]Реалист, прагматик
]Прозаическая деловитость, ставящая материальную сторону жизни выше духовных ценностей.
]Незаменим в отстаивании бытовых интересов коллектива.
]Чтобы его убедить в чем-либо, необходимо подкреплять свои слова фактами. В критических ситуациях лучше не пользоваться силовым давлением на него, а уйти, предоставив ему возможность самому трезво взвесить ситуацию.
]Его больше привлекают не абстрактные идеи, а утилитарная сторона вещей. Не теоретические обобщения, а руководство к действию, которое непосредственно вело бы к конкретному результату.
Дюма!
Неужели вы, на самом деле, предприимчивы и материалистичны?
Я вас уже люблю!
]Рядом с ним должен быть человек, который мог бы его успокаивать, вселять уверенность в успех начинаний, помогать выявлять перспективные направления. Ему трудно предсказать, насколько успешно будет затеянное.
]Он любит, когда его внимательно слушают, но не со всем соглашаются.
Я именно такая!
]Не может скандалить, говорить "нет", прервать нежелательное знакомство, поэтому боится тех, кто может "прилипнуть".
]Не будучи сам в состоянии прервать нежелательное знакомство, боится, что и партнер не делает этого по тем же причинам. Самый большой кошмар - как бы не показалось, что навязывается кому-нибудь.
Надеюсь с возрастом это корректируется. Да?
(уф, какую малую часть я прочла)
может у кого-нить есть краткое содержание типа Дюма?
Никак не могу понять. Почему Дюма мне именно активаторы, а не дуалы?
Все, что мне не хватает - в них есть!
К матчасти не отсылать! Теоретические объяснеия про рац-иррац. и т. п. знаю.
Можно и к практической
Первые 2 года меня иррациональность в виде дюмской забывчивости, нежелания планировать, обещать, ускользания из рук, пропадания совсем не напрягала А на третий что-то начала
А вообще-то, я считаю, активироваться всем полезно, сильно помогает в жизни!!!!!
Не впечатляет.
Во-первых, в нашем обществе в принципе нельзя жить по системе. Слишком много всеобщей необязательности.
Так что для спасения психического здоровья необходимо научиться расслабляться и не жить по твердым планам.
Во-вторых, я много слышал о лени Дюма и т. п. и это меня отталкивало. Но вот обратился, к примеру, с опросом. И кто меня поддержал? Гюго? Нет, Дюма!
Предпочитаю судить по делам, а не по слухам.
Если у Вас есть убедительные доказательства непоследовательности и необязательности Дюма – прошу сообщить.
В-третьих. Рац. + рац. У Гюго и Робеспьера – это еще не гарантия гармонии. Да, оба рационалы! Но Гюго – это полюс энергичности и торопливости. А Робеспьеры, как правило, весьма неторопливые люди. Так что и здесь не без проблем.
А то, что я прочел в этой теме меня приятно удивило.
По сути, все, что мне психологически нужно: внимание, помощь в налаживании социальных контактов готовы дать и Дюма.
То, что они требуют: ответного внимания и т. п. – я способен дать.
А чего хотят Гюго?
Достаточно прочитать их анкеты и их инструкции, чтобы понять чего они хотят реально: Гюго хотят веселья, веселья и еще раз веселья (лично к Вам, Laviniya, это не относится). Робеспьеры тоже не против повеселиться. Но не в таких количествах!
А против умеренного и менее шумного веселья Дюма ведь не против?!
Наблюдение двух дней - Дюма бывают в разных темах форума, кроме своей.
Мне очень нравится такой вот человек, как у вас тут написано: Партнер должен позаботиться, чтобы он чувствовал себя нужным. Давление, "пришпоривание" не является хорошим способом сотрудничества с ним. Хорошо понимает намеки, особенно с долей юмора. Он специалист по тому "как" делать. Указать сферу приложения должен партнер. Он же должен одобрить результат. В сам же процесс лучше не вмешиваться. Бывает, он не может раскачаться начать работу. Надо сказать "Давай, помогу" и спокойно начать делать - он обязательно подхватит.
прям аж трепещу от желания такого увидеть.
Ау!
Ну, хотя бы виртуально!
вопрос, а специалист "Как делать" - это специалист по материальному миру или нематериальному?
Надо уважать то, что он считает "своей территорией". При покушении на нее будет вести войну до конца, возможнодо полного разрыва отношений. Тогда может стать к человеку жестким, безжалостным и не успокоится, пока не вытеснит его из своей сферы (в коллективе, в жизненном пространстве). Это бывает чаще, если затронута этикоморальная сфера. В конфликтах по логике обычно легче достичь компромисса.
Торжественно клянусь не покушаться на интимную зону без разрешения!
