Что значит "нет сильных функций к сознательной подстройке"?
Гексли легко меняют состояние других людей, потому что заинтересованы в этом=)) Но это не значит, что никто, кроме них, не может настолько же эффективно это делать=))
14 Окт 2006 00:46 Teaser писав(ла): Что значит "нет сильных функций к сознательной подстройке"?
Гексли легко меняют состояние других людей, потому что заинтересованы в этом=)) Но это не значит, что никто, кроме них, не может настолько же эффективно это делать=))
Все могут... Кто-то легко, кто-то - нет. Хватит уже спорить. Я просто считаю, что Гек делает это без знаний НЛП чуть легче, чем весь остальной социон. Псевдоним Federal уже занят, пожалуйста, выберите другой, например, Sergey_Petrov.
13 Окт 2006 22:34 Teaser писав(ла): Когда мы говорим о раппорте (подстройке и ведении, о которых Вы говорили), мы говорим в первую очередь о наборе внешне проявляемых возможностей - и они в любом случае реализуются через сенсорику. По крайней мере, именно об этом говорится в НЛП. Я уже, кажется, запостила выше, что если Вы применяете понятия "подстройка" и "ведение" в метафорическом смысле, говоря при этом о логических уровнях и базовых ценностях - то речь тогда пойдет как раз о ЧИ и БЭ. Спору нет.
Сразу скажу, что я с НЛП не знакома... но разговор про физическую подстройку меня крайне удивил, я знаю, как у человека вызвать положительный эмоциональный отклик, снять эмоциональное напряжение, вывать симпатию... Как раз в случаях, когда эмоции связаны напрямую с физическим состоянием, у меня моя подстройка может и сбоить... я не вижу, в каком физическом состоянии человек, поэтому обычно вербально выяснить стараюсь его состояние, если у меня какие-то непонятки...
Гексли очень сопереживают. И мимо них страдание не проходит. Да, они действительно умеют отвлечь от проблемы. Но это дается им не так легко, как Вы думаете.
Да, это, типа, работа, которая требует высокой концентрации - ты ведешь человека, иногда: шаг вперед и два назад, при этом предпочтительна заинтересованность и сочувствие (иначе просто усилий не будешь прикладывать, на минуту проэмпатируешь, скажешь - "очень жаль" и дальше пойдешь), но без глубокой эмоциональной вовлеченности... (иначе есть вероятность, что я просто продублирую состояние, типа "я приму твою боль как свою", но не сниму и никто никому не поможет...)... Выдыхай, бобер, выдыхай!(С):-)
ты ведешь человека, иногда: шаг вперед и два назад, при этом предпочтительна заинтересованность и сочувствие (иначе просто усилий не будешь прикладывать, на минуту проэмпатируешь, скажешь - "очень жаль" и дальше пойдешь), но без глубокой эмоциональной вовлеченности... (иначе есть вероятность, что я просто продублирую состояние, типа "я приму твою боль как свою", но не сниму и никто никому не поможет...)...
Можно сделать вывод: Гексли хорошо, качественно коммуницируют, потому что очень тонко отслеживают эмоциональное состояние партнера. Если тот на определенном моменте остановился и что-то не так, Гексли сразу понимает, где ошибка, и ему ничего не стоит вернуться на шаг назад ("иногда: шаг вперед и два назад").
А про эмоциональную невовлеченность - это вам любой психолог скажет. Но Tekhi опять про это красиво и точно написала:
иначе есть вероятность, что я просто продублирую состояние
Скорее всего, дублироваться будет и эмоциональное, и физическое состояние сразу. (Потому что если мы думаем о хорошем или плохом, то на нашем внешнем облике это отражается, хотим мы того или нет)
15 Окт 2006 01:53 Tekhi писав(ла): (иначе есть вероятность, что я просто продублирую состояние, типа "я приму твою боль как свою", но не сниму и никто никому не поможет...)...
Мне интересно, дублирование вы какое имеете в виду: на самом деле вам будет больно или вы просто скажете, что вам, мол, больно - но это будет только отзеркаливание.
