20 Окт 2004 14:49 Inventor писав(ла): А настоящие мужщины рядом! (Хотя иногда некогда по форумам ходить.)
Хороший вопрос для соционики был задан "Наполеонкой". Повидимому, дамам Напкам не пишут?
Устоявшийся стереотип, что мужщина должен первым написать, подойти, познакомится не работает. (
Активный поиск чувств(экстр) и пассивное ожидание(интр). Плюс к тому деловая логика, или бесчувственная интуиция. Представьте, хладнокровных ИЛИ, ЛИИ пристающих к дамам? Жертвенных, душевных ИЭИ, ЭИИ. К сожалению, к ним дамы должны подходить первыми, или проявлять большую активность. Любые анкетные данные слишком малы для Логика. А сделать шаг Интроверту еще труднее. Да и с чего начать беседу с незнакомкой по интернету? Нет живого контакта. В реале все происходит по другому. ЭСЭ, СЭЭ, строят глазки, улыбаються, задают какие-то смешные глупые вопросы, на что и реагируют хладнокровные. Рекомендую, Экстравертированным дамам, побольше самим проявлять инициативы, а не ждать, когда к ним постучит рыцарь Дон-Кихот(Экстр). (не обижайтесь девчонки, это мое мнение)
Не надо интуитивных интровертов совсем за лохов держать! Мы, конечно, застенчивые, нерешительные и первые инициативу не проявляем. Но разве анкета на сайте не есть первая инициатива от девушки? Знаете скольким я написал? А ответили мне девуша-Жуков (с которой было интересно, но недолго), да пара Гекслей, которые со всяким готовы поболтать в сети, но не больше. А почему? Проклятые привитые масс-культом стереотипы! И ведь я знаю, что большинство из них, где-нибудь в компании, сами пойдут на абордаж. Много раз переделывал анкету. Но что можно написать? Я ведь Бальзак. Я много знаю, много читаю, много размышляю. Я добрый, честный, верный. (и скромный. Разве не заметно?). При живом общении обычно этого вполне хватает. В инете же девушки пытаются решать разумом, а разум большинства забит всякими глупостями. Изучайте соционику! Вытравливайте из себя предрассудки! Это было веское слово злобного критика-Бальзака!
21 Окт 2004 15:13 LauM писав(ла): Кратко, конкретно и....до противности правильно.
А с незнакомкой по инету начать разговор можно с "Привет! как живешь?" Вариантов много, было бы желание начинать это общение.
1. "Привет! как живешь? "Банальное начало.
Возможно годиться для Аськи.
Вы наверно не читали реплики девушек на такие вопросы. Но пишет она не вам, а жалуеться другим на сайте. "привет! как дела", "ты мне нравишься давай дружить", многие считают примитивным и глупым, а уж как не любят чтобы им "подмигивали" (хотя втайне наверняка прутся от этого).
2. Допустим общение начато, что дальше спросить? если анкета пуста. Или анализировать параметры? Pomdor
1 відвідувач подякували Inventor за цей допис
21 Окт 2004 22:34 ccrendel писав(ла): Глупости! У меня не такой большой опыт общения с противоположным полом, но всё, что было по-настоящему хорошего связано (как я теперь понимаю) с явными сенсорными экстравертами, сильными, интересными, разносторонними девушками. Меня до самого знакомства с соционикой сей факт очень удивлял. Объяснение: "Есть люди скучные, есть- интересные, но ненормальные, а ты не скучный и нормальный.", по моему мнению, о сознательности выбора не говорит. Сознательное- это, как раз, образ смазлиаого мачо-атлета, проповедуемый дешёвым масс-культом. Скольких людей сделали несчастными глупые стереотипы!
Давайте разберем, по порядку
--Глупости!
Спасибо
--У меня не такой большой опыт общения с противоположным полом
Возможно, в этом случае не следует с ходу отвергать слова человека опыт которого чуть-чуть больше?
--всё, что было по-настоящему хорошего связано... с явными сенсорными экстравертами, сильными, интересными, разносторонними девушками..
Уверен, девушки оценили ваш реверанс. Но, уважаемый ccrendel, вы ведь не считаете, что сильными, интересными и разносторонними могут быть только сенсорные экстраверты? А в вашей фразе между этими понятиями стоит знак равенства. Зачем же?
--Объяснение: "Есть люди скучные, есть- интересные, но ненормальные, а ты не скучный и нормальный.",
Я рад за вас.
--Скольких людей сделали несчастными глупые стереотипы!
Стереотипы не рождаются на пустом месте. Вы согласны? Могу предположить, что эти стереотипы обращаются к очень даже древним и дремучим инстинктам. И именно поэтому работают.
