Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Стaтья: Гамлетесса или театр на всю жизнь

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Стaтья: Гамлетесса или театр на всю жизнь


texn
"Жуков"

Москва

Дописів: 120
Порушень: 1
Анкета
Лист

29 Сен 2011 10:34 Fly_lady писав(ла):
texn, вы неправильно истолковываете мои слова, практически всегда. Если позволите, я с вами в дискуссию вступать не буду.



Вы вступили со мной в дисскус, процитировав мой пост. Извольте тогда впредь этого не делать. Иначе получается детский сад.

 
29 Вер 2011 10:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fly_lady

"Єсенін"
ЕЛФВ
Красноярск

Дописів: 412
Важливих: 2
Флуд: 1%
Анкета
Лист

29 Сен 2011 11:35 texn писав(ла):
в преть

И правда, детский сад


...тонкие эманации окружающей реальности достигли моих мыслей (с)
 
29 Вер 2011 10:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

texn
"Жуков"

Москва

Дописів: 121
Порушень: 1
Анкета
Лист

29 Сен 2011 10:35 fireandwater писав(ла):
Сопротивление по одномерной от целенаправленного воздействия базовой требует большого напряжения сил.

С точки зрения инфообмена - да. С точки зрения оценки информации - необязательно.
29 Сен 2011 10:37 Fly_lady писав(ла):
И правда, детский сад



Вы хотели прекратить дискуссию? Так прекращайте, иначе много пустых слов.
Кончились аргументы? Скажи оппоненту: "Ваш ТИМ определен неверно"
 
29 Вер 2011 10:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Margarit

"Гамлет"

Алматы

Дописів: 248
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

29 Сен 2011 10:29 Fly_lady писав(ла):
Если бы информация легко блокировалась, то отстранение бы не потребовалось. Сопротивляться тяжело


Ну вот, опять доходим до абсолютизации всеядности суггестивной.

 
29 Вер 2011 10:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

texn
"Жуков"

Москва

Дописів: 122
Порушень: 1
Анкета
Лист

29 Сен 2011 10:45 Margarit писав(ла):
Ну вот, опять доходим до абсолютизации всеядности суггестивной.

Это абсолютизация соционики как таковой. Кстати примеры подобных стереотипов есть в разделе "типичных заблуждений о соционике".

Кончились аргументы? Скажи оппоненту: "Ваш ТИМ определен неверно"
 
29 Вер 2011 10:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Margarit

"Гамлет"

Алматы

Дописів: 249
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

29 Сен 2011 10:35 fireandwater писав(ла):
Сопротивление по одномерной от целенаправленного воздействия базовой требует большого напряжения сил.

вы знаете, а вот много чего в жизни требует большого напряжения сил) вставать по утрам, спортом заниматься, работать, когда неохота, терпеть кого-то, когда он в соседнем кабинете работает...
Я вот, может, неправильно работу у себя этой функции понимаю. Думаю, мое хобби, когда я успешно учавствую в судебных процессах, не имея юридического образования- является "кормежкой суггестивной". Мне доставляет удовольствие изучать законы, контракты, находить противоречия, выставлять те факты, которые выигрышны и умело скрывать или отвлекать внимание от невыигрышных фактов. Где у Гамлетов "дыра" в суггестии?) Дайте пример и я обещаю честно его прокомментировать)


29 Сен 2011 10:47 texn писав(ла):
Это абсолютизация соционики как таковой. Кстати примеры подобных стереотипов есть в разделе "типичных заблуждений о соционике".


вопрос даже не в абсолютизации, вопрос в примерах.

Отношение человека к информации, попадающей в пятую ячейку, совершенно другое. Он слушает и запоминает все сведения активно и радостно, всегда открыт для новых сообщений. Нормы, заложенные сюда, обладают непререкаемым авторитетом. Например, если в детстве на суггестивную сенсорику ощущений заложена норма «не пить сырой воды», то человек может всю жизнь кипятить воду, даже если все вокруг пьют ее сырой прямо из родника.

И тогда второй вопрос, если темы и вопросы для кормежки суггестивной мне интересны и интересен собеседник, почему я должна беспокоиться о том, что я не сопротивляюсь?)