Как часто происходят такие вещи:
-1(когда Гек и не помог и сам прогрузился),
-2(когда не прогрузился, а только отзеркалил
-3 (когда Гек не прогрузился и помог)? Псевдоним Federal уже занят, пожалуйста, выберите другой, например, Sergey_Petrov.
Гексли, к вам обращаюсь! Если кто-нибудт прочитает предыдущий пост - просьба большая сразу же отвечать на вопрос, который там в трех частях выложен) Псевдоним Federal уже занят, пожалуйста, выберите другой, например, Sergey_Petrov.
15 Окт 2006 18:35 hard_reset писав(ла): Мне интересно, дублирование вы какое имеете в виду: на самом деле вам будет больно или вы просто скажете, что вам, мол, больно - но это будет только отзеркаливание.
Как часто происходят такие вещи:
-1(когда Гек и не помог и сам прогрузился),
-2(когда не прогрузился, а только отзеркалил
-3 (когда Гек не прогрузился и помог)?
На самом деле больно...особенно в первом случае..прогружаешься в любом случае.. Ах какое блаженство, ах какое блаженство - знать что я совершенство, знать что я идеал!
16 Окт 2006 09:05 CONJA писав(ла): а если еще и не помог - не удалось - то смерть))
У вас в подписи девиз Мери Поппинс(Штирка), у самой надпись под ником(Наполеон)... Что же отвечаете на вопрос, который был адресован Гексли??? Псевдоним Federal уже занят, пожалуйста, выберите другой, например, Sergey_Petrov.
15 Окт 2006 18:35 hard_reset писав(ла): Мне интересно, дублирование вы какое имеете в виду: на самом деле вам будет больно или вы просто скажете, что вам, мол, больно - но это будет только отзеркаливание.
Я прямо несколько офигела от Вашего вопроса По-моему, я достаточно однозначно выразилась... принять боль как свою - это значит почувствовать боль другого в полном объеме на себе... Почувствовать боль - это значит ее испытать... вплоть до психосоматики...
Насчет зеркалить, я вообще никогда не зеркалю чувства, я могу отгородиться и проявить достаточно внешнее сочувствие, я могу расстроиться и опечалиться в той или иной мере, но мои чувства и эмоции - они всегда мои...
Говорить, о том как мне больно и как я страдаю, тоже никогда не буду... это странно :D
У Гексли -8-я, Вы нас с кем-то путаете, судя по вопросам...
Как часто происходят такие вещи:
-1(когда Гек и не помог и сам прогрузился)
Редко, это скорее происходит, когда помочь и не можешь... и это не внешне... Внешне в случае беды у близкого стараешься и не показать, что тебе ничуть не лучше, чем тому, кому помогаешь...
-2(когда не прогрузился, а только отзеркалил
Уже сказала, мои эмоции - это мои эмоции, я не зеркалю...
-3 (когда Гек не прогрузился и помог)? [/quote]
Часто. Мелочи из серии "доброе слово и кошке приятно" постоянно встречаются...
Вообще это как-то мерить для этика, ИМХО, странно- сами понимаете, что этические ситуации и помощь имеют как бы разный вес и не сравнимы, так что какая тут частота?! Выдыхай, бобер, выдыхай!(С):-)
17 Окт 2006 00:27 Tekhi писав(ла): Я прямо несколько офигела от Вашего вопроса По-моему, я достаточно однозначно выразилась... принять боль как свою - это значит почувствовать боль другого в полном объеме на себе... Почувствовать боль - это значит ее испытать... вплоть до психосоматики...
Насчет зеркалить, я вообще никогда не зеркалю чувства, я могу отгородиться и проявить достаточно внешнее сочувствие, я могу расстроиться и опечалиться в той или иной мере, но мои чувства и эмоции - они всегда мои...
Ваши слова очень важны для того, чтобы внести кое-какую ясность в вопрос о том, может ли Гексли, словно Гамлет, опечалиться и начать страдать из-за чужой боли, словно из-за своей. Как показывает ваш ответ: чужие чувства и эмоции чужие в вас не оседают... Это очень важно - это ключ к тому, чтобы понять, почему Гескли так часто(опять же вы это подтвердили) удается помочь другим. Если говорить о подстройке, то подстраиваясь к человеку Гексли становится ведущим в эмоциональном плане, а тот, с кем он общается - ведомым. Ведущий вытаскивает ведомого на хороший эмоциональный уровень. Так можно обосновать популярную идею относительно того, что Гексли может очень хорошо работать в психологии.
Вообще это как-то мерить для этика, ИМХО, странно- сами понимаете, что этические ситуации и помощь имеют как бы разный вес и не сравнимы, так что какая тут частота?!
Ничего страшного. Ваши ответы важны для науки. Псевдоним Federal уже занят, пожалуйста, выберите другой, например, Sergey_Petrov.
17 Окт 2006 17:11 Karaa писав(ла): Выборка из одного человека не репрезентативна
Молодчина... Я бы голосовалку повесил... но я же не модер... А вы тоже - не молчите... вопрос был для Гексли(в 3-х частях) Псевдоним Federal уже занят, пожалуйста, выберите другой, например, Sergey_Petrov.
17 Окт 2006 17:08 hard_reset писав(ла): Ваши слова очень важны для того, чтобы внести кое-какую ясность в вопрос о том, может ли Гексли, словно Гамлет, опечалиться и начать страдать из-за чужой боли, словно из-за своей. Как показывает ваш ответ: чужие чувства и эмоции чужие в вас не оседают... Это очень важно - это ключ к тому, чтобы понять, почему Гескли так часто(опять же вы это подтвердили) удается помочь другим. Если говорить о подстройке, то подстраиваясь к человеку Гексли становится ведущим в эмоциональном плане, а тот, с кем он общается - ведомым. Ведущий вытаскивает ведомого на хороший эмоциональный уровень. Так можно обосновать популярную идею относительно того, что Гексли может очень хорошо работать в психологии.
Действительно, Гексли очень быстро подстраиваются, сама не раз видела как это происходит. В друзьями и коллегами это замечательно, а с пациентами... Моя знакомая Гексли как раз психолог, но вот сказать что очень профессиональный... нарушает главное правило психологов - не дружить с клиентами, что на мой взгляд не есть хорошо, и не доводит до конца она... только из депрессии выводит, т.е. психологическая помощь только в кризисных ситуациях. It doesn't matter who he is, it just matters who you're not
19 Июн 2005 23:41 DimonD писав(ла): Когда говорил о очень уж творческом подходе к этическим и моральным ценностям, примерно это и имел...
А вранье - это одно из проявлений. Да еще и совершенно универсальный способ решения совершенно разных вопросов, которым Гексли умеют и обожают эти самые вопросы решать. Мало того, даже при наличии разных способов решения одного и того же вопроса, предпочтение зачатую может быть отдано именно этому, как наименее трудоемкому...
То, о чем вы все здесь говорите - это никакое не вранье, а "политика двойных стандартов" Думаю, все же не ТИМное. Прошу кормить и жаловать!
20 Июн 2005 10:06 Mitych писав(ла): Они не врут, просто они не говорят ВСЮ ПРАВДУ!!!
И то, только потому, что людей, способных воспринять ВСЮ ПРАВДУ адекватно - немного.
ИСТИНА - это Свет, но слишком сильный Свет ослепляет.
ИСТИНА моногогранна и имеет не две и даже не три стороны, а много болльше. Гексли может взглянуть на нее с самых разных сторон. А то какую сторону этой истины он показывает собеседнику - зависит от его целей. А цели зависят от конкретной Личности. Да, он может манипулировать, извлекая из этого свою собственную мелкую выгоду, но очень и очень часто случается так, что искренняя помощь человеку - лучший способ позаботится о собственных интересах.
А ради мелкой сиюминутной выгоды жертвовать перспективными возможностями - это для Гексли не свойственно.
Именно, как говорил Ницше - истины не существует, так как все есть лишь вопрос толкования и очень часто истина толкуется в пользу деньго- или властьимущих. Опять же не ТИМно. Прошу кормить и жаловать!
17 Окт 2006 17:08 hard_reset писав(ла): может ли Гексли, словно Гамлет, опечалиться и начать страдать из-за чужой боли, словно из-за своей.
Словно Гамлет не может, словно Гексли может , но ничего конструктивного я в этом не вижу...
Кстати, у Гамлета тоже вполне себе автономные эмоции...то бишь свои... Но про свою пусть лучше Гамлеты рассказывают... Просто по опыту общения они запросто могут совершенно не разделять твоих эмоций относительно какого-то события, касающегося тебя, а испытывать те эмоции, какие испытывали бы, будучи на твоем месте.
Как показывает ваш ответ: чужие чувства и эмоции чужие в вас не оседают...
не знаю, что Вы имеете в виду, на меня можно произвести впечатление эмоциональным состоянием, я могу надолго запомнить свое эмоциональное состояние, связанное с другими людьми...
Но мои эмоции- это мои эмоции...
Это очень важно - это ключ к тому, чтобы понять
Ключ - все-таки творческая .
Гексли становится ведущим в эмоциональном плане, а тот, с кем он общается - ведомым.
Но действуем мы не , а , я говорю слова и т.п., которые вызывают соответствующие эмоции, а не проецирую свои эмоции...
Так можно обосновать популярную идею относительно того, что Гексли может очень хорошо работать в психологии.
Не уверена, что хорошо. Совершенно нет желания вытаскивать кого-то за деньги, особенно не симпатичного мне, особенно день напролет.
С клиентами работать гораздо приятней, чем с пациентами , ИМХО :-)
Ничего страшного. Ваши ответы важны для науки.
Да ни фига. Это мнение просто одного Гексли, как Вам указали. Никакой внятной статистики по этому вопросу Вы не соберете... Выдыхай, бобер, выдыхай!(С):-)
28 Июн 2005 16:18 DimonD писав(ла): Ну, ипстепственно!
Вам же - таким очень творческим очень белым и очень этикам - всегда лучше знать: кого когда и кем назвать и кому чего и как сказать...
Это ж только Габен сиволапый может - либо, пошутив, "все знаки зодиака оскорбить", либо, ответив на конкретно поставленный вопрос, "обвинить", "обличить", "навесить ярлыки", оказаться "готовым уничтожить всех Гексли"... А Гексли - нет! Они все всегда правильно делают... На их мЯдальку высочайше рекомендовано только и исключительно с одной стороны смотреть... И не важно, что Гексли собственноручно эту медаль вращает, как заблагорасудится... Габену положено за всеми этими вращениями поспевать, прыгая кругами, как розовый кролик с известной батарейкой под хвостом... чтоб только - ни-ни! - даже не усомниться в возможном наличии у медали не то что другой - отрицательной - стороны, а даже ребра совершенно нейтрального... Не медаль, а лента Мёбиуса какая-то...
А уж если, случайно, притомится Габен за этими вращениями поспеваючи, да ткнется, таки, носом в очередной раз подставленную обратную сторону, да еще и высказаться, не дай Бог, решит - типа, ой, а чавой-то вы мне каким-то не тем местом подставляетесь? какое-то оно у вас не столь замечательное, как вы уверять изволите... - так тут-же такие возмущения народные начнутся, такие песни и пляски, что любой Гамлет от зависти удавится...
Многоуважаемые Гексли, а вам никогда странным не казалось, что ни об одном другом ТИМе его собственные дуалы - совершенно разные и по совершенно разным поводам, не говорили разной степени негативностей в таком количестве? НИ ОБ ОДНОМ! Ну, ладно, там - кофликтеры с подконтрольными - этим сам Бог велел... Но дуалы! (Только не надо меня обвинять в огульных обобщениях. Я ни разу не сказал: ВСЕдуалы... Я даже про БОЛЬШИНСТВО не говорил... Я имел ввиду исключительно ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ величины)
Не, то есть я, конечно, понимаю, что вам - как САМОМУ НАИЛУЧШЕМУ ТИМу - такие вредные, гнусные и неблагодарные дуалы исключительно в качестве компенсации всех ваших неоспоримых достоинств достались... Но, вдруг, там и еще какая-нибудь манююююсенькая причинка затесалась, а?