Что до моей фразы
"А бессознательно женщина ищет сильного самца /крупного, физически сильного, агрессивного/, который может защитить ее и потомство." и т.д. то, если вам действительно интересно разобраться - пишите, я дам вам ссылку на _научные_ работы по этой теме.
Я подозреваю, что такая точка зрения неприятна Бальзакам, да и Робам тоже /меня, например, поначалу немного "колбасило"/. Но что делать, если она подтверждается опытом /уточню - моим опытом, если в вашей реальности опыт противоположный, значит закройте мое сообщение и не забивайте себе голову "глупостями"/? Если подтверждается... Может быть, строить жизнь и отношения, учитывая и ее тоже? Что за разница какая теория работает - лишь бы работала. В конце концов почему не развивать свои слабые функции, если они позволяют жить эффективнее?
Ну и в заключение скажу - на мой взгляд, в дополнение к соционике, неплохо разбираться и в сексуальном поведении полов. По своему опыту знаю, это очень помогает строить отношения.
"неплохо разбираться и в сексуальном поведении полов" Фу, как некрасиво! А с виду такой интеллигентный молодой человек.
Если вы позволяете своим женщинам "спать, заводить долгоиграющие романы" и т.п., радуясь возможности оправдать собственные "инстинктивные заморочки", то это вопрос вашего духовного развития, и не надо перекладывать с больной головы на здоровую. Если вам не хватает "эмоционального подрыва", то это лишь следствия вашего отношения к жизни. Попытайтесь не разделять отношения на "разумно построенное" и инстинктивное, а просто по-человечески полюбить. И пострадать тоже. "Я же знал, что любовь это игры с огнём. Но как жить без огня, если дождь за окном?"
И ещё попробуйте в дисскуссии обойтись без дешёвых и некрасивых приёмов. Меня ваши намёки на мой малый опыт в "сексуальном поведении полов" не трогают. Они лишь подтверждают мои догадки о вашей низкой духовности.
Меня, как Бальзака, мало трогают ваши апеляции к неким научным работам. Если вы к 33 годам не поняли, что человеческие чувства выше примитивной человеческой логики, то мне вас жаль.
28 Сен 2004 19:44 tolj писав(ла): Да из какого чулана Вы достали это романтический флер? Сейчас время рыночных отношений, поэтому всякая там нежность...априори чревата оплатой, натурой там или прочими благами. А это ... романтическое Вы и в самом деле его ждете? Боюсь что можно и не дождаться вовсе.
Мне немного грустно, и немного Вас жаль. А по-поводу "не дождаться вовсе" - то лучше быть одной, чем вместе с кем попало, и лучше голодать. чем что-попало есть....
5 Окт 2004 06:26 boot писав(ла): А давайте не будем всех под одну гребёнку! Все мы разные, все мы личности. Высказывания типа "все мужчины козлы" или "все женщины дуры" паталогичны по своей природе.
Согласна полностью. Каждый человек уникален. И такие высказывания действительно патологичны. Но по-моему. речь шла не о том.
[quote author=serge_ link=162-80.html#3 date=19 Окт 2004 21:29]
Действительно, для мужчин так и есть - инстинкт не требует искать более успешного партнера. А менее успешных женщин - море.
24 Окт 2004 00:22 Vera_F писав(ла): [quote author=serge_ link=162-80.html#3 date=19 Окт 2004 21:29]
Действительно, для мужчин так и есть - инстинкт не требует искать более успешного партнера. А менее успешных женщин - море.
Не ужели все объясняется простыми инстинктами?
Конечно нет! Он ничего не понимает, но выпендривается. По-настоящему существует четыре эмоционально-сексуальные модели: сын/дочь, отец/мать, жертва и хищник. Последние два названия очень условны. Оптимальные пары: сын/дочь-отец/мать и жертва-хищник. Мы говорим о мужчинах. Мужчина-ребёнок немного наивем в житейских проблемах, он может быть вполне успешен, но нуждается в женщине, способной устроить его повседневный быт и мягко поддержать.
Мужчина-отец, напротив, ценит в женщине нежность и незащищённость, ему нужен объект для заботы. "Я тебя подобрал, словно бедную птичку." Мужчина-хищник или агрессор, в отличие от "отца", получает удовольствие от чувства превосходства, демонстрации силы, может быть грубым. Вот у этих товарищей действительно проступают пещерные инстинкты. Жертвенные мужчиы, к которым относимся и мы, Бальзаки, - романтики, которых привлекают только сильные и яркие личности. Они боготворят "прекрасную даму" чувствуют себя не достойными, что даёт им импульс к самосовершенствованию и красивым выражениям чувств. Иногда могут "взбрыкнуть", что не позволяет женщине-хищнику считать их подкаблучниками.
"Наши женщины- наш командирский состав,
и мы готовы исполнять любой их приказ,
Но я прекращаю служить генеральшам,
Если беру неприступную кепость."
Заодно напишу и о женских эмоциональных типах. Женщина-мать чувствует себя комфортно опекая мужчину, любит слабых, но интеллигентных. "Настоящий самец, сильный и агрессивный" не для неё. Женщина-дочь любит добрых, заботливых и опытных мужчин, возможно старше её, согласна почти во всём зависеть и подчиняться ему. "Настоящий самец" её просто пугает. Вот женщину-жертву действительно привлекает мускулистый и грубый дикарь, ей нравится чувствовать на себе его силу, ощущать себя жертвой, имеет, обычно несознательные, мaзoхисткие наклонности. Женщина-хищник- сильная и волевая личность, стремится соперничать с мужчинами, склонна к иронии, насмешкам над партнёром, любит заискивание, показную слабость, эмоциональную нестойкость, но, в отличие от "матери", откровенного слабоволия не терпит и опираться на себя, как на столб, не позволяет.
Эмоциональные типы зависят от социотипов. Сын/дочь- Робеспьер, Дон Кихот, Достоевский, Гексли. Отец/мать- Гюго, Дюма, Штирлиц, Габен. Агрессор- Жуков, Горький, Наполеон, Драйзер. Жертвенные- Есенин, Гамлет, Бальзак, Джек.
Я, извиняюсь, решил немного разбавить предыдущий теоретический материал реально пережитыми мною событиями. Недавно встретил девушку, которая заставила меня пережить массу сильных впечатлений. Я понял, что до нее просто спал, занимался какой-то чепухой. Когда мы познакомились, вопрос о "настоящем" просто не возникал, произошла полная смена мировозрения. То что было важным обесценилось и наоборот. Я стал другим человеком(которого раньше и сам не знал)- это и было настоящий мужчина и настоящая женщина. Когда ты искренне и независимо от чьих либо желаний изменяешься(от присутствия другого человека)и ничего не ожидаешь от него взамен, кроме как принести ему радость. В итоге я открыл для себя одну старую истину:"чтобы найти настоящего мужчину(женщину)в рядом стоящем человеке нужну самому почуствовать себя настоящим", без первого не бывает второго.
После этого случая я по другому воспринимаю женщин - изменился я, но при этом что-то произошло с рядом стоящими женщинами. И они отвечают взаимностью на твою открытость, просто не нужно бояться, попробуйте ничего не ожидать в ответ на свои поступки и быть искренними. Vik43
1 відвідувач подякували Vik43 за цей допис
"И они отвечают взаимностью на твою открытость, просто не нужно бояться, попробуйте ничего не ожидать в ответ на свои поступки и быть искренними".
Vik43
Вот слова не юноши но мужа, а девушка Гекслей была?
24 Окт 2004 04:17 Vik43 писав(ла): Я, извиняюсь, решил немного разбавить предыдущий теоретический материал реально пережитыми мною событиями. Недавно встретил девушку, которая заставила меня пережить массу сильных впечатлений. Я понял, что до нее просто спал, занимался какой-то чепухой. Когда мы познакомились, вопрос о "настоящем" просто не возникал, произошла полная смена мировозрения. То что было важным обесценилось и наоборот. Я стал другим человеком(которого раньше и сам не знал)- это и было настоящий мужчина и настоящая женщина. Когда ты искренне и независимо от чьих либо желаний изменяешься(от присутствия другого человека)и ничего не ожидаешь от него взамен, кроме как принести ему радость. В итоге я открыл для себя одну старую истину:"чтобы найти настоящего мужчину(женщину)в рядом стоящем человеке нужну самому почуствовать себя настоящим", без первого не бывает второго.
После этого случая я по другому воспринимаю женщин - изменился я, но при этом что-то произошло с рядом стоящими женщинами. И они отвечают взаимностью на твою открытость, просто не нужно бояться, попробуйте ничего не ожидать в ответ на свои поступки и быть искренними.
Я это ещё в 18 лет понял. Тот самый жертвенный тип- не могу интересоваться девушкой, которая меня не восхищает. Мой лучший друг, тоже Габен, всё пытается отучить меня от этих "романтических глупостей". Неужели он только к вашему возрасту поймёт мою правоту? Вопрос риторический.
bluntforce:
Ну, спасибо! Правда, спасибо. Приятно чувствовать себя не совсем одиноким "ископаемым" (Романтикус Очкарикус).
Что-то не то с современными людьми. Именно "с людьми", не только с молодёжью. Последняя просто не скрывает перенятых у старшего поколения пороков, как ребёнок, удивляющийся: "Мама, почему мне нельзя тетю Свету шлюхой называть? Ты её дома так всегда называешь." Все жутко боятся серьёзных отношений. Как только начинает проклёвываться нечто серьёзнее "неплохо проводим время", девушка становится задумчивой, начинает читать лекции о вреде любви, а затем сообщает тебе преувеличенно спокойно, что вам лучше сейчас не встречаться, а тебе следует быть "повзрослее и попроще". И ведь что забавно, похоже каждая из них убеждает себя, что у меня к ней первая детская любовь. Это в двадцать лет? Смешно! Правда следует учитывать, что мой тип женщин- иррациональные сенсорные экстраверты, женщины-хищники, яркие и оригинальные, но перегруженные глупостями о свободе и независимости.
"Ты говоришь, что не будешь никому рабой.
Я говорю, значит будет рабом, тот кто будет с тобой."
Надоело! Чего я собственно добиваюсь? Чтобы все воскликнули: "Была моя жизнь в обломе: я жил никого не любя!" Три ха-ха. Кто знает, что такое ЧУВСТВО, тот и так всё знает. А кто не знает.... Пойду-ка я спать. Мешаю только людям со своим добрым, светлым, вечным.
22 Окт 2004 01:01 Inventor писав(ла): 1. "Привет! как живешь? "Банальное начало.
Возможно годиться для Аськи.
Вы наверно не читали реплики девушек на такие вопросы. Но пишет она не вам, а жалуеться другим на сайте. "привет! как дела", "ты мне нравишься давай дружить", многие считают примитивным и глупым, а уж как не любят чтобы им "подмигивали" (хотя втайне наверняка прутся от этого).
2. Допустим общение начато, что дальше спросить? если анкета пуста. Или анализировать параметры?
Если немного подумать, можно найти и нетривиальные обращения. Но многие как раз и не отреагируют на такое неординарное начало. Сыграет стериотип общения. А если начало положено, то дальше огромное поле для вопросов, тем более оправданных, анкета-то пуста. Задавай и чуть при этом рассказывай о себе. Важно само общение, которое порой перерастает в нечто большее.
24 Окт 2004 13:36 ccrendel писав(ла): Я это ещё в 18 лет понял. Тот самый жертвенный тип- не могу интересоваться девушкой, которая меня не восхищает. Мой лучший друг, тоже Габен, всё пытается отучить меня от этих "романтических глупостей". Неужели он только к вашему возрасту поймёт мою правоту? Вопрос риторический.
Дело в том, что ваша правота так и может остаться вашей, и даже когда мы говорим одни и те же слова не факт, что мы думаем об одном. О жертенных отношениях речь не шла, была девушка которая помогла мне увидеть мир с другой стороны, осознать в себе что-то новое, что в последствии помогло мне увидеть женщин с другой стороны. Романтика тоже не причем т.к.они (женщины) не стали лучше - они стали другими. Vik43
26 Окт 2004 01:16 bluntforce писав(ла): 2 ccrendel :
Андрей, по моим "прикидкам" эти взгляды сюда доберутся не раньше чем через лет 70-90. Так "устроена" эта территория, к сожалению. Это же не Англия, здесь ещё даже не изжит феодализм до конца. Здесь население ещё не "отъелось", всё никак не может "пережить" в себе остатки второй мировой... Здесь ещё всё впереди, в том числе и самое худшее... К сожалению.
Постарайтесь не быть циничным, люди часто путают черный юмор и скрытую агрессию.
И очень Вас прошу, не расстраивайтесь так сильно, говорят это плохо отражается на карме. :-)
Best Regards!
Это вы написали в свете "национальной традиции"? "Эта территория" совершенно не при чем в нынешнем преобладании прагматизма над романтизмом. И "отъевшийся" романтик -это нонсенс.
bluntforce:
К сожалению, до вашей обходительности мне ещё расти и расти. Цинизм, чёрный юмор- это не агрессия, это печаль. "Тоска Достоевского, комплексы Блока".
Давайте не будем трогать "не отъевшуюся" часть населения. Как поётся в песне:
"Сытый голодному не товарищ,
Это аксиома, верь, не верь."
Не будем уподобляться буржуинам, высокомерно обсуждающим "этих грязных, грубых пролетариев". Давйте лучше поговорим о тех, кто считает себя, если не интеллигенцией, то, во всяком случае, образованными людьми. Почему они порой ведут себя пошлее и подлее последней шпаны? По-моему одна из причин- засилие популярной психологии. Теперь у неверного мужа или шаловливой бабёнки есть возможность научно аргументировать своё поведение. "Измена? Ну да, у меня душевная организация такая: не могу поддерживать отношения только с одним партнёром. против природы не попрёшь!" (Опять цинизм и сарказм? Ну, извините! У меня тоже душевная организация поганенькая: не могу я быть жизнерадостным доброжелательным дурнем. И лицемерить я тоже не умею.) Я, конечно, понимаю, человек слаб. К тому же, у сенсориков физиологические и инстинктивные позывы сильнее, чем у нас, интуитов. Но изменив человек должен понимать, что совершил предательство. Он должен испытывать угрызения совести, желание искупить вину, получить прощение. А получив прощение, он должен быть искренне благодарен, а не воспринимать его как данность. Как можно доверять тому, кто плюёт в душу близкому человеку? Опять риторический вопрос. Кстати, "неверный" здесь получился мужского пола, но я говорил об обоих полах. Страх перед ответственностью и осложнениями присущ современным девушкам (сенсорикам, конечно) не меньше, чем молодым людям.
26 Окт 2004 22:36 ccrendel писав(ла): bluntforce:
Но изменив человек должен понимать, что совершил предательство. Он должен испытывать угрызения совести, желание искупить вину, получить прощение. А получив прощение, он должен быть искренне благодарен, а не воспринимать его как данность. Как можно доверять тому, кто плюёт в душу близкому человеку? Опять риторический вопрос.
Смысл слова "должен" основан на общественном мнении, либо на вашем понимании аморальности определенных действий, и распространение его на всех (как мне кажется)немного преждевременно. А смысл слов "измена" и "предательство" вообще изменяется прямо пропорционально преобретенному опыту. И (я повторюсь) никто не может плюнуть человуку в душу кроме него самого, либо при его активном, вольном или невольном участии. Это происходит от того, что того кто "плюнул" вы, почему то, поставили выше себя, либо каким то иным образом идиализировали, а он оказывается просто человек и сделал вам каку. Те люди которые приняли свои недостатки, прощают чужие ошибки, просто потому, что эти ошибки у каждого свои и кроме как на ошибках учиться больше неначем. Vik43
28 Окт 2004 05:43 bluntforce писав(ла): 2 LauM :
К сожалению очень даже причём. Или Вы считаете что в то время, когда вся дрянь была стыдливо прикрыта "возвышенными" лозунгами, было больше романтизма и человечности? Здась всегда процветал прагматизм, просто он имел весьма "странные" формы. Ничего особо нового, с этой точки зрения, здесь не происходит. Раньше мы с Вами точно знали что "у капитализма звериный оскал". Помните? Сейчас эти знания население тщательно претворяет в жизнь, поскольку других представлений о капитализме не имеет. Население упорно "держится" за схемы отношений, которые морально устарели ещё в 19-м веке. В том числе и за схемы отношений между полами. Происходящее на форуме косвенно это подтверждает, между прочим.
"Сытый романтик это нонсенс"... Для кого? :-)
С точки зрения "традиционных" отечественных взглядов - безусловно нонсенс. А эта система взглядов помогла хоть что-то толком построить? Где же результат поголовного полу-голодного "романтизма" населения? :-)
Основная проблема "сытых" - скука. Романтизм совершенно никак не пересекается со степенью набитости желудка. Романтизм состояние духовное, а не физиологическое.
Я и сейчас считаю, что у капитализма другого выражения лица кроме как оскал, быть не может. Вы что видели другое?
А что вы подразумеваете под схемой отношений полов 19 века? Отношение покровителя-почетательницы, хозяина - служанки? Так эти отношения прописаны в патриархате и для их изменения необходимо менять, полностью, мировоззрения людей.
В последнем обзаце вы сами дали ответ, почему "сытый романтик- нонсенс". С таким определением романтизма я абсолютно согласна.
24 Окт 2004 04:17 Vik43 писав(ла): После этого случая я по другому воспринимаю женщин - изменился я, но при этом что-то произошло с рядом стоящими женщинами. И они отвечают взаимностью на твою открытость, просто не нужно бояться, попробуйте ничего не ожидать в ответ на свои поступки и быть искренними.
Так хорошо, так правильно, так точно сказано. Не хочу ничего комментировать и добавлять, просто тепло и приятно от того, что кто-то чувствует и любит так же как ты - искренне и открыто :о)
Oчень многие пытаются сначала знакомства засунув руку в наш карман выяснить "ЕГО" толщину кошеля тобишь а не объем твоей души После такого задумаешься а тебе это надо?