Хотела бы уточнить у дуалов, является ли ТИМным следующее свойство:
Все мои знакомые Геки (и женского, и мужеского пола) постоянно врут... (( причем это настолько очевидно, что вызывает, скорее, сочувствие, нежели раздражение. Врут в ничего незначащих мелочах, когда в этом нет никакого смысла, врут в достаточно серьезных ситуациях по многу лет, измучив при этом и себя, и тех, кому врут...
Причем тому, кто не является адресатом обмана, спокойно в этом признаются, объясняя, что так проще...
Это мне такие Гексли попадаются, или есть какие-нить соционические предпосылки?
Вопрос Габенам:
вы замечаете, когда Гексли обманывают? и как на это реагируете?
Соционическая вертность к коммуникабельности и общительности имеет косвенное отношение. Этик экстраверт может оказаться менее общительным чем логик интроверт. Потому что этому конкретному этику может оказаться важно произвести эмоциональный энергообмен с публикой в большом количестве, но не большое количество персональных контактов. Нередко Гамлеты - это внешне весьма сдержанные, не очень разговрочивые люди, и не особо пышущие эмоциями по поводу и без повода.
А вот логик интроверт может придирчиво отбирать себе близкий круг, для чего активно заводить знакомства (поверхностные правда), чтобы было из чего выбрать.
Что касаемо открытости, то, просто почитав этот форум, легко видеть, как активно Есенины обсуждают всякие личные проблемы, выкладывая всякие подробности...
именно В ОТСУТСТВИИ любви или же при наличии несчастной любви?..
когда я была свободна и на горизонте не маячило никого интересного, стимул и вдохновение даже брать не надо было. отношения с кем-то - это ж такая пелена на глазах! я не спорю, отношения - это прекрасно, и сама я уже не представляю, смогу ли я когда-нибудь вернуться в это незамутненное свободное состояние "отсутствия любви", но когда это было (до серьезных отношений) - я каждый день летала. ни под кого не надо подстраиваться (у меня это происходит автоматически, если я тесно с кем-то общаюсь), ни с чьим мнением не приходится считаться, и есть такой огромный простор для идей, для мечты - голова шла кругом!! оох, вспоминаю, и сердце колотится. сумасшедшее чувство было - СВОБОДА.
разве трудно этим чусвтвом наслаждаться? дышать полной грудью. это ж ловить надо. потом еще тыщу раз успеется и влюбиться, и отношения завести. а пока молодые-красивые - надо ж успеть напиться одиночеством досыта когда ж еще будет такая самодостаточность в сочетании с таким вселенским пофигизмом и беззаботностью
ну еще могу посоветовать почитать макса фрая. очень гекслевые книжки, заряжают энергией как ничто другое для вдохновения и приподнятого настроения вне зависимости от всех внешних факторов - отлично подходит
Я не утверждаю, что Вы - Есенин. Хотя и противопоказаний к тому не вижу. Просто я считаю, что Вам имеет смысл всесторонне рассмотреть Вашу проблему (а по Вашим же словам это проблема в общении с Габенами и не только), чтобы понять, в чем собственно ее суть. Списывать на "этический подтип" - не метод. Кого из Вашего круга общения волнует, подтип - не подтип? Это не индульгенция, как и ТИМ. Проблему надо как-то решать. Либо работая над собой, исходя из искажения ТИМа, либо приходя к обоснованному выводу, что Габены вовсе не Ваши дуалы.
ммм. ну собственно да, я согласна, что отношения - это очень здорово, и мне самой тоже очень нравится находиться в комфортных отношениях, которые стабильные и надолго. но под свободой я имела в виду не случайные романы и флирт, а свободу от любых отношений вообще. помимо мужчин, в жизни есть столько всего интересного!! а мы, глупые, только о мужчинах постоянно и думаем. цитата есть в тему:
"Любая женщина - сумасшедшая птица. Любая - запомни это! Проблема в том, что большинство женщин стремятся научиться не летать, а только вить гнезда. Просто беда с нашей сестрой!"
да к черту размышления о том, как здорово бывает, когда любишь и любима, и прочие розовые сопли )) пока есть время, пока есть такая чудесная возможность пожить для СЕБЯ, а не для НЕГО, да ведь столько всего интересного можно придумать и воплотить! все равно ведь найдется он, тот самый. и все, и будешь ради него уже жить (ну или в лучшем случае для вас двоих, для вас как пары). а потом ради детишек, когда они появятся. а ради себя уже не успеешь!
