Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Стaтья: Гамлетесса или театр на всю жизнь

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Стaтья: Гамлетесса или театр на всю жизнь


Margarit

"Гамлет"

Алматы

Дописів: 251
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

29 Сен 2011 11:20 texn писав(ла):
Нет. Ваша личностная оценка поменялась. Информацию по БЛ вы и дальше будете воспринимать, но доверять - уже сомнительно.

ок, это понятно. но это же не отменяет моего фильтра по источнику информации)

 
29 Вер 2011 11:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

texn
"Жуков"

Москва

Дописів: 124
Порушень: 1
Анкета
Лист

29 Сен 2011 11:39 Margarit писав(ла):

ок, это понятно. но это же не отменяет моего фильтра по источнику информации)

Согласно теории, вы сначала получаете информацию, перерабатываете (грубо говоря ТИМ перекодирует в приемлемый для Вас вид), а потом уже принимаете решение. И уже на этой стадии понимаете как оценивать информацию. Если у вас есть в памяти прецедент вранья от человека, вы будете скептически относится к информации от него (у вас сложилось некое отношение к нему, не БЭ отношения, а набор признаков). Если информация от него будет Вам совсем неприемлема, вы блокируете доступ физически (отрубите телефон, например).

Вот так это выглядит в грубой форме:

Соответственно информацию можно оценить либо уже полученную (при анализе). Либо блокировать ее поступление в будущем (отключить поступление на рецепторы). Блокировать ТИМ наверное можно, но это уже скорее будет психологическое расстройство.
Кончились аргументы? Скажи оппоненту: "Ваш ТИМ определен неверно"
 
29 Вер 2011 11:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

fireandwater
"Максим"

Одесса

Дописів: 13
Порушень: 1
Анкета
Лист

Не отменяет. Другие то функции на месте и бдят, хотя бы ролевая ЧЛ, чтоб проверить факты. А если факты подтасованы, то все основанные на них БЛ построения можно сливать в унитаз.

2 відвідувача подякували fireandwater за цей допис
 
29 Вер 2011 11:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Margarit

"Гамлет"

Алматы

Дописів: 252
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

29 Сен 2011 11:43 texn писав(ла):
Согласно теории, вы сначала получаете информацию, перерабатываете (грубо говоря ТИМ перекодирует в приемлемый для Вас вид), а потом уже принимаете решение. И уже на этой стадии понимаете как оценивать информацию. Если у вас есть в памяти прецедент вранья от человека, вы будете скептически относится к информации от него (у вас сложилось некое отношение к нему, не БЭ отношения, а набор признаков). Если информация от него будет Вам совсем неприемлема, вы блокируете доступ физически (отрубите телефон, например).

Вот так это выглядит в грубой форме:

Соответственно информацию можно оценить либо уже полученную (при анализе). Либо блокировать ее поступление в будущем (отключить поступление на рецепторы). Блокировать ТИМ наверное можно, но это уже скорее будет психологическое расстройство.

Это я понимаю. Но ведь схема общая для всех функций, в том числе, для суггестивной. Поэтому говорить о том, что информация по суггестивной умеет как-то по особому быстро прошмыгивать - не совсем верно)
29 Сен 2011 11:43 texn писав(ла):
Блокировать ТИМ наверное можно, но это уже скорее будет психологическое расстройство.

Можно попытаться посмотреть на информацию глазами другого ТИМа) исключительно ради улучшения качества интертипных отношений)

 
29 Вер 2011 12:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

fireandwater
"Максим"

Одесса

Дописів: 14
Порушень: 1
Анкета
Лист

29 Сен 2011 12:40 Margarit писав(ла):
Это я понимаю. Но ведь схема общая для всех функций, в том числе, для суггестивной. Поэтому говорить о том, что информация по суггестивной умеет как-то по особому быстро прошмыгивать - не совсем верно)


Возможна ситуация, что суггестивной все нравится и просит добавки, а другие функции насторожились. И именно они будут проверять, делать выводы, принимать решение и предпринимать меры.


 
29 Вер 2011 12:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Margarit

"Гамлет"

Алматы

Дописів: 253
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

29 Сен 2011 12:56 fireandwater писав(ла):
Возможна ситуация, что суггестивной все нравится и просит добавки, а другие функции насторожились. И именно они будут проверять, делать выводы, принимать решение и предпринимать меры.