Уважаемый Дмитрий,
Вот читаю Вас, не могу сдержаться - в чем проблема-то? Ну достались Вам в дуалы такие мерзотные существа, ну отвратительны они Вам - отойдите в сторонку, вон сколько прекрасных людей вокруг, кто же заставляет Вас быть с Гексли??! Соционика? Да плюньте Вы на неё и живите с человеком, который по сердцу, а не ТИМом. - это я попугайничаю, конечно, тысячу раз здесь уже писали.
Только вот не затем Вы сюда пришли, чтобы спокойно дуалам на их недостатки указать, вот в чем штука-то...
"Многоуважаемые Гексли, а вам никогда странным не казалось, что ни об одном другом ТИМе его собственные дуалы...." - совсем уж смешная фраза. Если бы какой-нибудь Гексли такое Габену ввернул, что бы Габен ответил? Правильно: я такой и пошли бы эти дуалы лесом. Всем хорошим не будешь. Прошу кормить и жаловать!
6 Июл 2005 21:36 Ritor писав(ла): Полнейшее отсутствие логики, желание получить что-то за чужой счет, приспособленчество, явно завышенная самооценка в сочетании с повышенной обидчивостью и вот это самое "говорить не всю правду".
Странно(ведь исходит от конфликтера), а совершенно не обидно, ибо четко и, увы, по существу. О повышенной обидчивости слышала от многих, единственное уточнение - не "завышенная самооценка", а видимость таковой, фирменная Гекслиная боязнь показаться неудачником. Единственное, под чем не подпишусь - желание получить от окружающих халявных бонусов.
Я тут подумала, меня в себе ужасно раздражает то, что я никогда не знаю точно, чего хочу. Доходит до смешного: думая, что почитать перед сном, я кладу на прикраватную тумбочку книжку по философии, сборник пьес и женский журнал . К сожалению, проявляется это не только в мелочах. Скорее всего это ТИМно, и думаю, если меня саму это раздражает, то как же должно убивать окружающих??! По этому, изо всех сил стараюсь ограничивать хотя бы внешние проявления: в лепешку расшибусь, но приду на назначенную встречу, буду сидеть всю ночь, но сделаю обещанную работу в срок даже зная, что невыполнение ничего не изменит глобально, итд. Хочу, чтобы люди знали, что на меня можно положиться. Прошу кормить и жаловать!
23 Окт 2006 12:57 Morkovka00 писав(ла): Я тут подумала, меня в себе ужасно раздражает то, что я никогда не знаю точно, чего хочу. Доходит до смешного: думая, что почитать перед сном, я кладу на прикраватную тумбочку книжку по философии, сборник пьес и женский журнал .
Зачем плодить мифы? это Еси могут не знать чего хотят, а Гексли просто хотят и интересуются очень многим и активничают в разных направлениях. Вот сейчас я хочу вам ответить, хочу еще того, этого, третьего, пятого десятого. Затруднений с хотимым никогда не возникает, потому что иначе - какой Гексли видящий кто знает сколько возможностей? кстати, ЧИ - это еще и выбор оптимального.
В том, что касается БС - да, тут сложно определиться, например, приходишь в магаз и сложно однозначно сказать - чего хочется есть. Но это слабая функция и распространять её на всё остальное - зачем? хулиганка, заманушница, провокаторша и гедонистка))
23 Окт 2006 13:13 Karaa писав(ла): Зачем плодить мифы? это Еси могут не знать чего хотят, а Гексли просто хотят и интересуются очень многим и активничают в разных направлениях. Вот сейчас я хочу вам ответить, хочу еще того, этого, третьего, пятого десятого. Затруднений с хотимым никогда не возникает, потому что иначе - какой Гексли видящий кто знает сколько возможностей? кстати, ЧИ - это еще и выбор оптимального.
В том, что касается БС - да, тут сложно определиться, например, приходишь в магаз и сложно однозначно сказать - чего хочется есть. Но это слабая функция и распространять её на всё остальное - зачем?
Ну..может и так Может, все дело в том, что видишь 1000 возможностей, все они интересные/полезные чем-то, а времени-то на все не хватат... Прошу кормить и жаловать!