к тому же, как только перестаешь искать прынца и начинаешь радоваться жизни, он сразу же откуда-то появляется на своем белом коне и все портит
А так оно и бывает. Помести, Гексли с ребенком на руках в незнакомый город. Если пойдет не очень удачно, то стресс приведет к дипрессии и как к одной из разновидности к повышенной возбудимости, эмоциональности. Это все может и перейти в хроническую форму и тогда уж профи разбираться кто это Гексли или Гамлет
Себя анализировать по вертности непросто. Я например по описаниям легко могла включить себя в список интровертов, потому как мне кажется сильно сконцентрирована на своем внутреннем мире. Но вот по способу действий типичный экстраверт, и дело совсем не в общительности, потому что как раз и не особенно общительная. Во всяком случае, если сравнить со своими знакомыми Есей или Дюмочкой, то они тратят времени и сил на общение с людьми гораздо больше, и телефонные книжки у них гораздо объемнее. Но общение у них часто камерное или внутри компаний, а мне проще в сравнении с ними делать то, что называется влиянием на других в массе. Это я к тому, что не нужно использовать соционические мифы абсолютно - раз Гексли, то суперобщительный, а интроверт, то нет.
Что касается версии Есенин, то допустить это можно - во всяком случае некоторые ваши высказывания, что женщина должна быть кокетливой, играющей, забавной - они вроде бы и не сказать, что совсем не про Гексли, но и как-то немного царапают. Потому что за ними образ женщины какой-то немного игрушечный что ли, во всяком случае мне это именно так видится.
А вы попробуйте потусоваться в ветках, где общаются Есечки, может быть так будет проще разобраться в себе.
Вот в том-то и дело, что Гексли кажутся врунишками довольно часто. Это неверно. Еще раз говорю, что Гексли стремятся к искренности в отношениях. Я обычно не вру, а привираю, приукрашаю действительность, добавляю краски и интересные детали, мне кажется, так будет интереснее, чем просто рассказать всю правду))))
В серьезных вещах не вру почти никогда. Когда это касается отношений, чувств других людей. Наоборот, честность - лучшая политика.
С Габенами кстати забавно иногда выходит. Я куда-нибудь схожу, начинаю ему рассказывать, естественно привирая, как все было здорово. Он внимательно слушает. А потом, спустя какое-то время, я понимаю, что половину того, что я говорила, он пропустил мимо ушей))) Потому что "слушал мой голос", а не то, что я говорю, "чувствовал мои эмоции", считывал "состояние рассказчика". Габены как-то мимо ушей пропускают ненужные детали) но мой энтузиазм им нравится)))
А еще один Габен мне со смехом как-то сказал, что если я выдаю какие-то цифры: ну, там скажем, сколько км от одного города до другого. То мою цифру можно смело делить на два и получится правильно, ибо в цифрах я плаваю очень приблизительно
Не знаю, вообще у нас БЭ в контактном блоке. БЭ - интровертная функция, именно нацеленная на камерное/индивидуальное общение. Даже на большой тусовке я обычно перемещаюсь от группы к группе и общаюсь с конкретными людьми. Зажигать на весь коллектив у меня нет особой потребности. Дюма же по наблюдениям очень даже может обращаться к народу и эмоционально воздействовать на широкую группу.
Другое дело, что как эстраверт я отслеживаю одновременно практически всех людей находящихся в поле видимости.
Ну собственно я не о тусовках речь вела, скорее о способности к лидерству, так будет ближе к моей мысли. И похоже в данном случае играет роль не БЭ, а ЧС.
Что касается обращений Дюма к народу... не знаю, знакомые Дюмы это делают неубедительно, да и вообще не любят этого делать.
Для всех экстравертов сразу не могу сказать. Что касается себя это прежде всего инициативность - идеи, ответственность (с этим конечно бывает по разному, но если видишь, что больше некому, то берешь ответственность сама, не дожидаясь когда взвалят), иницативность в разнообразных действиях, правда прежде всего в спектре, где можно действовать по сильным.
Кстати, интересный вопрос - хочется узнать а как это бывает у других Гексли?
Гамлеты тип драматический, назвать его игрушечным рука не поднимется. Гамлетесса может быть и кокетливой и играющей, но сказать о ней забавная...
А вы не пробовали в разедел "виртуальное типирование" заполнить анкеты? Туда заглядывают представители разных тимов, свежий взгляд порой может что-то заметить, ну или что-то общее с собой увидят другие тимы.
Ну, чисто на мой взгляд, у Гексли вполне может быть несколько повышенная эмоциональность. Тут много факторов. Например, если по ПЙ эмоция первая (как у меня) - здесь эмоциональное состояние определеяет все остальное. Еще, может быть, если слабая наполненность творческой Этики Отношений (например, из-за воспитания в другой квадре - Альфе или Бете).
Ну, и чисто ситуативные моменты - если недополучается информация по суггестивной Сенсорике Ощущений, возникает дискомфорт и может пробить по эмоциям. Или если происходит давление на болевую Структурную Логику Гексли.
Если брать свой опыт, то чтобы справиться с эмоциями есть несколько приемов.
Первое, и самое главное, на мой взгляд - осознать необходимость управления эмоциями - ведь гнев, обида или раздражение могут в одну секунду испортить отношения, которые создавались годами.
В моменты эмоциональных всплесков постараться взглянуть на себя со стороны - обратить внимание на свою позу, выражение лица, интонацию голоса. Это помогает "выключиться из ситуации", отделить себя от своей эмоции. В конечном счете - "выключить" или поменять эмоцию.
Кроме того, имеет смысл подумать в чем причина негативных эмоций - что их вызвало. И устранять не саму эмоцию, а причину которая ее вызывает. По моему опыту негативные эмоции часто возникают из-за неправильного отношения. Изменение отношения снимает негативную эмоцию. Например, обида, что человек меня подвел. Причина - мое отношение к человеку - я считаю, что он мне что-то должен и чем-то мне обязан. Осознание, что человек мне ничего не должен и мне следовало бы самому позаботиться о делах снимает негатив. Зато когда человек, который тебе ничего не должен, вдруг поможет чем-нибудь - это будет лишний повод для радости.
Еще что мне неплохо помогает - не выдавать эмоциональную реакцию сразу, а сдержаться и взять некоторую паузу. Отвлечься на что-нибудь другое, а потом вернуться. Со временем большинство ситуаций теряют свою эмоциональную остроту и с ними становится возможным вполне конструктивно работать.
Ну, вот некоторые моменты по управлению эмоциями из моего собственного опыта. На мой взгляд, они достаточно универсальны - подходят не только для Гексли, хотя не буду утверджать, что они сгодятся для всех.
Вообще, думаю, для Гексли неплохо подойдут любые хорошие психологические рекомендации по управлению эмоциями - сейчас несложно найти такую литературу. Ну, и надо наполнять творческую этику отношений - читать хорошую гуманистическую литературу, обдумывать прочитанное, примерять к собственному опыту, использовать на практике.
Мне кажется перепады настроения Гексли свойственны как иррационалу и как для экстраверта они на окружающих и близких могут попадать или быть видны, но мне кажется, что эмоции Гексли довольно умеренные и обычно более менее мотивированные. Для изменений настроения обычно есть явная причина - случай, мысль неожиданная, новый ракурс осмысления чего-то значимого, влияние извне.
Так как в реальности может быть все несколько иначе, чем в пересказе и описании, то версия Гексли для Ракушки не под сомнением пока для меня.
Анкету пока не читала, правда
Я например танцами не занималась специально хотя очень люблю танцевать-импровизировать и даже как бы и выступать, но вот через плечо дома на балконе есть прошлогодняя фотка и у меня
Если вам интересен этот вопрос - почитайте первые страницы темы. Там DimonD как раз этот вопрос поднял. Помнится, дискуссия у нас с ним получилась весьма любопытная.
Чисто по вашему вопросу у меня складывается впечатление, что существенную роль здесь играет ваше собственное отношение к Гексли. Мне кажется, что оно несколько пристрастно. Чтобы ВСЕ ваши знакомые Геки врали, причем ПОСТОЯННО. Возможно, конечно, что это вам так чертовски повезло, но это крайне маловероятно. Чисто на мой субъективный взгляд - вы судите пристрастно - в любом вруне видите Гексли и в любом Гексли - вруна.
Подчеркну, речь не идет о том имеете ли вы право и основания так считать - это ваше сугубо личное дело. Я всего лишь стараюсь найти наиболее вероятное объяснение для имеющихся фактов.
Кстати недавно довольно характерный был случай - в мафию играли. И там в один момент надо было соврать грамотно, но я так и не взялся - во первых просто не хотелось, а во вторых прекрасно понимал, что по логике меня вычислят в два счета - вот тогда совсем пропаду.
Мое личное отношение - всегда, когда это возможно, я стараюсь избегать вранья. Если я не могу сказать правду, лучше промолчу. Не люблю людей, которые все-таки вынуждают меня говорить неправду и стараюсь держаться от таких людей подальше.
Чтобы восхищаться человеком, радоваться от одного его присутствия, чтобы хотелось ради него стать лучше, хотелось что-то сделать - для этого надо любить этого человека.
