ella_da, то, что вы описываете в первой истории, точь в точь у меня случалось сто раз с жуковкой (кроме того, что мне и в голову не приходило выманить деньги обманом, соответственно, они и не возвращались мне никогда).
2 Ноя 2009 10:24 Yazaina писав(ла): тогда, похоже, суггестивная и вправду может быть круче творческой впору задуматься )))
девушка испортила отношение к себе подруг ради... сетевого маркетинга) а вы говорите - круче в ценностях у Гексли, да ещё и сильная функция
конечно, если предположить, что Гексли решила избаваться от этих подруг... и то, выбор способов избавления оригинальный весьма получается
2 Ноя 2009 10:45 Yazaina писав(ла): думаю, она не предполагала этого.
важно то, что она здорово прокололась по этике
и потенциальные возможности общения с людьми были упущены ради синицы в руке (вот вы разве будете впредь иметь дело со своими "Гексли" на полном серьёзе?)
и если внимательно перечитать обе истории, там явное игнорирование информации по БЭ
это же бросается в глаза
2 Ноя 2009 11:45 Yazaina писав(ла): думаю, она не предполагала этого. И наверняка дружить они продолжали.
Ох, не верю я в это. Интуиция возможностей + этика отношений - базовые функции. Просчитать все варианты развития отношений, начиная с негативных - это суть Гексли. Думаю, что предполагала. Единственный вариант, который рождается в моем больном воображении, при котором Гексли так могла поступить - это когда она сама уверена, что для человека так нужно. Типа "счастья своего не понимает". Не для себя же стараюсь, для тебя. Не ради своих денег, ради твоих возможностей.
У меня так бывает иногда. Я - старая сводня Иногда вижу, что людям будет хорошо вместе и начинаю "сводничать". Умные подруги говорят "Оставь меня в покое, не пытайся устроить мое счастье". Не обижаюсь, соплю, но крючки каждый раз тихонечко закидываю "Может попробуешь?" Есть что вспомнить, да нечего детям рассказать...
1 відвідувач подякували Ras_svet за цей допис
Понимаете, тим - это не стандарт и не характер. Это диапазон тенденций, которые возможны в силу особенностей модели А, сильных и слабых тимных сторон. Широкий диапазон с условно заданными рамками, скажем так. И в этом плане, к примеру, Стратиевская иллюстрирует лишь одну из КРАЙНИХ граней этого диапазона - отрицательную (начисто умалчивая о положительной). То есть то, во что может выродиться тип при ПОЛНОМ развитии предрасположеностей в отрицательную сторону. А определенные - разные - предрасположенности есть у каждого тима. Вопрос, во что это разовьется. Если ГРУБО утрировать (теоретизируя!), то Штиру или Максу проще выродиться в тирана, чем в альфонса . Тим - это зачаточный набор тенденций, а человек - это выбор, который он делает. Кем ЕМУ быть. Поэтому меня не удивляют ни рассказы о том, как Гексли бескорыстно помогают отращивать крылья, ни рассказы, подобные приведенным выше ella da - у меня есть знакомые и среди тех, и среди других. В рамках человека подобное, возможно, не уживается, а в рамках тима - вполне. БЭ может служить как для помощи близким, так и вполне себе орудием манипуляторства в корыстных целях. Как и ЧЛ - как для разумной организации эффективного прозводственного процесса, так и для финансовых махинаций в тех же корыстных целях. Вопрос в выборе человека.
Поэтому не нужно удивляться, что есть такие представители тима, как вы ( ), а есть другие. Как есть Штиры, подобные Лазурскому, а есть подобные тем, кто пишет "пособия для девушек-достоевских". Все это нормально, не переживайте за тим
тогда, похоже, суггестивная и вправду может быть круче творческой впору задуматься )))
в данном случае я не обиделась - просто мне такое проявление не кажется ТИМной.
а вот для проявления объективности хочу написать о недостатке который мне кажется очень ТИМным.
спустся два года как назрела необходимость я все-таки разродилась на диагностический стандрат. Сделала папку, подобрала методики для фронтальной общей диагностики каждого класса.
оченб собой гордилась.
вывесила списки методик, сделала аккуратную папочку.
а когда дело дошло до диагностики выяснилось, что в некоторых папочках не достает листочков, в некоторых методиков - нужных элементов.
потому что я очень невнимательная и рассеяенная.
все так! но проверить еще раза три я могла!
а не проверила - а пришли люди, открыли папки...
Выходит я их подвела.
вполне веротяно что это и есть моя слабя БЛ. окружность эта фигура , которая мне нравится одинаковым расстоянием от центра до всех точек на ней
2 Ноя 2009 13:49 Yazaina писав(ла): Asana, ошибки болевой сложно записать в недостатки Недостаток - скорее осознанное поведение.
все так.
Но я ж могла перепроверить - не два раза, не три.
Не три ( если мне мало), так четыре!
Но факт остается фактом, и результат - я подвела людей.
Им срочно пришлось что-то придумывать в данной ситуации. А это были Робка и Габенша. И по разным причинам я знаю, что каждой из них это сложно. окружность эта фигура , которая мне нравится одинаковым расстоянием от центра до всех точек на ней
2 Ноя 2009 10:47 Ras_svet писав(ла): Жесть какая! Вот читая такие сообщения, я начинаю сомневаться в своем ТИМе. Мне сложно себе представить ситуацию, когда я ради денег буду использовать людей.
Деньги для меня - пустой звук, они нужны для того, чтобы радовать близких, родных и друзей.
Мне проще забыть о долге, чем о нем напомнить.
Мне проще купить услуги, чем просить кого - то.
Я не пойду по трупам и дружеским отношениям, ради карьеры.
Меня смущает, что кто - то может заподозрить меня в корысти. Мои знакомые Гексли (и я в том числе) имеет кучу недостатков, но корысть тут не живет.
Мне важно, чтобы меня любили, мной восхищались, мне удивлялись. Ради этого я готова приукрасить события (проще говоря, соврать). Ради этого я готова сделать что -то себе в ущерб (по работе не спать несколько дней, чтобы люди сказали "ну ты даешь"). Я, к сожалению, люблю пускать пыль в глаза, в том числе и сорить деньгами. Но использовать отношения ради денег, я, к счастью, не могу.
Ras_svet...у меня нет возможности благодарить за пост кнопочкой..но промолчать я не могу. я очень благодарна за то что вы там точно описали недостатки Гексли...вот это действительно ТИМно.
а по поводу сетевого маркетинга..не знаю как другие Гексли...но когда я на заре своей юности пыталась заниматься Эйвон...друзьям заказанная косметика доставалась не по цене каталога, а по той, что приходит к распространителям (уж не помню на сколько % ниже). По другому я не могу...я не представляю себе как можно зарабатывать на друзьях. Или ну например....друг работает таксистом...я иногда звоню ему чтобы меня куда-то отвез-привез...я знаю, он может и бесплатно это сделать (и всегда пытается отказаться от денег)...но я то знаю что мне бы всё равно пришлось вызывать такси и платить таксисту....дык я лучше отдам деньги другу...чем какому-то чужому дяде) 1 відвідувач подякували Nata_Lucky за цей допис
2 Ноя 2009 12:14 Ras_svet писав(ла): Ох, не верю я в это. Интуиция возможностей + этика отношений - базовые функции. Просчитать все варианты развития отношений, начиная с негативных - это суть Гексли. Думаю, что предполагала. Единственный вариант, который рождается в моем больном воображении, при котором Гексли так могла поступить - это когда она сама уверена, что для человека так нужно. Типа "счастья своего не понимает".
так имхо-гексли так и делают...так за счастье меня моя в гербалайф притащила, это когда еще было...она ж и сама влезла. Ну а поджелудочная лишь у меня с тех пор барахлит- хоть пила три дня всего...на 3йдень стало плохо- и бросила...у меня там точно гексля...200%- и не со зла, конечно...типа, и бс на мою пользу, и чл почесать охота...
это по детскому блоку косяки, что ли...а не по эго... "Провожу бесплатные сеансы по вливанию в вас энергий Света и Любви и по энергообмену "(с)
2 Ноя 2009 14:10 Yazaina писав(ла): Результат слагается не только из фактов. Слагается он еще и из намерений и желаний. У вас не было сознательного намерения подвести людей? Тогда перестаньте себя казнить. А то это "я могла бы, но не сделала..." может завести в чудовищные дебри вины.
P.S. На то нам и соционика, чтоб знать, за что можно НЕ обижаться на конкретный тим
Намерения не было.
Но подвела
кстати, то что при этом диагностика сама по себе была на грани срыва мне значительно менее важно, что интересно. окружность эта фигура , которая мне нравится одинаковым расстоянием от центра до всех точек на ней
2 Ноя 2009 12:14 Ras_svet писав(ла): Единственный вариант, который рождается в моем больном воображении, при котором Гексли так могла поступить - это когда она сама уверена, что для человека так нужно. Типа "счастья своего не понимает". Не для себя же стараюсь, для тебя.
