28 Окт 2004 06:03 bluntforce писав(ла): 2 ccrendel :
Андрей, Вы фактически ответили на поставленный Вами вопрос. Смотрите: ключевое слово - совесть. Естественный вопрос: откуда она берётся? Это начало.
И я Вас умоляю, не переходите на личности, Вы же интеллигентный (умный то есть) человек.
Best Regards!
Самому стыдно! Вот так мы и отдаём по кусочку свою хвалёную интеллигентность. Надеюсь товарищ VIK43 не успел это прочитать. Искренне прошу прощение. Но всё же любопытно, как его рассказ о том, какой он стал открытый, согласуется с резкой критикой моего мнения, что любящие должны быть верны друг другу, а в случае измены, сей факт должен вызывать моральные страдания прежде всего у изменника.
Насчёт совести, верности и еже с ним у меня никакого вопроса нет. Похоже это врождённое. Причём, по нынешним временам, скорее врождённая вредная и неприятная окружающим болезнь.
"Настоящих людей так мало,
На всю Землю- всего ничего."
23 Окт 2004 01:56 ccrendel писав(ла): "неплохо разбираться и в сексуальном поведении полов" Фу, как некрасиво! А с виду такой интеллигентный молодой человек.
Если вы позволяете своим женщинам "спать, заводить долгоиграющие романы" и т.п., радуясь возможности оправдать собственные "инстинктивные заморочки", то это вопрос вашего духовного развития, и не надо перекладывать с больной головы на здоровую. Если вам не хватает "эмоционального подрыва", то это лишь следствия вашего отношения к жизни. Попытайтесь не разделять отношения на "разумно построенное" и инстинктивное, а просто по-человечески полюбить. И пострадать тоже. "Я же знал, что любовь это игры с огнём. Но как жить без огня, если дождь за окном?"
И ещё попробуйте в дисскуссии обойтись без дешёвых и некрасивых приёмов. Меня ваши намёки на мой малый опыт в "сексуальном поведении полов" не трогают. Они лишь подтверждают мои догадки о вашей низкой духовности.
Меня, как Бальзака, мало трогают ваши апеляции к неким научным работам. Если вы к 33 годам не поняли, что человеческие чувства выше примитивной человеческой логики, то мне вас жаль.
-- Меня, как Бальзака, мало трогают ваши апеляции к неким научным работам.
Хм. Ссылки к неким научным работам вас не трогают. А как же соционика? Неужели вы считаете соционику не наукой, а приложением к сайту знакомств? Ссылок на работы здесь не даю, чтобы не нарушать правила форума. Впрочем, при желании можно поискать их, спросив у Яндекса что-нибудь вроде "любовь примативность".
-- "неплохо разбираться и в сексуальном поведении полов" Фу, как некрасиво!
Что именно некрасиво, уважаемый ccrendel? Фраза построена неудачно? Согласен, можно написать лучше. Или вас возмущает, что у каждого пола есть свое сексуальное поведение?
-- А с виду такой интеллигентный молодой человек.
Это только с виду. На самом деле я - хам и растленный тип.
-- Если вы позволяете своим женщинам "спать, заводить долгоиграющие романы" и т.п.,
Вы очень интересно сказали. "Позволяете". Даже если просто оговорка, очень показатльная. А уж если убеждение... Вы уважаете личность женщины и ее право на свое мнение и свои поступки? Да или нет? Ведь "позволяют" часто тем, кого считают существами подчиненными. Ну, собачке, например. Или враждебными, тогда уже "не позволяют" - знаете, говорят "не позволю сесть на шею"? Но, я так понял, вы чего-то не "позволяете" женщинам, которые с вами? Или все "позволяете"?
Возвращаясь к теме форума. Скажу о себе. Если я считаю женщину "своей", это всего лишь дает мне право первому предложить ей любовь, внимание, секс, заботу, защиту и все остальное, что ей нужно и важно. И если у меня это получается на все 100, то, как говорится, "молодец, возьми с полки пирожок". Ну а если нет, тогда почему меня должно возмущать, что она ищет недостающее где-то еще? Кажется, крепостное право отменили еще полтора века назад...
Самое поразительное для меня, что теперь, когда мы очень сильно сблизились никакого желания искать что-то еще ни у меня, ни у моей девушки не возникает. Да, это можно сделать в любой момент. Да, мы делали это раньше, хотя уже встречались долго. Но теперь у меня нет желания заводить другие отношения даже на одну ночь. Я еще и от этого получаю огромное удовлетворение. Вместо давящего, часто встречающегося в парах "обяза": "Веди себя так, чтобы не причинить мне боль!" радостное "Я счастлива, когда тебе хорошо." И я тоже счастлив. :-)
-- радуясь возможности оправдать собственные "инстинктивные заморочки",
:-) Уважаемый ccrendel, вы действительно считаете, что мужчина должен оправдываться за то, что он - мужчина? За свои потребности, свои физические и психические особенности? Если он так делает, он что, становится счастливее и делает счастливыми окружающих? На мой взгляд душить свои желания - путь к неврозам. И особо преуспевшие оказываются на лечении в психдиспанцере. Выход, я так думаю, найти общественно приемлемый способ реализовать свои желания. При этом, заметьте, выигрывает сам человек, который становится счастливее и окружающие, потому что такой человек делает счастливее их тоже.
-- Если вам не хватает "эмоционального подрыва", то это лишь следствия вашего отношения к жизни.
Давно хотел отыскать телепата, который по двум строчкам анкеты поставил бы мне диагноз. Рад, что нашел его в вашем лице. Спасибо за ваш нелегкий труд.
-- И ещё попробуйте в дисскуссии обойтись без дешёвых и некрасивых приёмов. Меня ваши намёки на мой малый опыт в "сексуальном поведении полов" не трогают.
Уважаемый ccrendel, занятно, что в моей фразе, смысл которой "Будьте добры, уважайте и чужое мнение" среди всех возможных подтекстов вы предпочли найти подтекст, в котором вас пытаются унизить.
У меня такое ощущение, уважаемый ccrendel, что вы живете в очень... м-м-м... сложной реальности. По вашим постингам я вижу, что в этой реальности много неправильных людей. В ней живут "женщины... перегруженные глупостями о свободе и независимости." Неправильные женщины. "Что-то не то с современными людьми. Именно "с людьми", не только с молодёжью. Последняя просто не скрывает перенятых у старшего поколения пороков, ..." Порочная молодежь и взрослые... Ваши собеседники говорят "глупости", "выпендириваются", одни ищут "женщин хуже себя", другие пытаются вас унизить. А как много в этой реальности негативных и бранных слов! Да есть ли в ней хоть один нормальный человек? Кажется, есть. Один. Как ему, должно быть, тяжело...
Наша тема о настоящих мужчинах, да? Давайте к ней вернемся.
На мой взгляд, Мужчина - тот, кто сумел построить реальность, в которой хорошо ему и окружающим. И чем больше людей, общаясь с ним становятся счастливыми, тем "настоящее" он, как Мужчина. И как Человек.
28 Окт 2004 17:16 Osen писав(ла): Так хорошо, так правильно, так точно сказано. Не хочу ничего комментировать и добавлять, просто тепло и приятно от того, что кто-то чувствует и любит так же как ты - искренне и открыто :о)
Если есть страх, то нет открытости и искренности, значит все остальное уже не любовь, а та или иная форма привязанности . Но любовь это очень дорогое чувство и оплачивается по полной программе. Как я понял вы это знаете и согласны на это. Что-ж я желаю выпить вам сию чашу до дна и пусть сладкого в ней будет больше чем горького. (хотя немного горького обязательно нужно, для остроты )
У меня горького оказалось больше, но то что я получил стоило того.
29 Окт 2004 19:08 serge_ писав(ла): -- Меня, как Бальзака, мало трогают ваши апеляции к неким научным работам.
Хм. Ссылки к неким научным работам вас не трогают. А как же соционика? Неужели вы считаете соционику не наукой, а приложением к сайту знакомств? Ссылок на работы здесь не даю, чтобы не нарушать правила форума. Впрочем, при желании можно поискать их, спросив у Яндекса что-нибудь вроде "любовь примативность".
-- "неплохо разбираться и в сексуальном поведении полов" Фу, как некрасиво!
Что именно некрасиво, уважаемый ccrendel? Фраза построена неудачно? Согласен, можно написать лучше. Или вас возмущает, что у каждого пола есть свое сексуальное поведение?
-- А с виду такой интеллигентный молодой человек.
Это только с виду. На самом деле я - хам и растленный тип.
