Какое-то у вас двоичное восприятие. Молчащая базовая и орущая на всю катушку
У черных этиков этих градаций миллион. Базовая потому и базовая, что оценивает уместность своих проявлений, умелое дозирование и и представление последствия своих действий. Осознанность у нее не отнимешь.
Гамлет и вечный театр - надоевший избитый штамп.
Не всякий Гамлет - истерик, как и не всякий истерик - Гамлет.
Я вот в Гамлетах еще вижу качественную гуманитарную интеллигентность.
Молчать и орать может только человек С любой базовой.
Собственно базовая ф-я модели А работает в непрерывном режиме, независимо от сознания человека, ее "приручить" действительно невозможно. А вот собственные проявления - еще как-то можно... по крайней мере, попытаться. При этом неизвестно, останется ли это заметным со стороны. Попытки эти и их результаты.
В свое время была даже отдельная тема и разговоры о том, не завести ли специальный раздел на форуме для собирания и разделения информации о ТИМах и "типажах". Вот сейчас Вы говорите, что гамлет может войти в режим типажа "бальзак" - молчаливого угрюмца И в этом смысле совершенно правы. Но даже очень талантливому гамлету непросто изобразить реального бальзака на сцене или в кино... Хотя, это и вряд ли нужно, конечно.
Смотря что вы имеете ввиду под словом "страсть")
То есть лично вас эмоционирующие люди не раздражают? Тогда почему вы говорите о том, что вы счастливы выражать свои эмоции именно в процессе дуализации? То есть в присутствии Максов, которые являются гораздо менее эмоционирующими людьми, чем тождики?)
А что значит качественная гуманитарная интеллигентность?)
Я, конечно, знаю значения входящих в это определение слов (даже нескольких), но мне интересно ваше значение, что вы туда вложили, потому что, по моему мнению, то, что описали вы, связано с уровнем культуры и образования, но не ТИМно.
Также второй вопрос, "цирк уехали, а клоуны остались" - это точно не про Гамлетов, утверждаете вы, а про какой ТИМ вы можете так выразиться?
Интересно. А как, по-вашему, можно назвать Гамлета. Вот был немного расплывчатый вариант про "качественный гумманитарный интеллегент"
Это интеллигентность до кончиков ногтей. Внутренняя прежде всего. По крайней мере мне встречались именно такие ЭИЭ. Уровень культуры и образования, это все да, плюс талантливость в разных областях, живость мышления, готовность учиться, соответствие мышления и поступков тому самом уровню.
Я видел случаи, когда при наличии культурного уровня и образования из человека такое хабальство лезет в паре с недалекостью, что тут же падает в моих глазах ниже плинтуса.
Я полагаю, что можно найти быдловатого Гамлета, как и любой другой тим, но я говорю о своем опыте и о тех кругах, которые мне близки.
Я не буду выражаться про другие тимы. Это штамп, который может и соответствует чьему-то восприятию, я вижу иначе.
А зачем гамлета как-то называть? ТИМ уже назван, несколько вариантов. Гамлет, наставник, артист...
Типаж тоже примерно известен. (К ТИМу не имеет отношения).
Но люди ЭИЭ очень разные все, не все интеллигенты, не все качественные и даже не все гуманитарные...
Так что, для меня лучшее название - это "этико-интуитивный экстраверт". Достаточно исчерпывающе.
Был же Бальзак назван "молчаливым угрюмцем")))
Значит, "цирк уехал, а клоуны остались - это не ТИмно вовсе) если это и не про гамлета ине про другие тимы?)
Это название относится не к ТИМу ИЛИ, а к людям, которые предпочитают "для простоты" воспринимать бальзаков именно молчаливыми угрюмцами, либо типировать всех молчаливых угрюмцев в ИЛИ.
Про сам ТИМ "бальзак" это словосочетание ничего не говорит.
Наверно, можно найти быдловатого гамлета, но лично я против быдлячества впадаю в ступор. Я бы сказала, против быдлячества я бессильна, поэтому всегда стараюсь смыться, хотя, иногда пробовала поговорить с ними "на одном языке" эксперимента ради. Ничего не вышло
Я согласна с вами) хотя я иногда "для простоты" очень даже могу придумывать клички и ярлычки. Но мы на серьезном форуме, поэтому ЭИЭ и ни шага вправо.
Нет, я не Бальзак или Габен.
По-Вашему ЛСИ должны раздражать структурные логики всех мастей?
Вы, видать, подзабыли, что у Максов, кроме слабой имеется мощная , которую я обожаю, и , которая меня сильно активирует.
Моя наиболее сильно востребована дуалом да, но с позиции ЧЭ в базе мне не составляет труда управиться с любой (ну кроме Гюго разве что, мы на равных). Раздражают меня проявления неценностных аспектов - (выше 2 мерностей).
Так говорят о базовой бетанской тимы с ценностной .
В нашей квадре востребована, более того, вызывает восхищение.
Я, если честно, вообще не знаю, что вы лично любите))). Просто, помимо теоретических выкладок, хотелось бы немного примеров, так сказать, оживить и очеловечить дискуссию, потому что фраза "я обожаю в максах БЛ" в ответ на вопрос, почему вам больше нравится процесс дуализации в противовес более эмоционирующим ТИМам, не совсем дает мне информацию.
Таким образом, если я правильно расшифровала ваше послание, "цирк уехал, а клоуны остались" так все же говорят, в том числе, про Гамлетов, но бета против? В свою очередь, бета так не может сказать ни про кого?)
нет, но, мо моим скромным наблюдениям, знакомых мне ЛСИ сильно раздражают внешние проявления у других ЛСИ (не могу сказать про всех структурных логиков). Например, ЛСИ раздражают, когда их контролируют, когда от них скрывают информацию (недоговоривают) ну и безэмоциональность также не приветствуется. ПС: теперь вот прицепился ко мне "винегрет" в виде "Гамлет - страстная качественная гуманитарная интеллигенция"
Это довольно распространенное заблуждение. Вы рассматриваете ТИМ в абсолюте, отбрасывая личность. ТИМ это инструмент, который обрабатывает входящую/исходящую информацию. И все люди пользуются этим инструментом по разному. Некоторые осознали свои способности (я так полагаю Вы в том числе, за Вас можно порадоваться), однако способности в у всех людей на разном уровне. Я уверен, что есть базовые , с которыми вы не сможете справиться, но не из-за мерности функций. Просто в истории есть примеры болевых , которые своими эмоциями запомнились больше, чем базовые.
Так может сказать кто угодно и про кого угодно. Да, Максы любят эмоции. Но все ли , они любят? Уверен, что не все попавшие эмоции они будут впитывать. Мне тут выражение подсказали, хорошее: "Со всеми подряд суггестироваться, потом к венерологу не находишься". Близкого человека эмоции будут Максу приятны. А когда кто-то левый будет на улице фонтанировать, Макс вполне может сказать: "Цирк уехал, клоуны остались".
Попримеряла на себя. Тут есть одно слово "справиться", оно мне не нравится, оно отдает юношеским максимализмом). Я не готова в режиме автомата "справляться" с чужими эмоциями, это возможно, но требует усилий. Например, стоят две женщины в очереди передо мной и орут на налогового инспектора. Смысл таков, что "он неправильно им что-то объяснил прошлый раз и теперь у них из-за него штрафы. Он не умеет объяснять, потому что у него нет педагогического образования". Орали 10 минут, чувствую, начинаю волноваться). Задала им один вопрос: "А с чего вдруг налоговый инспектор должен иметь педагогическое образование? Чтобы с вами нянчиться что ли?". В ответ полетел вопрос, какое мне дело, я объяснила, что я стою за ними и они меня задерживают (хотя причина была другая). Вообщем, тетки орать перестали, но вот мне особо это удовольствие не доставило). Я бы предпочла избежать ситуацию.
Я иногда употребляю это выражение) и не всегда в отношении эмоционирующих или откровенно кривляющихся людей)
А вот все известные мне максы часто дают мне запросы именно на веселость (веселье).
И эмоции они принимают далеко не все и не от всех, "на банкете эмоций не едят все подряд со всех тарелок".
Мы на серьезной части форума, где приветствуются любые знания и ссылки на теорию. Пишу я о том, что испытываю на практике, дуализируясь с ЛСИ.
Вы не в курсе, что такое ? Почитайте, на сайте хватает матчасти. На практике структурный логик очень понятно все раскладывает по полочкам, умеет объяснить и успокоить, придать хаосу стройность.
Отдельные персонажи (3-4 квадры) используют слово "цирк" и "клоуны" применительно к базовой тима Гамлет.
За всю квадру Вам никто не скажет (можете устроить опрос ), а лично я слово цирк употребляю по прямому назначению.
Так причем тут , если их раздражает чей-то контроль (это к скорее), они испытывают дискомфорт по (когда от них скрывают инфо), или если им скучно (отсутствие сильной )?
КАК это доказывает Ваш тезис, что ЛСИ раздражает чужая структурная логика? Никак.
Причем тут "справляться" и "запомнились"?
Справиться значит увести за собой (или не поддаться настроению), а запомниться можно и неадекватностью проявления .
Я о всех попавших эмоциях, не писала - опять-таки Ваш тезис.
У Вас в ценностях- степень родства/близости тут ни при чем вообще, суггестивная хорошо внушается на информацию, поданную с соответствующего аспекта; так например, мне нравится инфо с/по вне зависимости от моих отношений с тем, кто ее предоставляет.
Так, в университете, моим любимым предметом была формальная логика (читал ее не мой папа и даже не мой муж).
Вот ваша фраза. Мой тезис в том, - это инструмент, как и любая другая функция. А управится может только конкретный человек, личность. Получается, что кроме мерности функции для того, чтобы управится с чужими эмоциями, нужно еще и владение инструментом. Поэтому заявления, что я со своей мерностью, могу управиться с кем хочу, мягко говоря голословны.
Вот это действительно ваш личный тезис. Который существует в отрыве от теории Соционики. Объясню почему.
Суггестивная функция легко переваривает информацию, но внушаться или не внушаться решает личность. ТИМ отвечает за переработку информации, а не за принятие решений (кроме момента выбора инструментов реализации решения, там ТИМ участвует). То есть до Макса легко донести информацию по (он любит, когда она подана в таком виде), но удовлетворит его эта информация или нет, будет уже решать личность. А это во многом зависит от уровня отношений между людьми.
И кстати отношения - это не значит . Отношения многоаспектны - их можно оценить с позиции любого аспекта, иначе жить в обществе было бы невозможно. Бэта оценивает отношения с позиции своих ценностей ( ), потому что им проще по этим аспектам обмениваться информацией. "Этот человек свой, ему можно доверять" - вполне +. "Он хороший, посмотрите как он себя порядочно ведет" - а это уже ближе к . Та же любовь, которую принято считать , есть форма отношений. Вот информацию по БИ от любимого человека, я вполне могу проглотить не глядя. А например, если она пойдет с Вашей творческой, я 100 раз подумаю
Ключевое слово "успокоить".
Я не разлагаю человека по функциям, в данном случае, в данном месте, это до меня сделала куча социоников уже, повторы теории неинтересны. Я рассматриваю проявления совокупности функций, которое выливается в неких образ ТИМа (пусть и размытый) и мне интересно, что ТИМно, а что нет. В данном случае, открытый вопрос - раздражают ли Гамлетов чужие эмоции, если да, то какие, если раздражают, то что делают.
И не было у меня тезиса, что ЛСИ раздражает структурная логика, это ваше перефразировка)))
А мне - нет. Для меня большое значение имеет, в том числе, личное отношение к человеку. Если человек мне НЕ нравится, то я просто не буду его слушать)
Хороший подход Если этику кто-то не нравится - это неспроста, пусть и нет на то объективных причин и разумных обоснований: тут чутье куда полезнее любых рассуждений. А прислушиваться к доводам того, кто вызывает отторжение - рисковать по суггестивной, которая уязвима в своей готовности воспринять соответствующую информацию.
Возможно Просто наблюдала эту чуйку в действии именно у этиков (в частности у этиков-интуитов). Своему чутью, увы, так и не научилась доверять, стойко предпочитая логические выводы.
Правильно, из-за неразрывной связи ТИМа и личности нельзя абсолютизировать соционические понятия (Гамлет никогда бы про себя так не сказал и т.д.).
Тут то, что я называю "уровень эмпатии")))
С любой базовой. 
многообразна в своих проявлениях.
состояние переходит.
, которую я обожаю, и 
, которая меня сильно активирует.
(выше 2 мерностей). 