 
29 Вер 2011 11:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

fireandwater
"Максим"

Одесса

Дописів: 11
Порушень: 1
Анкета
Лист

29 Сен 2011 10:54 Margarit писав(ла):
вы знаете, а вот много чего в жизни требует большого напряжения сил) вставать по утрам, спортом заниматься, работать, когда неохота, терпеть кого-то, когда он в соседнем кабинете работает...
Я вот, может, неправильно работу у себя этой функции понимаю. Думаю, мое хобби, когда я успешно учавствую в судебных процессах, не имея юридического образования- является "кормежкой суггестивной". Мне доставляет удовольствие изучать законы, контракты, находить противоречия, выставлять те факты, которые выигрышны и умело скрывать или отвлекать внимание от невыигрышных фактов. Где у Гамлетов "дыра" в суггестии?) Дайте пример и я обещаю честно его прокомментировать)



И что?
Абсолютизацию вы сами придумали, я не собираюсь доказывать чужие утверждения.

Не знаю, где лично у вас дырка в суггестии, но навешивать логично поданную лапшу на уши суггестивным БЛ мне удавалось, радостно съедали.


 
29 Вер 2011 11:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Margarit

"Гамлет"

Алматы

Дописів: 250
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

29 Сен 2011 11:07 fireandwater писав(ла):
Но навешивать логично поданную лапшу на уши суггестивным БЛ мне удавалось.


Вот после того, как мне вешали логично поданную лапшу я стала перепроверять информацию)))
Прокачка суггестивной?))))

 
29 Вер 2011 11:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

texn
"Жуков"

Москва

Дописів: 123
Порушень: 1
Анкета
Лист

29 Сен 2011 11:18 Margarit писав(ла):
Вот после того, как мне вешали логично поданную лапшу я стала перепроверять информацию)))
Прокачка суггестивной?))))

Нет. Ваша личностная оценка поменялась. Информацию по БЛ вы и дальше будете воспринимать, но доверять - уже сомнительно.
Кончились аргументы? Скажи оппоненту: "Ваш ТИМ определен неверно"
 
29 Вер 2011 11:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

fireandwater
"Максим"

Одесса

Дописів: 12
Порушень: 1
Анкета
Лист

29 Сен 2011 11:18 Margarit писав(ла):
Вот после того, как мне вешали логично поданную лапшу я стала перепроверять информацию)))
Прокачка суггестивной?))))


Негативный опыт, простимулировавший осторожность.

 
29 Вер 2011 11:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Margarit

"Гамлет"

Алматы

Дописів: 251
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

29 Сен 2011 11:20 texn писав(ла):
Нет. Ваша личностная оценка поменялась. Информацию по БЛ вы и дальше будете воспринимать, но доверять - уже сомнительно.

ок, это понятно. но это же не отменяет моего фильтра по источнику информации)

 
29 Вер 2011 11:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

texn
"Жуков"

Москва

Дописів: 124
Порушень: 1
Анкета
Лист

29 Сен 2011 11:39 Margarit писав(ла):

ок, это понятно. но это же не отменяет моего фильтра по источнику информации)

Согласно теории, вы сначала получаете информацию, перерабатываете (грубо говоря ТИМ перекодирует в приемлемый для Вас вид), а потом уже принимаете решение. И уже на этой стадии понимаете как оценивать информацию. Если у вас есть в памяти прецедент вранья от человека, вы будете скептически относится к информации от него (у вас сложилось некое отношение к нему, не БЭ отношения, а набор признаков). Если информация от него будет Вам совсем неприемлема, вы блокируете доступ физически (отрубите телефон, например).

Вот так это выглядит в грубой форме:

Соответственно информацию можно оценить либо уже полученную (при анализе). Либо блокировать ее поступление в будущем (отключить поступление на рецепторы). Блокировать ТИМ наверное можно, но это уже скорее будет психологическое расстройство.
Кончились аргументы? Скажи оппоненту: "Ваш ТИМ определен неверно"
 
29 Вер 2011 11:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

fireandwater
"Максим"

Одесса

Дописів: 13
Порушень: 1
Анкета
Лист

Не отменяет. Другие то функции на месте и бдят, хотя бы ролевая ЧЛ, чтоб проверить факты. А если факты подтасованы, то все основанные на них БЛ построения можно сливать в унитаз.

2 відвідувача подякували fireandwater за цей допис
 
29 Вер 2011 11:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Margarit

"Гамлет"

Алматы

Дописів: 252
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

29 Сен 2011 11:43 texn писав(ла):
Согласно теории, вы сначала получаете информацию, перерабатываете (грубо говоря ТИМ перекодирует в приемлемый для Вас вид), а потом уже принимаете решение. И уже на этой стадии понимаете как оценивать информацию. Если у вас есть в памяти прецедент вранья от человека, вы будете скептически относится к информации от него (у вас сложилось некое отношение к нему, не БЭ отношения, а набор признаков). Если информация от него будет Вам совсем неприемлема, вы блокируете доступ физически (отрубите телефон, например).