Ой, а товарищ Стас777, который дал описания Дюма в этой теме, вообще не существует
Ребята, обидно постоянно читать, что Дюма ленивы. Вот скажите, как можно сочетать понятия уюта и комфорта с ленью?
Я, например, трачу много сил на поддержание оных в надлежащем состоянии.
Но когда все дела закончены, почему бы и не расслабиться?
Может быть, за лень принимают отсутствие жесткого плана действий?
Я действительно не могу составлять списки, а потом дотошно их придерживаться. Да и Дюма они не нужны. Мы и без них чувствуем, что мешает достижению максимального комфорта.
Истинная правда! "Пришпоривания" воспринимаются как покушения на мою территорию. В данном случае на мое время и на мою свободу действий.
Если же сказать: "Давай, помогу" и спокойно начать делать - то включиться в работу помогает забота о партнере ( "Как это так он там один мучается, а я здесь ничего не делаю?")
итак, как говорится, может я и не Дюма... но...
1) мысль изреченная есть ложь.. по-большому счету мне не надо инструкций по пользованию собой - так как в момент действия акцент сознания будет смещен в сторону ощущения ситуаций, а не обдумывания ее - это может быть уже после - так сказать на разборе полета...
2) Дюмы не ленивы - они рефлексируют о ненужности лишней работы, в то же время могут включить беспорядок среди инструментов во внутренню гармонию - т.е. конечно есть своеобразная красота в стерильности операционной но я там же не живу...
3) согласен... мне приятно
4) как на меня - приятно ходить по магазинам и базарам - созерцая дизайн техники и красоту лиц людей
5) тут полная противоположность - комфорт всегда вместе со мной...
6) собираюсь за 45 секунд.
7) если очень важна встреча - надеваю часы (избыточный контроль), обычно их не ношу и никогда не опаздываю... в траектории моего движения по городу тоже есть выверенная гармония... так сказать линия наименьшего сопротивления... просто мне нравиться улыбки девушек... а вот насчет того что Дон сказал - просто идет паралельная запись с последующей обработкой...
9)Ну это у неразвитых Дюмов... с возрастом начинаешь понимать, что "хочешь притянуть - отпусти" и вообще я замечаю такое за собой, но считаю недостойным себя... и фильтрую...
10) Они тихо подходят и сразу хватают за горло - главное ж ведь ощущение того как в тщательно и неотвратимо выбранный миг обрывается линия действия, что может привести к катастрофе...
а похвалы, жесты и позы - это другое...
Не вижу зависимости активности человека от ТИМа. Можно обосновать откуда такое наблюдение было получено? оО
То есть, если мы возьмем Юнговское определение вертности, то можно вывести, что экстраверты более активны чем интроверты. Но уже в случае соционического определения вертности, это будет неверным.
Опять же смотря в чем лень. Я безумно активный в плане общения человек, при этом я катастрофически ленив в делах связанных с физическим трудом.
Не вижу никакой зависимости с энергичностью в рамках соцонических определений дихотомий, ибо этот параметр склонен очень динамически менятся во времени.
Просто эта "потенциальная энергия" (по Аушре) склонна проявлятся по разному у разных ТИМов, о чем она достаточно подробно расписала в своих работах и сравнивать их по ленивости неразумно.
Причем даже форма растрачивания энергии, если верить моей эмпирике, не ТИМна по внешним проявлениям. Зависимость существует, но в очеьн широких пределах.
Если пользоватся одной нашей (питерской) минитеорией, мне как раз идеально подходит очень активная и бойкая Дюма, в противовес моей природной лени %)
Теперь к сути топика.
На счет поиска Дюма. В принципе, много отмечалась довольно специфическая "глупая полуулыбка" Дюма в спокойном состоянии. Передает ощущение такой умиротворенности.
Многократно отмечалось, что специфических мест обитания Дюма нету, более менее идет расбросанность. Имеет смысл, проверять публичные места с повышенной комфортностью и уютностью в целом. После определенного опыта, вполне реально зацеплять представителей данного ТИМа просто взглядом в толпе практически мгновенно, через гармоничность образа в рядах известных представителей ТИМа. Фотографии Дюма тут не помогут, ибо основные признаки проявляются через первую сигнальную, что по фотографиям отслеживать довольно проблематично.
В сфере общения, могу лишь предполагать, ибо опыта общения с Дюма в отношениях ближе дружеских пока не было, к сожалению. Но могу посоветовать быть максимально открытым, минимально утаивать информацию, подавать себя максимально естественно, но в определенных рамках. Не то, чтобы конфликтов не будет, но, в принципе, при такой схеме обратная связь будет наиболее удобная, так что подстройка к человеку будет происходить быстрее. Либо опять же быстрее будет понято, что данный Дуал вам не подходит.
