У соционики с темпераментами, ИМХО, пока большое разнообразие подходов и неясность.
Есть хороший обзор Лытова в этом плане Соционическая газета: № 11 (14), 17.05.2003
Тематический выпуск:
проблема темперамента в соционике
Автор: Дмитрий Лытов
Правда, Калинаускас там, увы, не упоминается.
Мне когда Доны что то обьясняют, во-первых просят, не спешить хорошо выслушать их и подумать, а затем - всё что угодно, но пошагово рассказывают.
Иногда, мне помагает, когда меня просят рассказать, что же я собираюсь делать, на какие результаты расчитываю. Тогда я начинаю, вроде как визуализировать ситуацию и немного "приземляться"в своих порывах и фантазиях.
Лично я не обижаюсь, когда мне напоминают, что человеку и самому интересно что то попробовать, в конце концов это его жизнь.
Возможно, ваш Гек, боиться быть невостребованным у Вас, или у него у самого есть потребность, что б ему ктото помагал, советовал, поддерживал.... Вот, так неосознанно(допускаю)помогая другим, мы ждём и от них помощи
Может, чтобы не обижался, направлять внимание на другие вопросы? Пока ему там интересно, ему тут неинтересно Пусть он решает про компьютер, а Вы - про телевизор или что-то в этом роде. "Разделение труда"... А если нужно действительно действие от него, то проговорите вслух, что у Вас возникают проблемы из-за задержки. (Именно у какой-нибудь конкретной персоны, чтобы у этого Гексли возникло желание устранить дискомфорт этой определенной персоны.)
Ой, я прям даже не знаю))) И так, и так бывает...
Вообще, особенно в детстве очень злилась, когда проигрывала, делала при этом такую мину и так искренне расстраивалась, что взрослые мне начали подыгрывать. Только не дай Бог я замечу, что я маленькая что ли, мне подыгрывать
С возрастом полегчало) Но совсем не прошло)))
Боюсь проиграть там, где дело касается слабых функций: в логические игры (ну я же ууумная))), в шахматы всякие. Боюсь "вылететь первой", когда игра на ловкость, реакцию, в перестрелки всякие.
Конечно, хочется выиграть, но "хотя бы не быть последней", кажется еще важнее)))
а ты оказалась права на 100, про то, что кагда увелечен уже чем-то, то на другое не отвлекается
Причем, я бы даже сказала не то что увлечен, а просто что-то занимает его голову, и все, больше никакую инфо переваривать не может
Клас! как раз заглянула написать о "занудстве" и "обломе что то делать", а тут ТАКОЙ(?!)вопрос...
-- Как один из вариантов -"от добра добра не ищут!"
-- И ещё: лично мне после периода активности(итли нервозности) вкайф погрузиться в "размеренность", заняться домом, чтением, общением(ленивым)с хорошо проверенными и не кипишными друзьями, посмотреть любимые фильмы(лучше из детства),
---И, вообще - если рядом со мной кто то более активный, энергичный, то я либо подтягиваюсь за ним, либо торможу его под "свои релаксные" желания.
По теме.
Его (ее), то бишь Гексли, бывает СЛИШКОМ МНОГО. Он (она) вечен и всегда присутствует. Много болтовни (где-то 50% этой болтовни настолько хороши, что хочется и посмеяться и призадуматься и т.д. по списку). Прекрасные люди. Но очень МНОГО!!! И не всегда вовремя.
Щас уже ругаться начну
Ну да, демонстративная у нас этика эмоций, и что? Это вовсе не служит оправданием того, о чем вы пишете. То, что я прочитала - скорее невоспитанность, невыдержанность и навязчивость - это НЕ этика эмоций, это НЕ связано с ТИМными особенностями информационного метаболизма Гексли. Вырастут ваши знакомые Гексли, успокоятся и помудреют.
А мне кажется демонстративная тут вообще ни при чем - демонстративная у нас тихая и ненавязчивая.
Но соглашусь, что, чтобы преодолеть указанную проблему, нужен опыт. Мне кажется, что дело скорее в экстраверсии и блоке ЭГО. Гексли нужна обратная связь на ее мысли, идеи, оценка со стороны, этический контакт. ИМХО, в общении с ГабеномГексли периодически будет к нему приставать, это неизбежно . Вопрос именно в умеренности, уместности и отсутствии напрягов. Гексли вполне может оценить реакцию со стороны Габена на свою активность, плюс Гексли стОит не концентрировать свою активность только на Габене.
Да я не спорю с вами совсем. Просто очень расстраивает, что особенности отдельных людей распространяют на весь ТИМ и порождают и без того немеренное число соционических мифов. "За державу обидно!" просто)
Насчет "тихой" демонстративной - это тоже у кого как, видимо. Стратиевская пишет о "некоторой наигранности и театральности" и вообще "неадекватности" эмоций Гексли и что понять их дано лишь "непробиваемым" Габенам((( Ужас(((
Это я не про эмоции, а про взгляд со стороны.
Не читайте на ночь Стратиевскую :-)))
Уж у Драйзеров с пониманием нас точно плохо.
Что касается эмоций - если понаблюдать Гексли, то, ИМХО, у нас выразительная мимика, в чем-то гипертрофированная. То есть эмоции, когда мы их не сдерживаем, явно выражаются на лице - через сморщенный нос/задранные брови и т.п. Плюс, Гексли подвисают в эмоциях, они не меняются у нас динамически как у черных этиков. Габен может эмоцию заметить и отделить от других.
Речь вполне себе богата интонациями, тоже достаточно явно выраженными.
Наигранности тут нет, это совершеннно естественное не осознаваемое проявление для Гексли.
Под тихой я понимала отсутствие шумовых/скандальных проявлений. Бывает конечно, что и Гексли вспыхнет, но все-таки редко.
В принципе, интересно, насколько мои наблюдения со стороны согласуются с наблюдениями других ТИМов.
Насчет мифов я вот как раз не совсем согласна, что потребность во внимании к Гексли, выражающаяся в не всегда приятных для Габена приставаниях отсутствует. Во всяком случае, бывает, что меня для Габена многовато. Что мне хочется с ним общаться, а ему хочется заниматься чем-то другим, и мне трудно тоже на что-то другое переключиться.
Хммм... Ну, я вот спокойная Гексли. Если Гексли, конечно Все-таки Удалова с Бесковой меня в один голос заЖучили))))
Мое нормальное состояние - спокойно-доброжелательное. Улыбка почти всегда на лице при общении. За что часто зовут солнышком Шума/скандала вообще не переношу. Если попадаю, стараюсь уйти от конфликта, смягчить его, успокоить. Сама не начну никогда, наверное. Бррр(
А что вы имеете в виду "подвисать на эмоциях"? Что быстро не меняются? это есть...
А Габены... Не знаю, но те два, которых я знаю, просто напрашиваются иной раз на мягкий пинок , чтобы куда-то пойти. Не только со стороны Гексли пинок, причем. Такое чувство все время, что им реально ничего не хочется, так чтобы знаете, ХОТЕЛОСЬ. Вот если тебе хочется с большой буквы, тогда да, снизойдут до посещения какого-нибудь мероприятия. А если у тебя самой энтузиазма мало, то все, тупик. Велика вероятность остаться дома. С мотивацией: А если никто из нас сильно не хочет, то зачем идти-то ... Поэтому я думаю, что пусть лучше мы Габенов чуть больше "подостаем", глядишь, активности больше будет, результаты появятся.
Просто сравните мимику какой-нибудь знакомой Гексли и, например, Еси.:-)
У Еси эмоции на лице меняются быстрее, перетекают одна в другую. Гексли же именно на какое-то время как бы демонстрируют: я удивлена, я возмущена, я лукавлю. Выраженную эмоцию можно щелкнуть из фотоаппарата. Мимика живая, несколько гипертрофированная. Не постоянно, а в процессе рассказа и т.п. Притом, это все бессознательно.
О, это все знакомо, так и есть. Не, инициировать всякие выходы очень даже нужно.
Но доставать тоже не стОит. Иногда Габен с базовой очень четко знает, что никуда идти НЕ ХОЧЕТ. И иногда хочет отлежаться, побыть в покое. ИМела в виду, вот такие случаи, когда видишь, что тормошение вызывает негатив (что тоже не всегда видно), продолжать не стоит. Будет воспринято как ЧС.
Мне интересно вот что "про возможную особенность ЭТИЧЕСКОГО ПОДТИПА Гексли!"?
--- в сфере рабочих отношений приходиться брать на себя определённую ответственность, и возможно выносить какое то решение, и(!) иногда давать кому то советы, оценку или просто высказывать своё мнение...
--и вот тут, для меня ситуация определённого дискомфорта и сомнений - "а не будет ли от моего высказывания больше вреда чем пользы?" Живёт себе человек и живёт, со своей осознаваемой или не очень системой ценностей, а тут я -"здрасте...и бла-бла-бла...". Мне нужно достаточно много времени, что б понять, что мои ценности для этого человека не есть настолько неприемлимыми, что б я смела давать свои "советы", и он не будет от них и от меня в шоке. А то после таких моих профессиональных "советов", мне самой впору будет давать советы по выходу из стресса.
Ну, а вторая причина, что "останавливает" меня, это моё СПОНТАННОЕ желание вставить свои "пять копеек". Этакая я - "болельница за дело!". Частенько приходиться себя тормозить., и поэтому, когда мне приходиться давать "совет" с профессиональной точки зрения, я боюсь что б меня не "понесло". Не всегда уверенна, что слышу человека, а не спешу воспользоваться моментом и поговорить о "наболевшем"в рамках "данной темы"...
Подумала, что возможно перед Гекслями Интуитивного подтипа такой проблемки не стоит(хотя всякое бывает?), а вот не ТИМно ли такое моё беспокойство по поводу "давания" советов для Гексликов -Инициаторов этического подтипа??
Скажите, знакома ли вам такая назойливо-болезненная мысль:
-" Как сделать хорошо, что бы не сделать
ещё хуже?"
Мне непонятно почему так много переживаний у меня именно этического характера.
Почему, я большинство значимых людей с которыми общаюсь не могу спросить :"какой тебе интерес во мне?", я знаю только, о ценности этого человека и общения с ним для себя.
Нет, я не говорю о своей подруге, она входила в мою жизнь постепенно через, "может быть" - "приятно" - "здорово" - "незаменимо" - "родная".
Со многими из тех людей я могу годами общаться сохраняя дистанцию, но иногда мне хочеться человека спросить -"Как твои дела?, я переживаю за тебя...".
Хочу спросить, но-немогу, потому, что не чувствую право так говорить с этим человеком.
Я не могу задать этот вопрос просто из любопытства, или вроде как для приличия-по-американски.
Мне почему то(или -зачемто) хочеться порадоваться с этим человеком, или поддержать его, но мне всё время кажеться, что этот вопрос бестактность в отношении этого человека, разве он обязан мне это говорить?
А вот понять самой нужно ли моё участие я не способна, по-моему.
Я поступаю самым идиотским способом в отношении людей перед которыми я не робею, и они называют "фантазёркой"(часто и много лет приходиться слышать, причём осуждающе или с горькой иронией. Раз в месяц, для меня это-уже часто и больно) То, какие нибудь этические выпады в отношении этих свехважных людей, вроде -"маленькой смерти", настолько стыдно и горько.
Когда люди, о которых я писала выше, дают мне сами понять зачем им нужны эти отношения, я всегда чувствую огромную благодарность и ощущение "полёта".
Что ЭТО? и почему такой неприятный сюрприз
для Гексли? а возможно, и -зачем?
Вы просто после каждого своего совета подчеркивайте людям, что это ваше видение ситуации, основанное на вашем опыте. Тем самым Вы отбираете у них возможность обвинить Вас потом в даче неверных советов. А если это произошло, всегда можно лишний раз "ткнуть" незадачливого опонента носов в то, что вы его предупреждали=) Вообще как правило давая советы, я всегда стараюсь досмотреть как человек их в себе переварит, какие сделает выводы, и какие потом предпримет действия, на мой взгляд так я уменьшаю вероятность оказания "медвежьей услуги". Хотя всякое бывает=) Нато нам этика и дана, чтоб потом выкрутиться если что=)
Ну, каждый день можно и не концентрировать, конечно. А если во время встреч рассеивать свое внимание на всех окружающих, чтоб Габену досталось минимум-это ведь тоже не хорошо. Тогда уже Габен будет обделен
Особенно если этот Габен, не просто Габен, а еще и любимый, то согласна, что переключиться трудно. Когда он не рядом, то я запросто занимаюсь своими делами. А если рядом, здесь и сейчас, то зачем я, вместо того, чтоб насладиться этой радостью-буду заниматься чем-то другим? Если хочется и поделиться чем-то и за руку его подержать, да просто рядышком посидеть...
У меня хорошая знакомая- гексли. И еще несколько универских приятелей и приятельниц.
В целом, отношения у нас складывались и складываются нормально, даже доверительно: гексли- приятные собеседники, энергичные люди, я утешаю их по болевой, они меня по
Среди минусов я бы назвала их поверхностность суждений, недальновидность, и вот еще- энергия, активность есть, но она у них как-то попусту растрачивается- много шума из ничего ))), легко поддаются панике.
Работать с ними мне было сложно, приходилось часто исправлять их ошибки.
Недавно прочитала, что их врунами считают, но это точно не про моих знакомых.
