Наверное да.
Я, например, глубоко убеждена, что решения человек не принимается...даже когда он их принимает.
Есть какие-то закономерности в жизни. Вот согласно им все и происходит.
Человек - есть производное от Поля.
Можете считать Гексли кошмарно-коварными лгунами... То, что Вы описывали - да, свойственно, но... Где Вы видите ложь? Гексли искренне верит в то, что говорит и делает. А противоречия, свойственные характеру, называть ложью? По-моему, это обвинение. Если Гексли лживые, они Вам наверное просто не подходят.
Я в ТИМе не так давно)
Но то, что Гексли как никто умеют сочетать в себе искренность и хитрость - это факт)
Я здесь искренность понимаю именно как искренность в отношениях. С моим мужчиной прежде чем начинать что-то более менее серьезное, я стараюсь проявить себя в его глазах максимально честно. Показать свои возможные недостатки (в том числе, мою болтливость, хитрость и склонность к манипуляциям), описать себя, свою жизнь, свои привычки. Если он готов мириться с тем, что я такая, какая есть - велкам) Если не готов - почувствую) видишь дверь? если что, она открыта!
Я же на самом деле о мужчине думаю, не хочу, чтобы он разочаровался во мне или в наших отношениях, поэтому склонна скорее вываливать всю правду на стол.
А хитрость... Это на самом деле очень нужное по жизни качество. Как нам еще защищать наши интересы, если у нас нет ни сильной ЧС, ни ЧЛ? Гексли по сути своей милый озорной ребенок, который теплотой и доброжелательностью, даже просто улыбкой умеет растопить любое сердце и сбить спесь. И им многое прощается, потому что позитив все равно перевешивает. Гексли - солнышки
Насчет порядка воли по психойоге, я думаю, это действительно роляет. У меня воля вообще первая, так иногда настолько суперэго прет, что даже профессионалы записывают в базовые ЧСники...
А почему? Потому что я редко опаздываю, умею добиваться своего, планирую и последовательно осуществляю задуманное.
Так что не все Гексли похожи на свои описания)))
Ну просто может каждый по разному понимает хитрость...
Я вот когда то наткнулась на такое описание моей Венеры во Льве:
"Вы до крайности драматизируете эмоциональные впечатления. В своих эмоциональных реакциях вы и откровенны, и расчетливы (чтобы понять это, надо самому иметь такое положение Венеры). Вы действуете не спонтанно, но и не лицемерите. Ваши реакции поставлены на службу личностным качествам и предназначены для того, чтобы произвести верное впечатление. Вам известно, как вы выглядите, когда целуете кого-либо или принимаете поцелуи; вы достаточно умны, чтобы избегать позерства. Иногда вы становитесь интровертом; вы отвергаете или принимаете любовь, как вам заблагорассудится. Если вы проявляете страсть, то лишь благодаря влиянию какой-то иной планеты, поскольку Венера во Льве придает вам умение гасить в себе страсть или раздувать ее по желанию. В последнем случае вы производите впечатление пылкой натуры, в первом становитесь холодным и неприступным. Человека с Венерой во Льве невозможно уговорить. В эмоциональном смысле вы уступаете только собственным мольбам. Такое положение Венеры особенно благоприятно, если вы выбрали актерскую карьеру или пытаетесь превратить свою жизнь в спектакль не -в качестве профессии, а как хобби."
Может тут как то описывается как сочетается хитрость с искренностью
Но все же особо хитрой себя не считаю. Может неглупой и ненаивной... Хотя может и это иногда спорно
Я говорю о хитрости скорее как о способности вызвать у людей нужные тебе эмоции, сформировать к себе отношение. Т.е. Гексли, когда им это нужно могут удачно "прикинуться" паинькой, или наоборот, показаться настоящей стервой. В зависимости от обстоятельств и собственных целей. И в принципе будут убедительны в своей роли.
Но при этом Гексли очень хочется составить себе окружение из людей, которые их по-настоящему любят именно таких, какие они есть. Таких, перед которыми ничего играть и не нужно.
А весь внешний позитив - это все отчасти напускное. Я на самом деле очень серьезный человек, у меня есть сформировавшееся мировоззрение и набор принципов, через которые я не переступлю. Я умею разбираться со своими проблемами и не хочу грузить ими кого-то еще. Моя болевая боится показаться глупой, показаться несостоятельной. Как я с такой болевой пойду просить помощи? Я ж экстраверт, я оцениваю себя по отношению ко мне других людей и своей интуицией прекрасно вижу, как кто отнесется к моей просьбе о помощи. Поэтому для большинства знакомых и друзей у меня "все хорошо". И если я кому-то реально рассказываю о своих неприятностях - это значит, что я выделяю и доверяю этому человеку, значит, я считаю его действительно близким.
Я настолько искренняя в таком желании и поведении и не скрываю ничего, что вот не знаю при чем здесь хитрость?
Если мне человек интересен и нужен, то я конечно же буду с ним общаться хорошо. И скорее я естественна и когда паинька и когда стерва. Не прикидываюсь Просто в те моменты такое настроение
Ну, с этим я не спорю... Просто то, что нам кажется естественным так меняться, другим людям кажется как раз разыгрыванием ролей и хитростью. Особенно с толку сбиваются рационалы. Я говорю только, что Гексли действительно искренны, просто они умеют управлять отношением к себе со стороны других людей, что иногда воспринимается именно как хитрость.
Отличная, как оказалось, тема про хитрость. Хотела написать, но слишком сильная привязка эмоций идёт. Подумала, что хитрость для меня это решение проблемы окольным путём(и естественно без ущерба для другого человека, в рамках определённых договорённостей). А то иногда решая какие то свои задачи, ты волей или неволей попадаешь в поле раскинутых сетей другого "захланного" человека. И вина твоя состоит в том(как в басне крылова про волка и ягнёнка), что ты овечкой родился, а не волком,
и тебе пить захотелось(вроде так).
Ну, вот, польза хитрости состоит тут в том, чтоб в этом не всегда справедливом из миров задача "напиться воды из ручья" усложняеться.
Эту простую и естественную потребность нужно решать в комплексе мер по предотвращению, нарваться на повод быть сьеденным. Поэтому, я здесь смотрю на хитрость как на стратегическую задачу выживания в несамых тёплых и чесных условиях.
Жаль только, что приходиться тратить время нервы, способности не на благо, а на...?
Увы, не сдержалась -актуальная оказалась темка и урок хороший. Но главное решая такие вот стратегические задачки не увлечся ими и не забыть в чём твоё предназначение - "напиться воды из ручья"!.
Чуть не забыла, зачем зашла(углубившись в тему про хитрость).
Хочу поgросить ГАБЕНОВ И ГЕКСЛИ, подсказать разные варианты (из своей практики)решения вот таких стратегических задач, когда проблема не решаеться естественным путём и нужно применять какие то непрbвычные меры.
- Мне очень сложно в каких то делах проявлять настойчивость, я не всегда понимаю её уместность.
Хмм...вы бы как-нибудь поконкретнее спросили
какие стратегические планы? и как вы их ОБЫЧНО решаете ЕСТЕСТВЕННЫМ путем? Че-то у меня вот редко так чтобы все само собой рассасывалось... А еще лично для меня характерно в неуверенных малопонятных и незнакомых ситуациях работать по суперэго - брать быка за рога ЧС-но или пытаться разобраться в логике происходящего...
Ракушка, не характерные это для Гексли проявления.
По вопросам регулировки я бы поискала информацию по теме инверсия ТИМа.
Искажение блока Ид (инверсия) – отказ работы всех функций Модели А кроме 7-й и 8-й. Со стороны человек, находящийся в инверсии, может походить на квазитождественный ему социотип. Однако поскольку 7-я и 8-я функции работают на обеспечение индивидуальных потребностей и на защиту, такой человек выглядит постоянно защищающимся, эгоистичным, не способным к диалогу. Искажение проявляется в зависимости от того, какие аспекты расположены в Блоке Ид. Например, у ЛСЭ может выглядеть как необоснованная агрессия и придирки по поводу несоблюдения формальностей, у СЭЭ – неконтролируемое проявление отрицательных эмоций – плач, истерики и т.д. Причиной искажения может быть длительная депрессия, тяжелые психологические травмы, в т.ч. полученные в детском возрасте.
У гексли в Иде - - то есть, как у СЭЭ будет неконтролируемое проявление негативных эмоций.
В принципе, общение с активаторами и зеркальщиками должно сказаться благотворно в плане выкорабкивания из инверсии. Дуалы тут не особо помощники. Габенам тяжело будет выносить такие эмоциональные всплески, они им на болевую. Неадекватный негатив они переносят очень плохо.
Возможно, вопрос вообще психологический.
Если же Вы считаете, что ведете себя естественно, то значит ТИМ таки определен неправильно и не надо себя пытаться куда-то загнать, общайтесь на близкой дистанции с теми, кого эмоции не травмируют.
Общение с дуалами продуктивно только тогда, когда мы находимся в своем ТИМе. В противном случае а) дуалам с нами некомфортно б) наше поведение провоцирует их на защиную реакцию, болезненную для нас, ибо придет она с их Ида прямиком нам на СЭ.
Блок Ид не искажается ))) А искажается ТИМное поведение. Повышенная активность Ид может быть вызвана много чем. В частности наличием какой-то фрустрации, и как следствие агрессивного отношения к внешнему миру. Преодолением каких-то неблагоприятиынх обстоятельств (т.е. защитная реакция). Частным случаем может быть чересчур плотное взаимодействие с представителями ТИМов (семья, личные отношения), провоцирующих работу ИД - в первую очередь это будет ортогональная квадра, в Вашем случае Бета.
Вообще если говорить об одноквадренниках, то помог бы еще и уверенно находящийся в своем ТИМе тожд ))) Он и зеркальщик могут ограничить Ваш разгулявшийся Ид, заодно напоминая о квадренных ценностях. И не испытвая от этого чрезмерного дискомфорта (в отличие от активатора и дуала, которым Ваш ИД болезненнен).
Если искажение не "наведенное" некомфортными ИО, а вызвано исключительно личными заморочками, то может помочь и общение с ортогональной квадрой.
Как клин-клином. Но все же важнее всего решить свои проблемы.
Ну, сами подумайте, как ТИМы провоцирующие вербализацию ЧЭ могут нормализировать ее проявления.
А Штирлиц+Достоевский - это комфортное общение, мягкое привитие истинных для Гексли ценностей.
Ограничение эмоциональных всплесков через БЭ (Достоевский).
Дуала Вы же будете долбать по болевой. От этого интровертный логик стремится дистанцироваться, а если совсем достанете, то ударит по болевой Вас.
ПО ЧЭ Вам дуал помогать не может, это Вы ему по ЧЭ должны помогать. ЧЭ это у Гексли не слабость, а сильная функция.
Ну, там же написано, стрессы, депрессии и прочее.
В общем-то проблема выходит за рамки соционики.
Если у Вас ничего такого не наблюдается и Вы всегда так проявляли эмоции, как пишите, то Вы не Гексли, ИМХО.
Вообще я конечно, не показательный Гексли. Но я очень спокойная, и внешне, и внутренне. Я бы сказала, что мое настроение всегда как-бы чуть повышенное. По крайней мере та внешняя маска, которую я одеваю на людях, даже при самых близких. Поэтому с трудом представляю ситуацию, в которой почувствовала бы себя вправе наорать на кого-то, сбросить негатив И уж тем паче, из-за пустяка. Нет, это точно не ТИМное.
Занимайтесь аутотренингом, йогой какой-нибудь, влюбитесь наконец. Гексли ведь стремятся к гармонии. Себя изменять можно и нужно. Я так думаю.
Хотела бы уточнить у дуалов, является ли ТИМным следующее свойство:
Все мои знакомые Геки (и женского, и мужеского пола) постоянно врут... (( причем это настолько очевидно, что вызывает, скорее, сочувствие, нежели раздражение. Врут в ничего незначащих мелочах, когда в этом нет никакого смысла, врут в достаточно серьезных ситуациях по многу лет, измучив при этом и себя, и тех, кому врут...
Причем тому, кто не является адресатом обмана, спокойно в этом признаются, объясняя, что так проще...
Это мне такие Гексли попадаются, или есть какие-нить соционические предпосылки?
Вопрос Габенам:
вы замечаете, когда Гексли обманывают? и как на это реагируете?
Соционическая вертность к коммуникабельности и общительности имеет косвенное отношение. Этик экстраверт может оказаться менее общительным чем логик интроверт. Потому что этому конкретному этику может оказаться важно произвести эмоциональный энергообмен с публикой в большом количестве, но не большое количество персональных контактов. Нередко Гамлеты - это внешне весьма сдержанные, не очень разговрочивые люди, и не особо пышущие эмоциями по поводу и без повода.
А вот логик интроверт может придирчиво отбирать себе близкий круг, для чего активно заводить знакомства (поверхностные правда), чтобы было из чего выбрать.
Что касаемо открытости, то, просто почитав этот форум, легко видеть, как активно Есенины обсуждают всякие личные проблемы, выкладывая всякие подробности...
именно В ОТСУТСТВИИ любви или же при наличии несчастной любви?..
когда я была свободна и на горизонте не маячило никого интересного, стимул и вдохновение даже брать не надо было. отношения с кем-то - это ж такая пелена на глазах! я не спорю, отношения - это прекрасно, и сама я уже не представляю, смогу ли я когда-нибудь вернуться в это незамутненное свободное состояние "отсутствия любви", но когда это было (до серьезных отношений) - я каждый день летала. ни под кого не надо подстраиваться (у меня это происходит автоматически, если я тесно с кем-то общаюсь), ни с чьим мнением не приходится считаться, и есть такой огромный простор для идей, для мечты - голова шла кругом!! оох, вспоминаю, и сердце колотится. сумасшедшее чувство было - СВОБОДА.
разве трудно этим чусвтвом наслаждаться? дышать полной грудью. это ж ловить надо. потом еще тыщу раз успеется и влюбиться, и отношения завести. а пока молодые-красивые - надо ж успеть напиться одиночеством досыта когда ж еще будет такая самодостаточность в сочетании с таким вселенским пофигизмом и беззаботностью
ну еще могу посоветовать почитать макса фрая. очень гекслевые книжки, заряжают энергией как ничто другое для вдохновения и приподнятого настроения вне зависимости от всех внешних факторов - отлично подходит
Я не утверждаю, что Вы - Есенин. Хотя и противопоказаний к тому не вижу. Просто я считаю, что Вам имеет смысл всесторонне рассмотреть Вашу проблему (а по Вашим же словам это проблема в общении с Габенами и не только), чтобы понять, в чем собственно ее суть. Списывать на "этический подтип" - не метод. Кого из Вашего круга общения волнует, подтип - не подтип? Это не индульгенция, как и ТИМ. Проблему надо как-то решать. Либо работая над собой, исходя из искажения ТИМа, либо приходя к обоснованному выводу, что Габены вовсе не Ваши дуалы.
ммм. ну собственно да, я согласна, что отношения - это очень здорово, и мне самой тоже очень нравится находиться в комфортных отношениях, которые стабильные и надолго. но под свободой я имела в виду не случайные романы и флирт, а свободу от любых отношений вообще. помимо мужчин, в жизни есть столько всего интересного!! а мы, глупые, только о мужчинах постоянно и думаем. цитата есть в тему:
"Любая женщина - сумасшедшая птица. Любая - запомни это! Проблема в том, что большинство женщин стремятся научиться не летать, а только вить гнезда. Просто беда с нашей сестрой!"
да к черту размышления о том, как здорово бывает, когда любишь и любима, и прочие розовые сопли )) пока есть время, пока есть такая чудесная возможность пожить для СЕБЯ, а не для НЕГО, да ведь столько всего интересного можно придумать и воплотить! все равно ведь найдется он, тот самый. и все, и будешь ради него уже жить (ну или в лучшем случае для вас двоих, для вас как пары). а потом ради детишек, когда они появятся. а ради себя уже не успеешь!
к тому же, как только перестаешь искать прынца и начинаешь радоваться жизни, он сразу же откуда-то появляется на своем белом коне и все портит
А так оно и бывает. Помести, Гексли с ребенком на руках в незнакомый город. Если пойдет не очень удачно, то стресс приведет к дипрессии и как к одной из разновидности к повышенной возбудимости, эмоциональности. Это все может и перейти в хроническую форму и тогда уж профи разбираться кто это Гексли или Гамлет
Себя анализировать по вертности непросто. Я например по описаниям легко могла включить себя в список интровертов, потому как мне кажется сильно сконцентрирована на своем внутреннем мире. Но вот по способу действий типичный экстраверт, и дело совсем не в общительности, потому что как раз и не особенно общительная. Во всяком случае, если сравнить со своими знакомыми Есей или Дюмочкой, то они тратят времени и сил на общение с людьми гораздо больше, и телефонные книжки у них гораздо объемнее. Но общение у них часто камерное или внутри компаний, а мне проще в сравнении с ними делать то, что называется влиянием на других в массе. Это я к тому, что не нужно использовать соционические мифы абсолютно - раз Гексли, то суперобщительный, а интроверт, то нет.
Что касается версии Есенин, то допустить это можно - во всяком случае некоторые ваши высказывания, что женщина должна быть кокетливой, играющей, забавной - они вроде бы и не сказать, что совсем не про Гексли, но и как-то немного царапают. Потому что за ними образ женщины какой-то немного игрушечный что ли, во всяком случае мне это именно так видится.
А вы попробуйте потусоваться в ветках, где общаются Есечки, может быть так будет проще разобраться в себе.
Вот в том-то и дело, что Гексли кажутся врунишками довольно часто. Это неверно. Еще раз говорю, что Гексли стремятся к искренности в отношениях. Я обычно не вру, а привираю, приукрашаю действительность, добавляю краски и интересные детали, мне кажется, так будет интереснее, чем просто рассказать всю правду))))
В серьезных вещах не вру почти никогда. Когда это касается отношений, чувств других людей. Наоборот, честность - лучшая политика.
С Габенами кстати забавно иногда выходит. Я куда-нибудь схожу, начинаю ему рассказывать, естественно привирая, как все было здорово. Он внимательно слушает. А потом, спустя какое-то время, я понимаю, что половину того, что я говорила, он пропустил мимо ушей))) Потому что "слушал мой голос", а не то, что я говорю, "чувствовал мои эмоции", считывал "состояние рассказчика". Габены как-то мимо ушей пропускают ненужные детали) но мой энтузиазм им нравится)))
А еще один Габен мне со смехом как-то сказал, что если я выдаю какие-то цифры: ну, там скажем, сколько км от одного города до другого. То мою цифру можно смело делить на два и получится правильно, ибо в цифрах я плаваю очень приблизительно
Не знаю, вообще у нас БЭ в контактном блоке. БЭ - интровертная функция, именно нацеленная на камерное/индивидуальное общение. Даже на большой тусовке я обычно перемещаюсь от группы к группе и общаюсь с конкретными людьми. Зажигать на весь коллектив у меня нет особой потребности. Дюма же по наблюдениям очень даже может обращаться к народу и эмоционально воздействовать на широкую группу.
Другое дело, что как эстраверт я отслеживаю одновременно практически всех людей находящихся в поле видимости.
- то есть, как у 
для вдохновения и приподнятого настроения вне зависимости от всех внешних факторов - отлично подходит 
А так оно и бывает. Помести, 