суггестивная по отношению к другим функциям выглядит, в данном случае, как избалованный ребенок?) или процессы заходят в стадию "и хочется и колется")

лично для меня сильно понятна голодовка по моей суггестивной и процесс ее кормления, а провокации, воздействия на нее и т.д. (отрицательное влияние) я как-то особо не ощущаю.
То есть назвать ее "слабым местом" и "дырой в защите" не могу.


 
29 Вер 2011 13:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

fireandwater
"Максим"

Одесса

Дописів: 15
Порушень: 1
Анкета
Лист

Ну да, детский блок же, хочу-хочу) Если бездумно пойти на поводу, то можно и неприятностей огрести

Не знаю как вы, а я свою внушаемость по эмоциям ощущал еще до знакомства с соционикой, был негативный опыт А с опытом и защитные методы наработались.

 
29 Вер 2011 13:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Margarit

"Гамлет"

Алматы

Дописів: 254
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

29 Сен 2011 13:50 fireandwater писав(ла):
Ну да, детский блок же, хочу-хочу) Если бездумно пойти на поводу, то можно и неприятностей огрести

Не знаю как вы, а я свою внушаемость по эмоциям ощущал еще до знакомства с соционикой, был негативный опыт А с опытом и защитные методы наработались.

до знакомства с соционикой ярче всего я ощущала свою базовую, творческую и болевую))))
ролевая меня удивляла. Кстати, наличие ролевой функции опровергает утверждение, что по одежке встречают)))
Остальные функции потихоньку осознаю.
Например, то, что здесь обсуждалось - предположение, что в состоянии стресса у Гамлетов включается волевая сенсорика. Нашла у Вайсбанда описание "В экстремальных ситуациях от сверх-осторожности Гамлета не остается и следа". Это сильно соответствует действительности в моем случае.
29 Сен 2011 13:50 fireandwater писав(ла):
Ну да, детский блок же, хочу-хочу) Если бездумно пойти на поводу, то можно и неприятностей огрести


интересный момент, как Гамлет, я осознаю, что про суггестивную Максима можно сказать - бездумно пошел кормиться эмоциями. Но по суггестивной Гамлета получается - бездумно пошел кормиться логикой соотношений))).

 
29 Вер 2011 14:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

fireandwater
"Максим"

Одесса

Дописів: 16
Порушень: 1
Анкета
Лист

Если обобщенно для всего социона, то довериться кому попало)
А конкретные примеры пусть уже представители тима рассказывают.

 
29 Вер 2011 15:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

VVet
"Максим"
ВЛЕФ

Дописів: 103
Флуд: 5%
Анкета
Лист

А по-моему, всё ещё проще. Речь о НЕкритичности суггестивной, верно?
Давайте сначала разберемся, что такое критичность. В словаре - способность критически относиться к окружающему. А что, в свою очередь, означает "критически"? Навскидку два значения:
- рассматривая явление с точки зрения выявления противоречий
- рассматривая явление заведомо негативно.
Так вот в соционике, исходя из смысла её возникновения, [не] критичность рассматривается именно во втором значении.
Гамлеты могут сколько угодно не доверять информации по БЛ и даже находить в ней противоречия (!), но тем не менее к информации, поданной в БЛ форме, они относятся положительно.
Так, если вы спорите с Гамлетом и делаете это с позиции белологических построений, а не, скажем, белоэтических или чернологических, то это будет Гамлетом расценено само по себе как комфортный стиль ведения дискуссии.
Люби всех нас, Господи, тихо...люби всех нас, Господи, громко. (с) ДДТ
6 відвідувачів подякували VVet за цей допис
 
29 Вер 2011 20:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Margarit

"Гамлет"

Алматы

Дописів: 255
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

29 Сен 2011 20:11 VVet писав(ла):
А по-моему, всё ещё проще. Речь о НЕкритичности суггестивной, верно?
Давайте сначала разберемся, что такое критичность. В словаре - способность критически относиться к окружающему. А что, в свою очередь, означает "критически"? Навскидку два значения:
- рассматривая явление с точки зрения выявления противоречий
- рассматривая явление заведомо негативно.
Так вот в соционике, исходя из смысла её возникновения, [не] критичность рассматривается именно во втором значении.
Гамлеты могут сколько угодно не доверять информации по БЛ и даже находить в ней противоречия (!), но тем не менее к информации, поданной в БЛ форме, они относятся положительно.
Так, если вы спорите с Гамлетом и делаете это с позиции белологических построений, а не, скажем, белоэтических или чернологических, то это будет Гамлетом расценено само по себе как комфортный стиль ведения дискуссии.

Таким образом, мнение, что суггестивная - это "дыра" в защите - не совсем верно?

 
30 Вер 2011 07:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sb2009
"Габен"

Москва

Дописів: 31
Флуд: 3%
Анкета
Лист

29 Сен 2011 10:35 fireandwater писав(ла):
Сопротивление по одномерной от целенаправленного воздействия базовой требует большого напряжения сил.


Одномерки разные и ведут они себя по разному, но в очень первом приближении они просто не считывают тот поток информации, который постоянно присутствует. Пропускают информацию мимо своих "ушей". Есть "внушаемая" часть информации в мультиаспектном потоке, которая внедряется без сопротивления, но эта часть находит что-то такое в тебе, чего ты уже неосознанно ждешь, то что тебе просто очень трудно осознать в силу маломерности и неосознанности данного аспекта.

1 відвідувач подякували sb2009 за цей допис
 
30 Вер 2011 09:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

texn
"Жуков"

Москва

Дописів: 126
Порушень: 1
Анкета
Лист

Надо модераторов попросить разделить темы. Чтобы кусок обсуждения о суггестивной функции от статьи про Гама отделить.
Кончились аргументы? Скажи оппоненту: "Ваш ТИМ определен неверно"
 
30 Вер 2011 09:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fly_lady

"Єсенін"
ЕЛФВ
Красноярск

Дописів: 413
Важливих: 2
Флуд: 1%
Анкета
Лист

29 Сен 2011 21:11 VVet писав(ла):
А что, в свою очередь, означает "критически"? Навскидку два значения:
- рассматривая явление с точки зрения выявления противоречий
- рассматривая явление заведомо негативно.
Так вот в соционике, исходя из смысла её возникновения, [не] критичность рассматривается именно во втором значении.


Поясните, пожалуйста, этот вывод. Если не трудно


...тонкие эманации окружающей реальности достигли моих мыслей (с)
 
30 Вер 2011 09:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

VVet
"Максим"
ВЛЕФ

Дописів: 104
Флуд: 5%
Анкета
Лист

30 Сен 2011 08:51 Margarit писав(ла):
Таким образом, мнение, что суггестивная - это "дыра" в защите - не совсем верно?

Смотрите, пожалуйста, ответ ниже.)
30 Сен 2011 10:07 Fly_lady писав(ла):
Поясните, пожалуйста, этот вывод. Если не трудно



Не трудно.

Другими словами, способ подачи информации с аспекта суггестивной попросту нравится, одобряется. При этом ничто не мешает относиться как угодно к смысловой нагрузке той же самой информации.
Люби всех нас, Господи, тихо...люби всех нас, Господи, громко. (с) ДДТ
2 відвідувача подякували VVet за цей допис
 
30 Вер 2011 09:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Margarit

"Гамлет"

Алматы

Дописів: 256
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

30 Сен 2011 09:01 sb2009 писав(ла):
Есть "внушаемая" часть информации в мультиаспектном потоке, которая внедряется без сопротивления, но эта часть находит что-то такое в тебе, чего ты уже неосознанно ждешь, то что тебе просто очень трудно осознать в силу маломерности и неосознанности данного аспекта.

Главное, что это неопасно, а то я забеспокоилась уже)))
Исходя из всего прочитанного и своих ощущений, мое увлечение юридической практикой все-таки работа суггестивной тогда...

 
30 Вер 2011 09:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fly_lady

"Єсенін"
ЕЛФВ
Красноярск

Дописів: 414
Важливих: 2
Флуд: 1%
Анкета
Лист

30 Сен 2011 10:23 VVet писав(ла):
Смотрите, пожалуйста, ответ ниже.)
Не трудно.

Другими словами, способ подачи информации с аспекта суггестивной попросту нравится, одобряется. При этом ничто не мешает относиться как угодно к смысловой нагрузке той же самой информации.

Спасибо По моему опыту информация на суггестивную всё-таки не как угодно воспринимается, а с доверием. По крайней мере, если она подана с многомерных соответствующих. Ибо нечем на входе оценить достоверность. Можно только задним числом это сделать, если вдруг обнаружилось, что явную некачественную инфу дали. И всё равно, в следующий раз оценить опять нечем, разве что информация ровно та же самая. Мерность - личный опыт. То есть, некритичность и в первом значении имеет место быть.