Чтобы "расцветить свою жизнь яркими красками" надо... ... Просто любить Жизнь.
А вот как этому научиться... На мой взгляд, если Гексли в течение жизни сможет найти ответ на этот вопрос - можно считать, что ЖИЗНЬ УДАЛАСЬ!!!
Да, я так же подумала, что ты просто подсела на определённый образ, вроде как отслеживала свой артистизм, во всех своих постах. Я перечитала их несколько раз начиная с первого: -"
Скажите пож-та, Гексли, а у вас бывает такое, что вы иногда (для окружающих вас близких людей) бываете как пороховая бочка: сегодня очень милая и светишься хорошим отношением, все кажется чудесным и т.д., завтра: из-за фигни злишься, вспыхиваешь, собираешь все в кучу, выплескиваешь свои эмоции на окружающих и т.д. Пусть для тебя это эмоции, импульс, или что то там еще, но человеку становится обидно и больно от несправедливости и несоразмерности твоей реакции произошедшему.
И так случается периодически, что у близких людей нет стабильности или гарантии от того, что не поссоримся.. несмотря на то что в другие моменты все просто отлично. Вот даже цитата моего близкого человека на эту тему: "это способствует, несмотря на чудесные и во многом неповторимые моменты отношений с тобой, появлению крамольной мысли: " А надо ли мне все это?"
И, самое главное: причины ссор, как правило, бывают довольно незначительны, а вот последствия..."
Потом, где то в середине разговора(к сожелению долго искать) ты пишешь, что всё не так драматично.... И у меня возникает, ощущение, что ты пытаешься подкоректировать созданный собой же образ. Кстати, соглашусь-"не шибко- драматично!", скорей -немного пафосно, немного игриво, немного под"инженю", но главное ----хорошо держишь внимание к себе. А надо?
---Такое у меня сложилось впечатление, оно может быть вполне обманчивым и ошибочным и через гормональный фон, и через дождь за окном, и через то, что моя мама как и Ракушкина, так же Гамлет....
И мне частенько в себе приходилось "пристреливать"
индуцированную Гамлетессу.
-А за последствия я не очень сильно переживала, если имела возможность напрямую без свидетелей поговорить с человеком. Так как для меня(я думаю, что возможно это тимное)важно раставаясь с кемто или даже ссорясь, стряхнуть по возможности эмоции и поговорить по людски(даже если конфликт спровоцировала не я, я чаще всего вывожу внутригрупповой(в раб.коллективе)конфликт во вне). Хотя, я боюсь не самих конфликтов а их замалчивания, задавливания, поэтому меня очень удивила Ракушкина дихотомия: причина ссор незначительна, а вот последствия....
Последний пост Ракушки "подталкивает" меня сказать то, что уже пару дней во мне вариться - про "ложь Гексли".
Возможно, что кто то из других ТИМов очень скептично отнесёться к такой смене настроения, вот как у Ракушки(например). И даже угледит в этом ложь. Но, вот о чём я - ложь это или не ложь(?), а причинит ли это комуто реально вред?
Я иногда ловлю себя на том, что приукрашаю или замалчиваю какие то факты... В большинстве своём такую "ложь"я слышу примерно одновременно с собеседником, иногда я могу такоке "бла-бла-бла" исправить, дав понять, чтозаговорилась или зафантазировалась. А иногда, такая ложь(для меня это так, потому, что мне это очень неприятно)защищает меня в тех ситуациях, где не имеет смысла оголяться и быть излишне откровенной или искренней.
К тому, что говорил Митич про ложь. Для меня самое ужасное, что кто то логически сможет отследить мою ложь, проверить. Возмоджно это потому, что я сама не принимаю большинство слов на веру. Так самое ужастное, что из за какой то глупой лжи(как отмазка)мне могут перестать верить, а для меня это-ужасно! Тогда я открыто признаюсь, что б человек не обижался и не думал, что его за дурака имеют. Возможно, если бы я была уверенна, что моя ложь никого не огорчит, раскрывшись и не опозорит меня, наверное бы с удовольствием бы лгала. Так как по философски считаю, что большинство из произнесённого уже в следующий момент стаёт ложью. Но я бы лгала, потому, что хочу сама создавать свой мир. И совершенно не претендую на чужие миры.
когда ж еще будет такая самодостаточность в сочетании с таким вселенским пофигизмом и беззаботностью 
для вдохновения и приподнятого настроения вне зависимости от всех внешних факторов - отлично подходит 
А так оно и бывает. Помести, 
(например, из-за воспитания в другой квадре - Альфе или Бете).
Возможно, конечно, что это вам так чертовски повезло, но это крайне маловероятно. 
-"