Как вы правильно догадались: именно так она и думала, и по сей день думает. Прочитав, что "бриллиатновые" дмиректора этой фирмы заработали миллионы, она свято верит, что для нас - для нее самой и ее подруг - самый лучший способ заработать миллион - это работать именно в этой фирме. То есть, с ее стороны не было 100%-ного корыстного интереса - она просто полагает, что одно с другим можно совмещать, и все будут в выигрыше - и она на нас немного заработает, и мы получим возможность "заработать миллион".
2 Ноя 2009 14:29 Asana писав(ла): а когда дело дошло до диагностики выяснилось, что в некоторых папочках не достает листочков, в некоторых методиков - нужных элементов.
потому что я очень невнимательная и рассеяенная.
все так! но проверить еще раза три я могла!
а не проверила - а пришли люди, открыли папки...
Выходит я их подвела.
вполне веротяно что это и есть моя слабя БЛ.
ИМХО, это не БЛ. ИМХО, это слабая сенсорика - рассеянность, забывчивость.
2 Ноя 2009 10:47 Ras_svet писав(ла): Тоже очень часто даю в долг людям, и тоже не считаю, что это проявление доброты. Просто у меня сейчас есть возможность и я ей делюсь с другими людьми.
А если у вас взяли в долг и не возвращают, хотя Вы знаете, что у человека есть возможность вернуть? пустяки, дело житейское
2 Ноя 2009 10:24 Asana писав(ла): бесполезно кажется писать, что я никогда не влезала в долги( что правда кстати)...
Дорогие Гексли!!!!!!!
Но речь-то не о долгах!
Как я уже писала, что не возвращать долги - не ТИМно!!!
Речь о другом!
Этически неблаговидные поступки когда-нибудь совершают ВСЕ ЛЮДИ, независимо от ТИМа. У разных людей это разные поступки - у моей знакомой это в виде невозвращения долгов, у меня самой - в других аспектах, у других людей - что-то свое.
В чем "минус" некоторых Гексли (и еще такое у знакомого Штирлица замечала)- в необъективности восприятия. То есть, когда сам Гек (Штир) совершает по отношению к другим неблаговидные этические поступки - это ничего, а когда по отношению к нему совершают такое же, то начинается: "Ах, он такой вот нехороший - так со мной поступает!" Если заметить, что "ты сам поступил не лучше", то начинается страшная обида.
(Опять же, все, что пишется в теме "минусы" такого-то ТИМа, на 100% не будет подходить ко всем представителям ТИМа. Asana писала о невнимательности в работе с документами. К болдьшинству Гексли, может, это подойдет. Но не ко всем.) пустяки, дело житейское
2 відвідувача подякували ella_da за цей допис
3 Ноя 2009 07:04 ella_da писав(ла): А если у вас взяли в долг и не возвращают, хотя Вы знаете, что у человека есть возможность вернуть?
Очень долго буду придумывать "отговорки", находить оправдание (ей ребенка кормить... ну что же ей голой ходить.... развлекаться тоже нужно - так и в депрессию можно попасть.... мне же деньги сейчас не сильно нужны). Потом "забываю" про долг. Если попросят второй раз, скажу, что дам только после того как отдадут первый. Честно говоря, я учет никакой не веду, это у меня Есенин домашний счетовод - он точно помнит кто и что нам должен.
Был случай, когда у меня попросили в долг, я сказала, что денег у меня нет, но если люди смогут взять с моего "должника" 1000$, то я им эти деньги дам. Взяли и через месяц мне вернули. Но у меня до сих пор сомнения этично ли я поступила. Прошло 10 лет, а я очень часто возвращаюсь к этой ситуации и ругаю себя, что не должна была вплетать третьих лиц. Есть что вспомнить, да нечего детям рассказать...
1 відвідувач подякували Ras_svet за цей допис
3 Ноя 2009 09:18 Ras_svet писав(ла): Очень долго буду придумывать "отговорки", находить оправдание (ей ребенка кормить... ну что же ей голой ходить.... развлекаться тоже нужно - так и в депрессию можно попасть.... мне же деньги сейчас не сильно нужны). Потом "забываю" про долг.
а если ей не "ребенка кормить", и у нее материальное положение стало лучше, чем у Вас? И если абстрагироваться от самих денег, - у Вас не будет ощущения, что Вас просто таким потребительским отношением нагло использовали?
3 Ноя 2009 09:18 Ras_svet писав(ла): Был случай, когда у меня попросили в долг, я сказала, что денег у меня нет, но если люди смогут взять с моего "должника" 1000$, то я им эти деньги дам. Взяли и через месяц мне вернули. Но у меня до сих пор сомнения этично ли я поступила. Прошло 10 лет, а я очень часто возвращаюсь к этой ситуации и ругаю себя, что не должна была вплетать третьих лиц.
А на эту тему у нас была целая история с участием Гека и Напа. Гек занял у Напа деньги, и долго не отдавал. Нап проиграл эту же сумму кому-то в карты, и сказал: "у меня нет денег - но мне должен И. (Гек) - вот его адрес, идите и с него спросите". После этого Нап и Гек находились в о-о-очень враждебных отношениях. пустяки, дело житейское
4 Ноя 2009 07:49 ella_da писав(ла): А на эту тему у нас была целая история с участием Гека и Напа. Гек занял у Напа деньги, и долго не отдавал. Нап проиграл эту же сумму кому-то в карты, и сказал: "у меня нет денег - но мне должен И. (Гек) - вот его адрес, идите и с него спросите". После этого Нап и Гек находились в о-о-очень враждебных отношениях.
Хочется выглядеть "нарядным" в глазах окружающих, белым и пушистым. То ты должен только одному, а то еще третьих лиц приплетают, выставляя тебя в невыгодном свете. То есть мне в голову не придет, что кто - то жалуется другим "Вот она взяла у меня деньги и не отдает". Это вроде как тайна для нас двоих А тут - бах! и мир рушится - оказывается это не тайна никакая, и мои долги свободно обсуждаются с третьими лицами.
4 Ноя 2009 07:49 ella_da писав(ла): а если ей не "ребенка кормить", и у нее материальное положение стало лучше, чем у Вас? И если абстрагироваться от самих денег, - у Вас не будет ощущения, что Вас просто таким потребительским отношением нагло использовали?
У меня нет с этим проблем. Мне нравится, когда меня используют. Так светлей. Есть что вспомнить, да нечего детям рассказать...
1 відвідувач подякували Ras_svet за цей допис
В чем "минус" некоторых Гексли (и еще такое у знакомого Штирлица замечала)- в необъективности восприятия. То есть, когда сам Гек (Штир) совершает по отношению к другим неблаговидные этические поступки - это ничего, а когда по отношению к нему совершают такое же, то начинается: "Ах, он такой вот нехороший - так со мной поступает!" Если заметить, что "ты сам поступил не лучше", то начинается страшная обида.
Так "зона риска" же. Она, по-моему, и должна этим заниматься =)
Оправдание хамства в удобной ситуации, или наоборот, превращение обычной фразы в хамство.
( для удобства, переносите БЭ в функцию #6 и смотрите, какой поддержки она требует)
Оценивать человека по творческой функции довольно проблематично.
Вопрос ведь в том, зачем всё это делается.
У меня вообще, интересно ситуация иногда складывается с людьми. Просто, обычно я стараюсь о чем-то говорить с одним, или другим человеком, но без свидетелей. Так как, со стороны кажется, что я слишком по-разному со всеми общаюсь, а это не ценится в обществе =)
Считается хорошим тоном, когда человек "общается со всеми на равных", вне зависимости от положения в обществе и личных симпатий. ( а я по определению уже не так действую) Люди это стараются демонстрировать и требуют от других =) Сила стереотипов так велика, что довольно сильно сковывает.
3 Ноя 2009 07:17 ella_da писав(ла): В чем "минус" некоторых Гексли (и еще такое у знакомого Штирлица замечала)- в необъективности восприятия. То есть, когда сам Гек (Штир) совершает по отношению к другим неблаговидные этические поступки - это ничего, а когда по отношению к нему совершают такое же, то начинается: "Ах, он такой вот нехороший - так со мной поступает!" Если заметить, что "ты сам поступил не лучше", то начинается страшная обида.
Это точно. Когда сам какие-то свои обещания не сдерживает, это нормально, даже не замечает. А если другие также поступают, что тут начинается!
Я хотел сказать, что это нельзя воспринимать, как недостаток, хотя бы потому, что часто люди нуждаются вот в такой БЭ поддержке.
А во-вторых, невозможно многомерную функцию рассматривать с точки зрения норм. Для норм есть другие функции.
9 Ноя 2009 11:29 CaCO3 писав(ла): Я хотел сказать, что это нельзя воспринимать, как недостаток, хотя бы потому, что часто люди нуждаются вот в такой БЭ поддержке.
А во-вторых, невозможно многомерную функцию рассматривать с точки зрения норм. Для норм есть другие функции.
Типа "давай обманем людей, они хотят быть обманутыми"?