...тонкие эманации окружающей реальности достигли моих мыслей (с)
2 відвідувача подякували Fly_lady за цей допис
 
30 Вер 2011 09:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sb2009
"Габен"

Москва

Дописів: 32
Флуд: 3%
Анкета
Лист

30 Сен 2011 09:45 Fly_lady писав(ла):
Спасибо По моему опыту информация на суггестивную всё-таки не как угодно воспринимается, а с доверием. По крайней мере, если она подана с многомерных соответствующих. Ибо нечем на входе оценить достоверность. Можно только задним числом это сделать, если вдруг обнаружилось, что явную некачественную инфу дали. И всё равно, в следующий раз оценить опять нечем, разве что информация ровно та же самая. Мерность - личный опыт. То есть, некритичность и в первом значении имеет место быть.




Да, но. У нас есть свое ЭГО, эти аспекты проверяют на качественность по своему, если противоречит базовой, то скорее всего информация будет отброшена. Точнее, даже вытравлена как чужеродная. Творческая тоже будет упираться, но если базовая найдет плюсы для себя, то может и пропустить.

Мне на примерах проще, но не буду задействовать свое аспекты в этой теме )))), а на чужие сейчас лень переводить, да и перевод может быть некачественным )))


4 відвідувача подякували sb2009 за цей допис
 
30 Вер 2011 15:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fly_lady

"Єсенін"
ЕЛФВ
Красноярск

Дописів: 415
Важливих: 2
Флуд: 1%
Анкета
Лист

30 Сен 2011 16:56 sb2009 писав(ла):
Да, но. У нас есть свое ЭГО, эти аспекты проверяют на качественность по своему, если противоречит базовой, то скорее всего информация будет отброшена. Точнее, даже вытравлена как чужеродная. Творческая тоже будет упираться, но если базовая найдет плюсы для себя, то может и пропустить.

Мне на примерах проще, но не буду задействовать свое аспекты в этой теме )))), а на чужие сейчас лень переводить, да и перевод может быть некачественным )))


Большая просьба: не могли бы вы подробнее рассказать о механизме такого вытравливания и отбрасывания? На каком этапе взаимодействия это происходит, как именно базовая и творческая оценивает качество информации по суггестивной (совсем другой аспект)? Что-то я не могу представить, чтобы Гамлет по ЧЭ и БИ мгновенно оценил качество логического построения и тут же его отбросил
А также очень интересно, это ваши личные опыт и умозаключения, или где-то есть обоснованная теория? Тогда - чья?

...тонкие эманации окружающей реальности достигли моих мыслей (с)
 
30 Вер 2011 18:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sb2009
"Габен"

Москва

Дописів: 33
Флуд: 3%
Анкета
Лист

30 Сен 2011 18:22 Fly_lady писав(ла):
Большая просьба: не могли бы вы подробнее рассказать о механизме такого вытравливания и отбрасывания? На каком этапе взаимодействия это происходит, как именно базовая и творческая оценивает качество информации по суггестивной (совсем другой аспект)? Что-то я не могу представить, чтобы Гамлет по ЧЭ и БИ мгновенно оценил качество логического построения и тут же его отбросил
А также очень интересно, это ваши личные опыт и умозаключения, или где-то есть обоснованная теория? Тогда - чья?



Зачем мне теория? У меня есть один объект для изучения - я сам ))) Практика, так сказать.

Мне на простых аспектах объяснять приходится...на язык "гамлета" можно попробовать перевести.

Вот самый простой пример. Предположим, следующий отпуск. Габенам же предписано "вести активный образ жизни в поисках сенсорных удовольствий".
Стандартные возможности отпуска известны и вот неожиданная идея "в Антарктиду к пингвинам". Мозг выхватывает "на комфортабельном лайнере", "интересно" и т.д. Хм, может это и правда интересно. Начинаешь изучать вопрос....и тут тебе "порывистые ветры", "специальное теплое снаряжение"....вот ощущение пронизывающего холода, сосулек на бровях....и еще за такие деньги ))) Нет уж, это плохая идея )))

а вот Галапаго́ сские острова́ ))) Не ну опять, в чем целесообразность? Но...необитаемый остров сулят ))) Тихий теплый океан...флора и фауна....да и дешево все там, главное добраться )))

Вот только ЧЛ не пускает ))) Это ж сколько других удовольствий можно получить за те же деньги ))) Но идея может и прорасти...один раз живем ))) Вот станет идея целью...может и пожалею потом, но скорее всего нет, т.к. целей надо достигать ))) А возможно, она будет отодвигаться другими целями, другими возможностями


 
30 Вер 2011 19:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Стaтья: Гамлетесса или театр на всю жизнь

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 30 Жов 2024 02:25




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор