...чем дальше в лес, тем больше дров...
Лучше бы я ничего не спрашивал...
Best Regards!
p.s. CANNA, ну если очень хотите я могу уйти...
И не "надоедать" своими вопросами... Так будет лучше?
7 Янв 2005 02:39 bluntforce-old писав(ла): ...чем дальше в лес, тем больше дров...
Лучше бы я ничего не спрашивал...
Best Regards!
p.s. CANNA, ну если очень хотите я могу уйти...
И не "надоедать" своими вопросами... Так будет лучше?
НЕТ!!!
Дорогой Дуал! Ну, что Вы в самом деле . Вы думаете, что я не вижу ваши смайлики , аккуратно расставленные после каждого предложения. Я просто действительно засиделась в темах про мужчин (и чавое-то меня к ним тянет? Подозреваю, что я их люблю, ценю и уважаю “иногда всё-таки есть за что” ).
Разве дуал может “надоедать”, это противоречит законам соционики. А установка у меня такая: “Папа всегда прав”(или почти всегда ). Так, что про провокацию я с вами полностью согласна, только не виноватая я!!!
Цитирую: Условия дуализации - “..... Ни о какой "игре-борьбе" здесь не может идти речь. Этого никто не поймет. Отношения развиваются по сценарию "отец-ребенок". Роль опекуна играет более сильный. Капризы "ребенка" не поощряются, как и агрессия "родителя", которую оба стараются не провоцировать.”
Я не капризный, я шаловливый .
А между прочим я догадывалась, что вы мне на сочиняете, интуюция . Только вот изюминку забыли в кекс положить. “Вы обиделись??? Извините, я не хотел.....”, а я Вам отвечаю: “Нет, я не обиделась. Ну, что Вы в самом деле...... и дальше по тексту” Жизнь не сказка, была бы ласка.
2 CANNA :
Если у Вас настолько хорошо развита интуиция, то зачем Вам присутствие собеседника? В том смысле, что наверное было бы проще, чтобы Вы сами писали и за себя, и за "того парня"...
Ваша интуиция что-то говорит именно Вам. Мне Ваша интуиция ничего не говорит, у меня есть что-то своё подобное... Это моё "своё", общается только со мной. С Вами ведь моя интуиция не разговаривает? Верно?
Best Regards
Почитав Карела и Ночного видишь: вот они НАСТОЯЩИЕ МУЖЧИНЫ, которым лишь бы померяться своими достоинствами и доказать, кто в доме хозяин. Милые-хорошие, а женщин любить когда же??? Наталка
bluntforce-old:
Теперь я мало что поняла (сейчас мне не хватает Вашей интонации или хотя бы смайликов), а может лучше сказать мне прямо, что Вам не понравилось? Не обижайтесь, а посмотрите на смайлик внимательно - теперь Вам стало более понятно на сколько она у меня развита . Я думаю, что интуиция это просто приобретенный опыт (чужие ошибки тоже пригодятся), все записывается на корочку, а потом в самый очень-очень важный и нужный момент компьютер выдает прогноз, результат, ответ наиболее часто встречающийся, уже минуя длинную цепочку логических рассуждений. Ошибка может быть только по одной причине – мало опыта (Вам это уже не грозит) . Так, что не удивительно, что у Вас есть что-то свое подобное, которое общается толко с Вами (Ваш внутренний собеседник). Только вот результат Вашего общения с ним выносится на общее обозрение, а мой счетчик в догонку Вашему старается этот результат спрогнозировать. Зачем??? Затем, что мне не маловажно каким эхом слово мое отзовется. Потому я уже непроизвольно думаю за “того парня”, как мое слово, действие повлияет на его настроение, душевное равновесие, поведение и пр. Ошиблась – прекрасно ! Значит ответ неверный – на корочку его, богатеем опыт становится краше .
С Вами ведь моя интуиция не разговаривает?
Мой опыт говорит мне о том как отреагируете Вы, в свою очередь Ваш подсказывает Вам мою реакцию – по моему они ведут диалог, и возможно когда-нибудь, о чем-нибудь таком хорошем договорятся.
Ваши вопросы, посты ко мне – для меня это прежде всего информация о Вашем внутреннем устроении, насколько вы глубокий человек духовно, на сколько эмоциональны, понимаете ли юмор, иронию (если нет то из общения убираю), на чем делаете акценты, нужно нащупать много границ за которые нельзя заступать (а у каждого они свои), надо суметь подобрать ключики к разным замочкам, чтобы человек раскрылся, чтобы можно было глубже и лучше его понять, полюбить, как человека, как друга, как мужчину. Вот зачем мне присутствие собеседника .
Не трудно предположить, что у Вас опыт общения с женщинами больше, чем у меня с мужчинами. Моя женская психология, пологаю, читается Вами легко. Я признаюсь с трудом разобрала название "bluntforce-old" и предисловие, прошу снисхождения.
Еще раз Вам напомню: "Ни о какой "игре-борьбе" здесь не может идти речь". Не нападайте, пожалуйста, на меня, я защищаться не умею, я просто отступаю – увы, но иногда это единственный шанс остаться в живых .
P.S. Не в моих правилах не отвечать на письма, посты. Но сейчас у меня много работы (годовые отчеты). Приношу свои извинения. Жизнь не сказка, была бы ласка.
2 CANNA :
Анна, понимаете, я совсем на Вас не нападаю, и не кусаюсь даже. У Вас нет никаких особых оснований меня опасаться. Зачем-то Вы защищаетесь "на всякий случай". Правильно ли ответственность за это перекладывать на меня?
Ваша интуиция говорит Вам что-то, и Вы отталкиваетесь от этого, как от заданности, как от предпосылки. Когда же возникает "непонимание", Вы зачем-то ищите "постороннюю" причину. А может стоит предположить именно неверность предпосылки. Дело не в Вашей интуиции. В случае опастности, Вы прячетесь за некоторые "традиции" этого общества. При чём здесь Ваша интуиция? "Если мужчина старше - значит он имеет большой опыт общения с женщинами, и следовательно лучше их должен понимать". Совсем не обязательно. "Интуиция - это накопленный и постоянно перерабатываемый опыт конкретного человека". Я, например, очень в этом не уверен.
(Я хочу привести цитату, но мне её нужно поискать некоторое время, чтобы быть точным. Давайте я оставлю специально для неё место...)
-----------------------------------------------
"Всякий, наблюдая свой собственный ум, не может не увидеть, что есть два различных класса мыслей. Ест мысли, которые мы сами производим путем рассуждения и акта мышления, и есть мысли, которые приходят на ум как-бы сами по себе. Моим правилом всегда было обходиться с этими добровольными посетителями вежливо. От них-то я и приобрел почти все знания, которыми обладаю."
-----------------------------------------------
Мне кажется, что эта цитата может Вас заинтересовать.
Best Regards!
bluntforce-old: Анна, понимаете, я совсем на Вас не нападаю, и не кусаюсь даже. У Вас нет никаких особых оснований меня опасаться. Зачем-то Вы защищаетесь "на всякий случай". Правильно ли ответственность за это перекладывать на меня?
Спасибочки большое, успокоилась и расслабилась . Но это было моё пожелание на будущее, навеянное нашим первым (не слишком удачным ) опытом общения. Я не перекладываю на Вас ответственность, я просто говорю Вам, что я дикий, трусливый зверек, который может испугаться любого неосторожного движения с Вашей стороны и убежать (шорох, испуг, звук удаляющихся копыт – и никто не виноват, просто почудилось) .
“Если мужчина старше - значит он имеет большой опыт общения с женщинами, и следовательно лучше их должен понимать". Совсем не обязательно.
Я говорила о Вас, если Вы тоже говорите о себе, то Вы явно поскромничали . Ведь я сделала такой вывод из Ваших рассуждений о женщинах, или Вы любитель поразглагольствовать о предмете мало изученном, но тогда как же факты на которые Вы “только” опираетесь. Теорема доказана?
А теперь об остальных мужчинах. Что именно совсем не обязательно?
Если мужчина старше – значит он имеет большой опыт общения с женщинами. - Не обязательно, согласна. Куда же девать мужчин склонных к отшельническому, монашескому образу жизни.
Если мужчина старше – следовательно лучше их (женщин) должен понимать. Не обязательно, согласна. Русская поговорка гласит: “Спрашивай не старого, спрашивай бывалого”.
Но если мужчина имеет большой опыт общения с женщинами, следовательно он должен лучше их понимать. Или это тоже не обязательно? В противном случае, я думаю, нужно усомнится в опыте, либо в мужчине, либо в том и другом.
Спасибо за цитату - интересная. Вы не подумайте, что я собираюсь спорить, я высказала только свою точку зрения, но цитата приведенная Вами ее не опровергает и не доказывает.
“Всякий, наблюдая свой собственный ум, не может не увидеть, что есть два различных класса мыслей. Есть мысли, которые мы сами производим путем рассуждения и акта мышления, и есть мысли, которые приходят на ум как-бы сами по себе. Моим правилом всегда было обходиться с этими добровольными посетителями вежливо. От них-то я и приобрел почти все знания, которыми обладаю”.
Зеленым – это то, что я назвала длинной цепочкой логических рассуждений.
Красным – во-первых, “как-бы сами” - автор цитаты видимо сам сомневается в том, что приходят сами по себе; а во-вторых, в чем противоречие – ведь это тот вариант, результат, ответ, который компьютер выдает за доли секунды, как нам кажется по наитию (или с Вашей точки зрения это технически не возможно?) -отсюда и “как-бы сами”
Теперь допустим что мысли приходят всё-таки “сами по себе”. Возникает логичный вопрос, откуда? Я попыталась Вам обьяснить откуда приходят мои, а откуда приходят Ваши?
Если Вы станете говорить о явлениях, видениях, пророческих снах, метафизике и пр., то возражу, разве все перечисленное имеет отношение к определению Интуиция.
По определению Интуиция – чутье, тонкое понимание, проникновение в самую суть чего-либо. И не более. А чутье – всего лишь способность понимать, ценить что-нибудь, разбираться в чем-нибудь.
Ну конечно если Вам хочется какой-нибудь мистики , то пожалуйста “Где-нибудь да сыщется правда” .
Не могу к Вам обратиться по имени-отчеству. Но при всем моем к Вам уважении и желании пообщаться с дуалом, я все-таки назову три причины, мешающих мне это общение продолжить:
1. Это то ощущение, которое возникло у меня по прочтению Ваших удаленных постов. Было очень интересно, любопытно, но я ловила себя на мысли, что как-то съеживаюсь в своей вертящейся стулке, поджимаю под себя ножки в любимых розовых носочках и чувствую себя маленькой глупенькой девочкой “не чавошеньки” незнающей о жизни. Стало грустно и почему-то страшно за себя. Увы, но я не смогу быть Вам интересным собеседником, врядли Вы узнаете от меня что-либо, чего не знали прежде, мой опыт мал, мои знания во всех сферах не глубоки. Для меня это принципиально важно, все-таки я предпочту Вас слушать, вернее читать.
2. Мы удалимся от поставленной темы, уже удалились.
3. Я к сожалению не птица “говорун”. Так исторически сложилось, что мои друзья приходят ко мне как к слушающему собеседнику. Образно это выглядит так: Разгорается огонек, горит, когда начинает гаснуть я подбрасываю дровишек - шутка, комментарий, совет (если просят)- вот так и сидим у костра, греемся. А потом приходит время когда мне нужно восстановится и отдохнуть от собеседников.
На этом позвольте раскланяться . Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Вольтер.
2 CANNA :
Когда я впервые прочитал приведеную для Вас цитату, я обратил внимание совсем на другие вещи.
Мне, так же как и автору, не так уж и важно, откуда именно приходят "незваные мысли". "Откуда?" - это воспрос скоре риторический. Наверное мы слишком смертны, чтобы безусловно рассчитывать на на столь "скорые" ответы... В отличие от Вас, я обратил больше внимания на последнюю фразу.
Дело не в том, кто из нас старше или опытнее. Дело в том, насколько мы внимательны по отношению к содержимому своей головы. В не зависимости от того, как мы относимся к "источнику" этих самых "незваных" мыслей... В не зависимости от того, как мы называем эти самые мысли... Бредом, мистикой, метафизикой, прозрением... Да чем угодно... Разве в этом дело?
Я не очень хорошо понял Вашу аналогию с компьютером. Наверное мне мешает знание того обстоятельства, что компьютер не умеет ДУМАТЬ. Ни одним из методов, которые перечисленны в приведено цитате... Компьютеры, скорее всего никогда не смогут научиться думать, прежде всего потому, что мы сами (являясь их создателями) не знаем что собственно это такое - думать... За очень много лет истории, мы даже ни на волосок не приблизились к пониманию того, как именно происходит этот самый "акт мышления".
Вот, наверное, что я могу Вам ответить.
Если говорить о том, откуда приходят Ваши мысли, и мои, то наверное стоит сказать, что наверняка из одного и того же источника... Просто к Вам приходят одни, а ко мне, наверное другие... Или Вы обращаете внимание на что-то одно, а я на что-то другое. В этом разница. Когда Вы говорите, что Ваши мысли - это интуиция, а мои - логика, это всего лишь разные названия. Вот эти самые названия уже придают "окраску" Вашим мыслям, и моим... Эти самые названия "придают" вес и какой-то смысл. Для Вас. Но не для меня.
Прячась за теминологией, мы очень часто забываем о сути происходящего. ...наверное слишком велико искушение "потягаться" силами с Богом...
Best Regards!
bluntforce-old:
И все-таки еще раз Здрасти!!! Сдается мне, что из нас двоих я логик.
Вот посмотрите внимательно как развивается диалог. Я говорю: По моему мнению Интуиция – это...... Вы: Нет, я очень в этом неуверен..., и приводите цитату с целью доказать обратное. Или была другая цель??? Я: Разбираю цитату и говорю Вам, что в ней нет ни опровержения, ни доказательства моей точки зрения. Вы: Да какая вам разница есть или нет, и переводите внимание собеседника с вопроса “откуда пришли?” на вопрос “как встречать?”. Вежливо, неприменно вежливо, как советовал автор .
Вы говорите, что когда впервые прочитали эту цитату, то обратили внимание совсем на другие вещи (на вопрос “как встречать?”), так зачем же Вы тогда ее цитируете. Спрячьте обратно в карман, покажете в другое время, в другом месте, когда возникнет вопрос “как?” . А вот логично было бы свою “в этом неуверенность” обосновать, а не ссылаться на неизвестного автора и упоительно мне рассказывать, как Вы с ним хорошо друг друга поняли .
Я не очень хорошо понял Вашу аналогию с компьютером.
Компьютером - я назвала центральный отдел нервной системы человека (мозги). Я говорила только о Человеке и о его возможностях. Честно говоря были сомнения, что поймете буквально, теперь буду знать слабые места дуала .
За очень много лет истории, мы даже ни на волосок не приблизились к пониманию того, как именно происходит этот самый "акт мышления".
А вот Вам и мистика, какая пища для фантазий, научных заблуждений, открытий.
Когда Вы говорите, что Ваши мысли - это интуиция, а мои - логика, это всего лишь разные названия. Вот эти самые названия уже придают "окраску" Вашим мыслям, и моим... Эти самые названия "придают" вес и какой-то смысл. Для Вас. Но не для меня.
Логика и Интуиция – кто-то разделил эти понятия до Вас, значит в этом все-таки была какая-то необходимость, а Вы сново все в кучу . У Вас видимо такой необходимости нет, ну и ладно .
Повторюсь о том же, но немного иначе, я считаю, что Интуиция – это результат, полученный от когда-то уже совершенных логических рассуждений. Вот лежит сей результат в банке данных и ждет своего звездного часа, вы про него уже забыли, а он ждет. Наконец-таки случается некое событие А и мгновенно появляется ответ В, постойте я же еще не успел порассуждать, откуда? А-аааа Интуиция. На самом деле событие А подобно или имеет отдаленное сходство с событием С, над которым уже был совершен ритуал логического рассуждения, либо этот опыт был заимствован. ИМХО. Вы как я поняла со мной не согласились? А теперь Вам всеравно .
Наверное мы слишком смертны, чтобы безусловно рассчитывать на на столь "скорые" ответы...
Оптимистично . Я смертная, Вы смертный, они смертные, послушайте да отвечать-то на вопросы некому .
Немного здравого смысла – и от глубокомыслия ничего не останется. Вовенарг.
2 CANNA:
Я пытался обходиться с Вами "ласково"...
Автор приведенной мною цитаты - Томас Пейн Это из его книги "Век разума", написаной в 1794-м году.
По Вашему интуиция это.... А по-моему Вы не очень хорошо представляете себе этот предмет. Раз Вы пишите о компьютере и "банке данных". Интуиция это "ниоткуда". Не может быть у Вас опыта на все случаи жизни. Тем не менее интуиция (если она есть...) Вас не подведёт никогда... Почти...
Для Вас имеет принципиальное значение откуда это появляется? И Вы можете найти мне человека на этой планете, который дал бы руку на отсечение, утверждая, что точно знает откуда именно приходит "озарение" и что такое интуиция? Вы что, шутите наверное?
Вы мне напоминаете человека, который верит в неприложность и истинность "научных" гипотез.. Причём верит, просто потому, что ему так хочется... Потому, что так кажется "надёжнее"... Даже не удосужившись ну хоть чуть-чуть подумать самостоятельно...
Откройте книжку Анри Пуанкаре "О науке", на первой странице. И прочтите, что именно там написано. Попытайтесь понять это.
Потом мы продолжим разговор об интуиции.
Best Regards
CANNA а как вы объсните мою интуицию с точки зрения опыта (которого у меня на тот момент не было и быть не могло). В детстве, лет в 10-12 я любила рассматривать атласы географические ( просто цветные картинки) и глядя на карту СССР мне пришла мысль, чт когда-то это будут отдельные государства, а глядя на 2 Германии и Кореи у меня возникла мысль, что они когда-нибудь объединятся. 2 из 3 моих "предвидений " сбылись, какой у меня был тогда опят и знания. по моему это и была чистейшей воды интуиция. Потом в 13 лет смотрела на свою тетю и мне приходит в голову мысль, что она беременная, я это "увидела" на ее 2-м месяце. Тоже, какой такой опыт у меня тогда был?
По-моему, интуиция это цельная мысль изниоткуда, может прийти в любой момент в любую голову, просто не все к ней прислушиваются. Я нетипируема!!
Между строк: Поигрались в песочнице и хватит. Сейчас покажу кто в доме хозяин .
Автор приведенной мною цитаты - Томас Пейн Это из его книги "Век разума", написанной в 1794-м году.
Как Вы постарались, даже год указали. Да из Вас верёвки можно вить .
По Вашему интуиция это.... А по-моему Вы не очень хорошо представляете себе этот предмет. Раз Вы пишите о компьютере и "банке данных"
Неучу все представляется возможным.
Интуиция это "ниоткуда". Не может быть у Вас опыта на все случаи жизни. Тем не менее интуиция (если она есть...) Вас не подведёт никогда... Почти...
Сознание боится пустоты. Его необходимо заполнить.
Повторюсь, опыт может быть заимствованный. А откуда такая убежденность, что “ниоткуда”, а? Ведь это надо доказать.
Для Вас имеет принципиальное значение откуда это появляется? И Вы можете найти мне человека на этой планете, который дал бы руку на отсечение, утверждая, что точно знает откуда именно приходит "озарение" и что такое интуиция? Вы что, шутите наверное?
Ну почему же я нашла уже одного человека, который знает что интуиция появляется от “ниоткуда”. Только вот сомневаюсь, что он это точно знает и даст руку на отсечение .
Вы мне напоминаете человека, который верит в непреложность и истинность "научных" гипотез... Причём верит, просто потому, что ему так хочется... Потому, что так кажется "надёжнее"...
Ну во что-то же надо верить . А разве так кажется “надежнее”? Так кажется очевиднее и вероятнее .
Даже не удосужившись ну хоть чуть-чуть подумать самостоятельно...
Откройте книжку Анри Пуанкаре "О науке", на первой странице. И прочтите, что именно там написано. Попытайтесь понять это.
Не всякому все доступно. А Анри Пуанкаре с первой же страницы не “мешат” Вам думать самостоятельно, не навязывает ли Вам чего? И почему рекомендуете только Анри список книг о Науке длиннее.
Вы мою точку зрения не восприняли всерьез, потомучто я признала Вас опытнее, умнее? Или потомучто я глупая женщина? Согласна, я не смогла быть убедительной, но я так же как и Вы не была готова к этой дискуссии. Выросла она из ничего, в ничего и канет. Надеюсь только на то, что Вы получили от неё хоть какие-то положительные эмоции .
Ну а теперь правда и ничего кроме . Это мнение не моё, это мнение Ваших одноПОЛчан, я его не присваивала у меня просто нет под рукой этого материала. Давным-давно я наткнулась на научную статью, разочарую Вас автора не помню. Речь шла о “научной интуиции”, ученым стало интересно как происходят открытия в науке, ведь если познать суть, то можно увеличить производительность. И они сошлись на мнении, что между опытом и научной интуицией есть тесная связь, которую я Вам пыталась объяснить. Просто знайте, что существует такое мнение. И оно имеет такое же право на существование, как и Ваше. Ура, если случайно найдете статью и вспомните обо мне.
Потом мы продолжим разговор об интуиции.
Потом мы просто поговорим по душам.
Труднее всего обновить ходящую энциклопедию. Мужчина уже наполовину влюблен в каждую женщину, которая слушает, как он говорит. Б. Фрэнсис. Кажется у меня есть надежда, пойду Вас слушать, вернее читать. P.S. Умоляю Вас оставьте этот пост без ответа. Ведь не удержусь и опять чаво-нябудь “скандыбаю” язвительное. Пожалейте меня и себя заодно .
Gatta: Я не спорю, также как я и не спорила со своим дуалом. Просто свою точку зрения он не обосновал. Ведь проще сказать “ниоткуда”, чем ответить на вопрос “откуда” - ведь тогда прийдется еще и показать .
А почему Вы называете это словом Интуиция? Может у Вас какой-нибудь особый пророческий дар? Что тоже тайна за семью печатями. Когда слушающий, не понимает говорящего, а говорящий не знает, что он имеет в виду – это философия.
2 -IDOE- :
... я уже "черт с рогами".... с подобными разговорами... По этой переписке можно книжку издавать... Будет называться "Как достать собеседника"...
Best Regards!
2 CANNA :
Мне знакома точка зрения "других людей". Ну и что? У меня есть своя. А у Вас есть своя точка зрения?
Вы слишком категоричны и нетерпимы.
И из-за этого мне не хочется продолжать с Вами разговаривать. Я просто не вижу смысла в подобной беседе.
Best Regards
14 Янв 2005 02:40 bluntforce-old писав(ла): 2 CANNA :
Мне знакома точка зрения "других людей". Ну и что? У меня есть своя. А у Вас есть своя точка зрения?
Вы слишком категоричны и нетерпимы.
И из-за этого мне не хочется продолжать с Вами разговаривать. Я просто не вижу смысла в подобной беседе.
Best Regards
Зря, Вы так обиделись. Я вовсе не хотела Вас обидеть. А в категоричности и нетерпимости Вы тоже зря меня упрекнули. Как можно знать кто из двоих людей категоричен и не терпим, если каждый придерживается своей точки зрения. Тем более я на ней не настаивала. Я больше шутила, чем говорила всерьез, даже смайликов дюжину израсходовала. Простите.
2 CANNA :
Я не совсем понимаю, а какой цели Вы добивались?
Мне не кажется нужным делать "разбор" Ваших реплик, уж слишком они "вразнобой". Сначала Вы пишите одно, потом прямо противоположное. Самое неприятное то, что Вы крайне невнимательно читаете и чужие реплики. Тогда какой смысл что-то для Вас писать? Вы же опять это прочтёте "по диагонали"...
...просто нет слов...
остается надежда, что типирование либо одного из вас, либо обоих произведено не верно...
все же хочется ветить в лучшее
Я соглашусь с -IDOE-: думаю, blintforce - Жуков /чувствуется родная квадра /, тип GANNA определен верно. Так что конфликтные отношения. Все закономерно.