-- Если вы позволяете своим женщинам "спать, заводить долгоиграющие романы" и т.п.,
Вы очень интересно сказали. "Позволяете". Даже если просто оговорка, очень показатльная. А уж если убеждение... Вы уважаете личность женщины и ее право на свое мнение и свои поступки? Да или нет? Ведь "позволяют" часто тем, кого считают существами подчиненными. Ну, собачке, например. Или враждебными, тогда уже "не позволяют" - знаете, говорят "не позволю сесть на шею"? Но, я так понял, вы чего-то не "позволяете" женщинам, которые с вами? Или все "позволяете"?
Возвращаясь к теме форума. Скажу о себе. Если я считаю женщину "своей", это всего лишь дает мне право первому предложить ей любовь, внимание, секс, заботу, защиту и все остальное, что ей нужно и важно. И если у меня это получается на все 100, то, как говорится, "молодец, возьми с полки пирожок". Ну а если нет, тогда почему меня должно возмущать, что она ищет недостающее где-то еще? Кажется, крепостное право отменили еще полтора века назад...
Самое поразительное для меня, что теперь, когда мы очень сильно сблизились никакого желания искать что-то еще ни у меня, ни у моей девушки не возникает. Да, это можно сделать в любой момент. Да, мы делали это раньше, хотя уже встречались долго. Но теперь у меня нет желания заводить другие отношения даже на одну ночь. Я еще и от этого получаю огромное удовлетворение. Вместо давящего, часто встречающегося в парах "обяза": "Веди себя так, чтобы не причинить мне боль!" радостное "Я счастлива, когда тебе хорошо." И я тоже счастлив. :-)
-- радуясь возможности оправдать собственные "инстинктивные заморочки",
:-) Уважаемый ccrendel, вы действительно считаете, что мужчина должен оправдываться за то, что он - мужчина? За свои потребности, свои физические и психические особенности? Если он так делает, он что, становится счастливее и делает счастливыми окружающих? На мой взгляд душить свои желания - путь к неврозам. И особо преуспевшие оказываются на лечении в психдиспанцере. Выход, я так думаю, найти общественно приемлемый способ реализовать свои желания. При этом, заметьте, выигрывает сам человек, который становится счастливее и окружающие, потому что такой человек делает счастливее их тоже.
-- Если вам не хватает "эмоционального подрыва", то это лишь следствия вашего отношения к жизни.
Давно хотел отыскать телепата, который по двум строчкам анкеты поставил бы мне диагноз. Рад, что нашел его в вашем лице. Спасибо за ваш нелегкий труд.
-- И ещё попробуйте в дисскуссии обойтись без дешёвых и некрасивых приёмов. Меня ваши намёки на мой малый опыт в "сексуальном поведении полов" не трогают.
Уважаемый ccrendel, занятно, что в моей фразе, смысл которой "Будьте добры, уважайте и чужое мнение" среди всех возможных подтекстов вы предпочли найти подтекст, в котором вас пытаются унизить.
У меня такое ощущение, уважаемый ccrendel, что вы живете в очень... м-м-м... сложной реальности. По вашим постингам я вижу, что в этой реальности много неправильных людей. В ней живут "женщины... перегруженные глупостями о свободе и независимости." Неправильные женщины. "Что-то не то с современными людьми. Именно "с людьми", не только с молодёжью. Последняя просто не скрывает перенятых у старшего поколения пороков, ..." Порочная молодежь и взрослые... Ваши собеседники говорят "глупости", "выпендириваются", одни ищут "женщин хуже себя", другие пытаются вас унизить. А как много в этой реальности негативных и бранных слов! Да есть ли в ней хоть один нормальный человек? Кажется, есть. Один. Как ему, должно быть, тяжело...
Наша тема о настоящих мужчинах, да? Давайте к ней вернемся.
На мой взгляд, Мужчина - тот, кто сумел построить реальность, в которой хорошо ему и окружающим. И чем больше людей, общаясь с ним становятся счастливыми, тем "настоящее" он, как Мужчина. И как Человек.
Serge писал:
Наша тема о настоящих мужчинах, да? Давайте к ней вернемся.
На мой взгляд, Мужчина - тот, кто сумел построить реальность, в которой хорошо ему и окружающим. И чем больше людей, общаясь с ним становятся счастливыми, тем "настоящее" он, как Мужчина. И как Человек.
_____________________________________________
Как это правильно и здорово сказано!
Мечтаю найти именно такого Мужчину, которого Вы описали.
"Мы так привыкли к грязи,
Что призыв к чистоте
Не продует нам уши,
Не промоет глаза."
Мир действительно сложен, мрачен и жесток. Такова истинная реальность. Большинство народонаселения действительно не вызывает у меня тёплых чувств. Есть два свойства, без которых, по моему мнению, нельзя считаться настоящим человеком: желание правильно понять мир и желание сделать себя лучше. Ни одно из них я здесь, вероятно, не удовлетворю. Можете считать, что победили, но мне просто стало скучно и противно. Но всё-таки скажу последнее слово. Вы, Серж, считаете, что физиологию сдерживать нельзя. Правильно? Теперь-то я знаю из-за кого повсюду воняет мочой. А я-то думал собаки.
Единственное спасибо BLUNTFORCE. Вы показали мне хороший пример. На контрасте с вами я понял, что ещё далёк от идеала. Буду над собой работать. Возможно ваше терпение принесёт какие-то плоды и вы их в чём-то убедите. Удачи!
30 Окт 2004 04:28 bluntforce писав(ла): 2 LauM :
Итак, для Вас главным является что-то СДЕЛАТЬ.
Следующий шаг;
Насколько эффективно Вы собираетесь добиваться намеченного результата? Иначе говоря; Вы собираетесь решать проблему "в лоб", или сначала подумаете как достигнуть намеченного с наименьшими затратами?
Этот шаг называется предварительным планированием процесса.
Чтобы долго не тянуть резину скажу так:
Если Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО прошли этот шаг честно, без скрытого желания "сшибнуть деньгу по-дороге", если Вы всё очень тщательно просчитали и хорошо представляете себе весь процесс до мелочей, Вас очень "удивит" конечный бюджет, и выяснится что Вам совсем не нужен миллион.
Вы с этим согласны?
Best Regards!
Согласна. А с чего вы взяли, что мне нужен именно миллион, да ничего подобного! Мне нужно, чтобы денег хватало, т.е. было достаточно для удовлетворения моих запросов( они у меня достаточно скоромные). И в ответ на прошлый пост. Похоже наш диалог не в тему…. Честно, мне плевать как будет называться тот политико-экономический строй, в котором мы живем. Лишь бы он обес-печивал ВСЕМ жителям страны достойное ( не на бумаге, а реальное) житие. Только давайте не будем сейчас выяснять, а что же собой представляет - ДОСТОЙНОЕ ….
Давайте разберемся с понятием «сытые». Если под ними вы подразумеваете не заботящихся о хлебе насущном и не интересующихся каким путем прите-кают в их «тумбочки» материальные блага, то скука – их кастовая болезнь. Если же « сытые» - те кто собственными способностями и умениями создали свою сытость, то для них защита собственности имеет первостепенное значе-ние, при этом им не до скуки.
Когда в карманах дыры, а желудок устал требовать хоть что-нибуть перева-рить, то вряд ли мысль о миллионе накормит. На пустой желудок НЕ мечта-ется, поэтому мысль о миллионе не может заполнить весь мозг и быть самодостаточной.
Категоричность суждений рождает встречную категоричность, нет в мире поступков чисто черных или белых все относительно, а г-н ccrendel так ярко разрисовывает мир в черно-белые краски, хочется показать ему эту завышенную контрастность, ведь мир намного сложнее.
Когда человек так резко определяет "что такое хорошо и что такое плохо...", ну в общем не сдержался. Vik43
В чем проблема мне кажется современных мужчин - это в том, что современные женщины сильно отличаются от тех идеалов, которые существуют у нас мужиков. Да мужчины очен консервативны в этом вопросе. Женщины наоборот постоянно, коректируют свой идеал мужчины. И так выходит, что в какомто поколении, на изломе епох - преобладают идеал мужчины, который не свойственен этому поколению мужчин, в данной стране, для данного поколения. Отсюда разочерование в мужчинах - нет мол настоящих мужчин.
Допускаю единство деятельности и денег лишь в экономических отношениях между людьми, т.к. существуют виды деятельности, где деньги не являются ни причиной, ни следствием деятельности. Да, деньги были придуманы, и еще вопрос людьми ли, для удобства товаро-обменных операций и, как показало время, для удобства накопления капитала ( на этом и окончим экскурс в политэкономию). На счет эксперимента, первый раз слышу такое заключение, возможно, это и справедливо, но «вдруг» не бывает, значит, была проведена определенная деятельность ( негласная реклама, например) по линии спроса-предложения.
Зря вы так о государстве, это живой организм и многое из законов развития живых ему не чуждо. Согласна, что государство – механизм, механизм ГАРАНТИИ и ОБЕСПЕЧЕНИЯ проживания в нем населения. И само население в бОльшей своей массе вряд ли представляет целесообразность этого механизма. И, к сожалению, государство присутствует постоянно, не зависимо от того сейчас ли мы его вытянем на арену нашей беседы или немного погодя. Это данность, обусловленная ходом человеческой истории.
« Сытые», описанные вами теперь, мне нравятся больше. Но для них, отмеченный вами в предыдущем посте, род занятий – «скука» совершенно НЕ приемлем, потому что они точно знают чего хотят и никогда не останавливаются на уже достигнутом уровне. Репутация, разумеется, играет немаловажную роль для таких людей, но, опять-таки, после достижения определенной планки их финансового развития. Интересно будет проследить судьбу Ходорковского после освобождения с точки зрения: репутация + активная деятельность по добыванию хлеба насущного.
Вообще, меня заинтересовала наша беседа, так что " теперь уже «теплее»"...
Есть еще куча вопросов: а кто создал человека? кто направил его на ТАКОЙ путь развития?....
ЗАНЯТИЕ и ПРОБЛЕМА, согласна, понятия разные- вот и первая позиция, по которой у нас есть согласие...
Надо же, еще точка соприкосновения: и я в Бога не верю, я ЗНАЮ, что ОН( имен много) существует. И еще, случайностей в жизни НЕ бывает, есть результат неизвестной для нас ( не понятой нами) закономерности. Чудес на свете не бывает, есть несоответствующий им уровень знаний (с). Если честно, теория вероятности для меня всегда была непонятной: манетка хотя бы раз упадет орлом вверх( утрирую, конечно)и еще выводится математическая зависимость данного процесса... Возможно, для обработки экспериментальных данных она и необходима, но... в повседневной жизни мало приемлема.... Повторюсь, случай - частный вид закономерности. Что дальше?
Знать и понять - две большие разницы, т.к. знать- это "представлять" явление, а понять- "определить причину-следствие" данного явления. Лично мне роднее понять( стараться понимать), а описательный период в науке, конечно необходим, но мне мало интересен.
Про "чудеса..людьми" - повторюсь, чудес не бывает, есть не понимание процесса( причин его вызвавших) на данном этапе.
Определение - это набор слов, смысл которых люди часто трактуют по-разному, по-этому, вначале люди должны договориться о единой их трактовке, а уже потом что-либо определять. И то не факт, что мы с вами одинаково будем воспринимать данное определение. Мне сложно объяснить, но в определение мне и важно и нет и его оболочка и его суть, т.к. вначале воспринимается "оболочка", затем "суть", а затем приходит понимание, что все сказанное не имеет ничего общего с действительностью.
Припозднилась, но - это почему мужчин нет? Да есть они, в избытке. Жаль, что не всегда женщины позволяют им вести себя по-мужски, но - мужчин очень много. Особенно у нас, в Сибири. ardilla
"тензор- инвариантный объект- математическая модель, используемая для описания реальных объектов( и/или процессов) вне зависимости от выбора системы координат."Такое определение пойдет?
Во, здОрово! Значит, "настоящих" мужчин нет, потому что им таковыми быть не дают женщины, так? активно участвуя в воспитании мужчин на принципах "невысовывания и невмешательства", так? Интересно узнать, что является ПРИЧИНОЙ этого несознательного женского порыва? Вот мне лично не нравится нынешнее положение дел и хотелось бы его изменения. С чего следует начать?
25 Ноя 2004 14:36 LauM писав(ла): Во, здОрово! Значит, "настоящих" мужчин нет, потому что им таковыми быть не дают женщины, так? активно участвуя в воспитании мужчин на принципах "невысовывания и невмешательства", так? Интересно узнать, что является ПРИЧИНОЙ этого несознательного женского порыва? Вот мне лично не нравится нынешнее положение дел и хотелось бы его изменения. С чего следует начать?
2ardilla:
Как меня умиляют мужчины, которые стали бы "настоящими", да только женщины не позволяют! Ах, ardilla, вы и вправду уверены, что нужно мужчине что-то "позволять", а что-то - нет?
2LauM: Что касается "неосознанного женского порыва" "активно участвовать в воспитании мужчин", то за этим на мой взгляд часто стоят страх потерять /и потому желание контролировать/ и лень и развиваться самой. Самое забавное, что выбрав мужчину, которого можно "воспитать" женщина быстро теряет к нему интерес и начинает /продолжает?/ вздыхать о "настоящем".