А вы работали с Гексли или только общались? Я работала и общалась. Поверхностность суждений в том, что они видят одну грань изучаемого явления (процесса) и не видят остальное, поэтому делают не совсем правильные выводы. Логичесая цепочка у них часто обрывается, поэтому анализ ситуации тоже не ахти какой. Это, однако, не касается людей, тут у них безусловное чутье.
Насчет захватывающей глубины...ну вы же дуал, вас вообще от всего должно захватывать, что связано с гексли , вы даже несколько необъективно можете судить. Меня вот мой жук тоже переоценивал, я это прекрасно понимала, но было очень приятно.
Насчет успокоения вы, может быть, правы, их лучше по , но, сами понимаете, куда мне! Я уж как могу, так и успокаиваю.
Кстати, если касаться только общения- то тут сплошные плюсы, с Гекслями весело, в людях они хорошо разбираются, с легкостью налаживают контакты- вот это, кстати, большой плюс для работы, можно на переговоры посылать.
Быть добрым, вежливым и внимательным тоже выгодно.
Описывать перспективы этой выгоды не обязательно - любой здравомыслящий человек может сделать выводы сам.
Доброта тоже преследует не совсем бескорыстные цели, если рассмотреть это качество более развернуто.
Например, у моей подруги неприятности и я вынуждена слушать и видеть как она мучается, не зная, как выйти из этого состояния. А мне нравится смотреть на ее счастливое лицо, обсуждать с ней приятные вещи и просто быть в позитиве.
Так вот.
Что бы вернуть покой ее душе, и соответственно своей - я начинаю разбираться в ее проблемах и мы вместе находим выход из создавшейся ситуации.
И вот опять светит солнце, она улыбается, и весело щебечет.
Ну и я, устранив раздражающий меня фактор, в виде неприятностей моей подруги, возвращаюсь в свое привычное состояние, доброго расположения духа.
Ну и что это по вашему, как не эгоизм и выгода от добрых дел?
Сильно удивилась, узнав, что Гексли врут.
Помню как было в детстве сложно, когда просили соврать - знала, что всё равно проговорюсь и уж тем более не запомню что врала.
Может просто Гексли не умеют врать?
Что-то не сказать чтобы не сделать больно - это бывает. Смягчить - возможно. Приукрасить - вряд ли. А вот показать позитив любой ситуации - это всегда пожалуйста, или человека с лучшей стороны.
Самая большой недостаток Гексли это то, что из множества начинаний он мало что может довести до логического (денежного) конца.
А требовать от гексли пунктуальности - жестоко
У мужа вечно тянучка с подписанием бумаг и документов.
А если дело что то типа сбора подписей и разрешений - застрелиться я думаю ему будет стоить меньше душевных усилий
Я Макс - ему помогаю - мне это дается легко.
Если он надолго остался один - могу застать его со стеклянным выражением лица (аппатичным конечно же) - я ему стремлюсь напомнить о времени. Меня на "дефицит времени" подсадила подруга Штирка.
Расписание дела на день составляю ему я. Поначалу ему не нравилось. Потом понял, что я не пытаюсь им руководить, а попросту экономлю время.
Ежедневник он вел. Недолго.
Я тоже заметила за своим мужем такую особенность. Если не отвечать активно на его начинающиеся разговоры (в случае если ты считаешь их не интересными для тебя на данный момент), то он продолжит монолог на заданную им тему. То есть будет про себя раскручивать то, что мог бы обсудитьс тобой. Причем будет это делать назло. Как бы показывая - я и без тебя справлюсь, ну и не общайся со мной.
Так что лучше ответить. Быстрее забудет ненужную Вам тему. А если не ответить - впадет в транс
Муж частенько останавливается около своих знакомых минут на дцать
При этом у него нет ни одной мысли, что я в этот момент скучаю. (я же не голодаю, не под дождем стою, не мерзну на морозе в этот момент, землятресение меня не беспокоит итд). Почему бы не подождать, пока он всем уделит внимание
Мне долго пришлось понимать, что все это мне делают не назло Что таков человек.
Он возвращается к разговору, а ты уже в обиде - как мол некрасиво и неуважительно. А он недоумевает, что тут неуважительного?
Ждать ваших решений? Как вас можно подтолкнуть чуть-чуть, чтобы неуклюже не обидеть? 
Все-таки Удалова с Бесковой меня в один голос заЖучили))))
Шума/скандала вообще не переношу. Если попадаю, стараюсь уйти от конфликта, смягчить его, успокоить. Сама не начну никогда, наверное. Бррр(
, чтобы куда-то пойти. Не только со стороны 
... Поэтому я думаю, что пусть лучше мы 
, они меня по 