Обратная связь отслеживается через ЧЭ. То есть стоит внимательно следить за эмоциональными невербальными сигналами на уровне первой сигнальной, и банально лезть и приставать с вопросами, выясняя в чем проблема. Даже если проблема озвучена не будет, то сам факт попытки положительно повлияет. %)
Можно разделить психику человека на каркас и наполнение каркаса. ТИМ есть часть (довольно крупная) этого каркаса, кроме того есть вне соционические куски этого каркаса, которые также могут приводить к конфликтам схожим отчасти с соционическими. Но, это несколько за рамками соционического форума. Но стоит иметь это ввиду, что у дуалов не обязательно сходимость будет лучше, даже если абстрагироватся от личностного наполнения. Это обычно и называют "не ваш дуал".
Кроме того, иногда личностное наполнение несмотря на свою гибкость и относительную пластичность могут приводить к проблемам, но тут хотя бы можно решить их притиркой.
Дюм - по определению разгильдяй и сибарит, которого все время нужно подпихивать, подталкивать. Но попробуй сдвинуть его с места, если он сам этого не хочет! А если не хочет, то никогда не скажет "нет" - я уже знаю, что в таких случаях он говорит "можно". Ну, а если Дюм сказал "давай", и еще при этом сделал неопределенное движение встать с дивана - считай, что твои усилия не пропали даром!
Не могу не высказаться про "ленивость" Дюмчиков. Дюма не лениться - он, как итроверт, экономит энергию. Его забота о комфорте близких такая естественная - он не суетится, не выставляет ее напоказ! Это расчитано на дуала - Доны нуждаются чтобы другие позаботились об их самочувствии, комфорте, но... если это будет в тягость, потребует много усилий - "спасибо, не утруждайте себя, мне и так хорошо".
Я завидую Дюма - как они это делают, вроде бы отдыхая, без особых усилий, без гримассы мученика. Поэтому и принимается это как подарок - с благодарностью, от которой обоим приятно. Спокойствие - это не ленивость!
У меня возник вопрос к Дюмкам
Это я такой страшный Дон или партизанство у Дюма в крови?
Корябаешь письмо с желанием пообщаться, его прочтут, и молчек...
Вроде бы Дюма общительные
Как завязать с Дюмками переписку, если они отмалчиваются? Или это я на "неправильных" Дюмок вечно натыкаюсь?
А ведь интересно узнать, что это за фрукты такие
Да вроде совсем не страшный За других не скажу, не в курсе, у меня дело не в партизанстве. Просто долго думаю что бы написать, что бы человеку было интересно, да и лениво бывает. А там день, другой и вроде отвечать уже поздно, человек наверно про это письмо и забыл.
А если, не дождавшись ответа, послать по тому же адресу еще 1-2 письма? Это разьве не будет воспринято как назойливость (с последующим полетом в черный список)?
Ну я не знаю, насколько там кто ленивый, а я вполне работоспособен. Проблема только в том, что мне эта работа часто бывает неинтересна, поэтому все "на потом", подальше откладываю. А как накопится, так я сразу одним махом все дела разгребу и дальше отдыхаю. Да, еще, ненавижу, когда меня, допустим, от книжки отрывают и говорят - беги за хлебом. Я такой скандал поднимаю. Как будто не видно, что я занят. Вот охота мне за этим хлебом скакать. Тебе надо - ты и сходи. Я свои дела всегда выполняю сам и редко-редко прошу чьей-то помощи. Друзьям, правда, не отказываю. Это ведь шанс еще польше поднять свой кредит доверия.
____
Как правило, инициатором остановки в смс-переписке становлюсь я. Чувствую, что на том конце провода ждут мою смсину, но, все же. Во-первых, если я напишу эту, то надо будет написать еще, а потом еще. А мне лень. Нет, я люблю смски, но когда их много, я думаю - чего я мучаюсь, давно бы обзвонились, наговорились. Смска для меня - это просто повод узнать, не забыл ли обо мне тот человек (мне приятно, когда меня помнят).
А вот вопрос к Дюмам. Я иногда иду по улице, мне мой внешний вид нравится. Вроде улыбаюсь, все такое. Однако, что-то не вижу, что меня девушки вообще замечают. Такой облом, настроение, бывает, даже портится. Неужели я такой незаметный? У вас такое возникает? Если да, то как вы с этим боретесь?
и еще. Это только я такой Дюм, что находясь в большой компании (где и без того неуютно), дико злюсь, если все вдруг начинают разбредаться по углам? Кто-то кому-то сказал "пошли поговорим", кто-то пошел покурить, кто-то сел за компьютер, кто-то пристает к незнакомой девушке... За столом никого. Один я. Как же это бесит!!! Мы сюда пришли все, почему же вы позволяете себе отделяться от коллектива? Разве вы не понимаете, что колеектив - это самое главное? Больше я такие компании никогда не прихожу...
просто мне нравиться улыбки девушек... а вот насчет того что 