Вот так это выглядит в грубой форме:

Соответственно информацию можно оценить либо уже полученную (при анализе). Либо блокировать ее поступление в будущем (отключить поступление на рецепторы). Блокировать ТИМ наверное можно, но это уже скорее будет психологическое расстройство.

Это я понимаю. Но ведь схема общая для всех функций, в том числе, для суггестивной. Поэтому говорить о том, что информация по суггестивной умеет как-то по особому быстро прошмыгивать - не совсем верно)
29 Сен 2011 11:43 texn писав(ла):
Блокировать ТИМ наверное можно, но это уже скорее будет психологическое расстройство.

Можно попытаться посмотреть на информацию глазами другого ТИМа) исключительно ради улучшения качества интертипных отношений)

 
29 Вер 2011 12:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

fireandwater
"Максим"

Одесса

Дописів: 14
Порушень: 1
Анкета
Лист

29 Сен 2011 12:40 Margarit писав(ла):
Это я понимаю. Но ведь схема общая для всех функций, в том числе, для суггестивной. Поэтому говорить о том, что информация по суггестивной умеет как-то по особому быстро прошмыгивать - не совсем верно)


Возможна ситуация, что суггестивной все нравится и просит добавки, а другие функции насторожились. И именно они будут проверять, делать выводы, принимать решение и предпринимать меры.


 
29 Вер 2011 12:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Margarit

"Гамлет"

Алматы

Дописів: 253
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

29 Сен 2011 12:56 fireandwater писав(ла):
Возможна ситуация, что суггестивной все нравится и просит добавки, а другие функции насторожились. И именно они будут проверять, делать выводы, принимать решение и предпринимать меры.


суггестивная по отношению к другим функциям выглядит, в данном случае, как избалованный ребенок?) или процессы заходят в стадию "и хочется и колется")

лично для меня сильно понятна голодовка по моей суггестивной и процесс ее кормления, а провокации, воздействия на нее и т.д. (отрицательное влияние) я как-то особо не ощущаю.
То есть назвать ее "слабым местом" и "дырой в защите" не могу.


 
29 Вер 2011 13:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

fireandwater
"Максим"

Одесса

Дописів: 15
Порушень: 1
Анкета
Лист

Ну да, детский блок же, хочу-хочу) Если бездумно пойти на поводу, то можно и неприятностей огрести

Не знаю как вы, а я свою внушаемость по эмоциям ощущал еще до знакомства с соционикой, был негативный опыт А с опытом и защитные методы наработались.

 
29 Вер 2011 13:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Margarit

"Гамлет"

Алматы

Дописів: 254
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

29 Сен 2011 13:50 fireandwater писав(ла):
Ну да, детский блок же, хочу-хочу) Если бездумно пойти на поводу, то можно и неприятностей огрести

Не знаю как вы, а я свою внушаемость по эмоциям ощущал еще до знакомства с соционикой, был негативный опыт А с опытом и защитные методы наработались.

до знакомства с соционикой ярче всего я ощущала свою базовую, творческую и болевую))))
ролевая меня удивляла. Кстати, наличие ролевой функции опровергает утверждение, что по одежке встречают)))
Остальные функции потихоньку осознаю.
Например, то, что здесь обсуждалось - предположение, что в состоянии стресса у Гамлетов включается волевая сенсорика. Нашла у Вайсбанда описание "В экстремальных ситуациях от сверх-осторожности Гамлета не остается и следа". Это сильно соответствует действительности в моем случае.
29 Сен 2011 13:50 fireandwater писав(ла):
Ну да, детский блок же, хочу-хочу) Если бездумно пойти на поводу, то можно и неприятностей огрести


интересный момент, как Гамлет, я осознаю, что про суггестивную Максима можно сказать - бездумно пошел кормиться эмоциями. Но по суггестивной Гамлета получается - бездумно пошел кормиться логикой соотношений))).

 
29 Вер 2011 14:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

fireandwater
"Максим"

Одесса

Дописів: 16
Порушень: 1
Анкета
Лист

Если обобщенно для всего социона, то довериться кому попало)
А конкретные примеры пусть уже представители тима рассказывают.

 
29 Вер 2011 15:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

VVet
"Максим"
ВЛЕФ

Дописів: 103
Флуд: 5%
Анкета
Лист

А по-моему, всё ещё проще. Речь о НЕкритичности суггестивной, верно?
Давайте сначала разберемся, что такое критичность. В словаре - способность критически относиться к окружающему. А что, в свою очередь, означает "критически"? Навскидку два значения:
- рассматривая явление с точки зрения выявления противоречий
- рассматривая явление заведомо негативно.
Так вот в соционике, исходя из смысла её возникновения, [не] критичность рассматривается именно во втором значении.
Гамлеты могут сколько угодно не доверять информации по БЛ и даже находить в ней противоречия (!), но тем не менее к информации, поданной в БЛ форме, они относятся положительно.
Так, если вы спорите с Гамлетом и делаете это с позиции белологических построений, а не, скажем, белоэтических или чернологических, то это будет Гамлетом расценено само по себе как комфортный стиль ведения дискуссии.
Люби всех нас, Господи, тихо...люби всех нас, Господи, громко. (с) ДДТ
6 відвідувачів подякували VVet за цей допис
 
29 Вер 2011 20:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Margarit

"Гамлет"

Алматы

Дописів: 255
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

29 Сен 2011 20:11 VVet писав(ла):
А по-моему, всё ещё проще. Речь о НЕкритичности суггестивной, верно?
Давайте сначала разберемся, что такое критичность. В словаре - способность критически относиться к окружающему. А что, в свою очередь, означает "критически"? Навскидку два значения:
- рассматривая явление с точки зрения выявления противоречий
- рассматривая явление заведомо негативно.
Так вот в соционике, исходя из смысла её возникновения, [не] критичность рассматривается именно во втором значении.
Гамлеты могут сколько угодно не доверять информации по БЛ и даже находить в ней противоречия (!), но тем не менее к информации, поданной в БЛ форме, они относятся положительно.
Так, если вы спорите с Гамлетом и делаете это с позиции белологических построений, а не, скажем, белоэтических или чернологических, то это будет Гамлетом расценено само по себе как комфортный стиль ведения дискуссии.

Таким образом, мнение, что суггестивная - это "дыра" в защите - не совсем верно?

 
30 Вер 2011 07:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sb2009
"Габен"

Москва

Дописів: 31
Флуд: 3%
Анкета
Лист

29 Сен 2011 10:35 fireandwater писав(ла):
Сопротивление по одномерной от целенаправленного воздействия базовой требует большого напряжения сил.


Одномерки разные и ведут они себя по разному, но в очень первом приближении они просто не считывают тот поток информации, который постоянно присутствует. Пропускают информацию мимо своих "ушей". Есть "внушаемая" часть информации в мультиаспектном потоке, которая внедряется без сопротивления, но эта часть находит что-то такое в тебе, чего ты уже неосознанно ждешь, то что тебе просто очень трудно осознать в силу маломерности и неосознанности данного аспекта.

1 відвідувач подякували sb2009 за цей допис
 
30 Вер 2011 09:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

texn
"Жуков"

Москва

Дописів: 126
Порушень: 1
Анкета
Лист

Надо модераторов попросить разделить темы. Чтобы кусок обсуждения о суггестивной функции от статьи про Гама отделить.
Кончились аргументы? Скажи оппоненту: "Ваш ТИМ определен неверно"
 
30 Вер 2011 09:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fly_lady

"Єсенін"
ЕЛФВ
Красноярск

Дописів: 413
Важливих: 2
Флуд: 1%
Анкета
Лист

29 Сен 2011 21:11 VVet писав(ла):
А что, в свою очередь, означает "критически"? Навскидку два значения:
- рассматривая явление с точки зрения выявления противоречий
- рассматривая явление заведомо негативно.
Так вот в соционике, исходя из смысла её возникновения, [не] критичность рассматривается именно во втором значении.


Поясните, пожалуйста, этот вывод. Если не трудно


...тонкие эманации окружающей реальности достигли моих мыслей (с)
 
30 Вер 2011 09:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

VVet
"Максим"
ВЛЕФ

Дописів: 104
Флуд: 5%
Анкета
Лист

30 Сен 2011 08:51 Margarit писав(ла):
Таким образом, мнение, что суггестивная - это "дыра" в защите - не совсем верно?

Смотрите, пожалуйста, ответ ниже.)
30 Сен 2011 10:07 Fly_lady писав(ла):
Поясните, пожалуйста, этот вывод. Если не трудно



Не трудно.

Другими словами, способ подачи информации с аспекта суггестивной попросту нравится, одобряется. При этом ничто не мешает относиться как угодно к смысловой нагрузке той же самой информации.
Люби всех нас, Господи, тихо...люби всех нас, Господи, громко. (с) ДДТ
2 відвідувача подякували VVet за цей допис
 
30 Вер 2011 09:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Стaтья: Гамлетесса или театр на всю жизнь

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 9 Чер 2024 19:53




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор