Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 4-ї квадри Флуд дозволено » Как Габены справляются с депрессией?

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Как Габены справляются с депрессией?


Margarit

"Гамлет"

Москва

Дописів: 443
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

11 Янв 2012 12:17 OTK писав(ла):
Если я соглашусь расстаться, то как бы ни старалась, а оно получится по-жучьи. то есть конкретно и тогда расстанемся и все.

то есть вы не можете воспринять расставание как временную стратегию и про себя решить, что "это не навсегда"?

 
11 Січ 2012 11:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

OTK
"Жуков"
ВЛФЕ
Краснодар

Дописів: 18
Анкета
Лист

11 Янв 2012 11:19 Margarit писав(ла):
то есть вы не можете воспринять расставание как временную стратегию и про себя решить, что "это не навсегда"?

Не могу по объективным причинам. У него собственность в другой стране. Если уедет, то все. С его запросом на стабильность, потом с места не сдвинется.
Любовь не жертвует, но приумножает.
 
11 Січ 2012 11:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Margarit

"Гамлет"

Москва

Дописів: 443
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

11 Янв 2012 12:23 OTK писав(ла):
Не могу по объективным причинам. У него собственность в другой стране. Если уедет, то все. С его запросом на стабильность, потом с места не сдвинется.

габен очень даже двигается с места, если ему надо) по факту вы начали жить у вас в декабре только, а с марта встречались виртуально или как? это важно.
11 Янв 2012 12:19 OTK писав(ла):
Для себя. Он для себя пусть сам ищет. Я только отсутствие экземы готова поддержать.

а когда именно она началась?
а в той стране, где сейчас вы живете у Габа есть работа?

 
11 Січ 2012 11:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

OTK
"Жуков"
ВЛФЕ
Краснодар

Дописів: 18
Анкета
Лист

11 Янв 2012 11:26 Margarit писав(ла):
габен очень даже двигается с места, если ему надо) по факту вы начали жить у вас в декабре только, а с марта встречались виртуально или как? это важно.

Не, встречались постоянно, каждый день. Секс был давно. С декабря я имею в виду что вещи перевез. И на работу от меня ездит. Это еще в процессе. Еще не все вещи. На выходные планируем окончательно его мебель забрать с той квартиры.
11 Янв 2012 11:28 Margarit писав(ла):
а когда именно она началась?
а в той стране, где сейчас вы живете у Габа есть работа?

Всегда была как только нервничает. Сейчас просто больше.
У Габа хорошая работа по параметрам сделать карьеру и по интересности и его полезности. Но там - война. Эта работа - рай для бетанца, не для Габа.
Любовь не жертвует, но приумножает.
 
11 Січ 2012 11:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Margarit

"Гамлет"

Москва

Дописів: 444
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

11 Янв 2012 12:29 OTK писав(ла):
Не, встречались постоянно, каждый день. Секс был давно. С декабря я имею в виду что вещи перевез. И на работу от меня ездит. Это еще в процессе. Еще не все вещи. На выходные планируем окончательно его мебель забрать с той квартиры.

он жил на съемной квартире, но в вашей сттране, а у него недвижимость в другой стране и он собирается не опять квартиру снимать, а прям из страны уехать?

 
11 Січ 2012 11:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Blaky
"Габен"
ВФЕЛ
Старый Оскол

Дописів: 13
Анкета
Лист

Да ёлки-палки, теперь всё понятно!)))
Он в вас просто до конца не уверен. Он боится не того, что Вы более успешны, а того, что в дальнейшем может опять испытать боль. Незаслуженную с его точки зрения боль. Его не стимулировать сейчас нужно, не сравнивать с другими, более сильными и успешными - а уверить в том, что он - нужен. Не его успешность - а сам он. Независимо от. Он потому и спрашивает: не прекратить ли заранее, не тогда, когда он прирастёт и привыкнет - и опять окажется не нужен.
А он же - Габен, ему нужно, чтобы в нём нуждались. В том нуждались, что он умеет хорошо делать. Он же умеет это что-то? Уже. Без "возможности для самореализации". Я думаю, в том, что он может, он уже реализован.
Если бы Вы могли ему показать, что нуждаетесь в нём, как в безупречно надёжном тыле, в опоре, без которой - не справитесь... (Вы-то справитесь, я уверена, но поймите - если Вы без него справиться можете во всём - это с точки зрения Габена значит, что он Вам и не нужен вовсе!) Значит, он должен быть уверен в том, что есть какая-то область, где он Вам необходим именно как помощник, как поддержка. А не потому, что вам его просто жаль и Вы в него верите.
А Вы ещё скажите, что снежный человек не существует, лешие-водяные - тоже... так можно договориться и до того, что и домовых нет!(с)
2 відвідувача подякували Blaky за цей допис
 
11 Січ 2012 11:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

OTK
"Жуков"
ВЛФЕ
Краснодар

Дописів: 18
Анкета
Лист

11 Янв 2012 11:33 Margarit писав(ла):
он жил на съемной квартире, но в вашей сттране, а у него недвижимость в другой стране и он собирается не опять квартиру снимать, а прям из страны уехать?

ДАААА!!!! В этом основная часть проблемы. Если отпущу, то с концами!
Любовь не жертвует, но приумножает.
 
11 Січ 2012 11:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Margarit

"Гамлет"

Москва

Дописів: 445
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

11 Янв 2012 12:34 Blaky писав(ла):
Да ёлки-палки, теперь всё понятно!)))
Он в вас просто до конца не уверен. Он боится не того, что Вы более успешны, а того, что в дальнейшем может опять испытать боль. Незаслуженную с его точки зрения боль. Его не стимулировать сейчас нужно, не сравнивать с другими, более сильными и успешными - а уверить в том, что он - нужен. Не его успешность - а сам он. Независимо от. Он потому и спрашивает: не прекратить ли заранее, не тогда, когда он прирастёт и привыкнет - и опять окажется не нужен.
А он же - Габен, ему нужно, чтобы в нём нуждались. В том нуждались, что он умеет хорошо делать. Он же умеет это что-то? Уже. Без "возможности для самореализации". Я думаю, в том, что он может, он уже реализован.
Если бы Вы могли ему показать, что нуждаетесь в нём, как в безупречно надёжном тыле, в опоре, без которой - не справитесь... (Вы-то справитесь, я уверена, но поймите - если Вы без него справиться можете во всём - это с точки зрения Габена значит, что он Вам и не нужен вовсе!) Значит, он должен быть уверен в том, что есть какая-то область, где он Вам необходим именно как помощник, как поддержка. А не потому, что вам его просто жаль и Вы в него верите.

во, совершенно верно, Габену НУЖНО быть НУЖНЫМ, нужно, чтобы было НУЖНА семья с НИМ)
11 Янв 2012 12:36 OTK писав(ла):
ДАААА!!!! В этом основная часть проблемы. Если отпущу, то с концами!

чето далеко его ограничительная собралась ограничить... Габена силой не удержишь...


 
11 Січ 2012 11:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

OTK
"Жуков"
ВЛФЕ
Краснодар

Дописів: 18
Анкета
Лист

11 Янв 2012 11:34 Blaky писав(ла):
Да ёлки-палки, теперь всё понятно!)))
Он в вас просто до конца не уверен. Он боится не того, что Вы более успешны, а того, что в дальнейшем может опять испытать боль. Незаслуженную с его точки зрения боль. Его не стимулировать сейчас нужно, не сравнивать с другими, более сильными и успешными - а уверить в том, что он - нужен. Не его успешность - а сам он. Независимо от. Он потому и спрашивает: не прекратить ли заранее, не тогда, когда он прирастёт и привыкнет - и опять окажется не нужен.
А он же - Габен, ему нужно, чтобы в нём нуждались. В том нуждались, что он умеет хорошо делать. Он же умеет это что-то? Уже. Без "возможности для самореализации". Я думаю, в том, что он может, он уже реализован.
Если бы Вы могли ему показать, что нуждаетесь в нём, как в безупречно надёжном тыле, в опоре, без которой - не справитесь... (Вы-то справитесь, я уверена, но поймите - если Вы без него справиться можете во всём - это с точки зрения Габена значит, что он Вам и не нужен вовсе!) Значит, он должен быть уверен в том, что есть какая-то область, где он Вам необходим именно как помощник, как поддержка. А не потому, что вам его просто жаль и Вы в него верите.

Наконец-то мы с Гамлетом и Габенов привлекли в тему Margarit, Вы не уходите, пожалуйста, Вы мне очень помогаете! Спасибо!
Габен боится всего. И говорит все, о чем Blaky написала. Но он акцент делает на чувствах и эмоциях. Говорит что для него это наиболее важно. Это 3Э. И меня как Жукова режет на этом, потому, что для меня тоже важно. Подозреваю, что мы под "важно" понимаем разные вещи. А еще ЧЛ накладывается и куча всего. Голова кругом у обоих и устали. Говорит, что не понимает своих чувств, а ему важно чтоб они были. говорит, что чувства не такие, как были раньше с другими. Говорит, что чувствует, как и я , что "свой" и только потому и терпит и верит пока, но что это такое не понимает. Хочет эмоций и страстей, и размеренной жизни при этом. Этого всего нет. Я 4Э. Со мной все не так. Я уже перестала что-то понимать. Двигаемся только на моей 1В.

11 Янв 2012 11:48 Margarit писав(ла):
чето далеко его ограничительная собралась ограничить... Габена силой не удержишь...


Это моя 1В на его 4В А ЧС он не любит
Любовь не жертвует, но приумножает.
 
11 Січ 2012 11:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Margarit

"Гамлет"

Москва

Дописів: 446
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

11 Янв 2012 12:52 OTK писав(ла):
Но он акцент делает на чувствах и эмоциях. Говорит что для него это наиболее важно.

мне Габом были сказаны когда-то несколько непонятных фраз:
1. я боюсь, если ты уйдешь - ты меня убьешь (меня эмоции захлестнут и мне будет плохо). Примерно так чуть и не случилось.
2. "Я очень четко осознаю свои чувства к человеку в течение полугода после расставания, если за эти полгода ничего не произойдет - значит, возвращаться не стоит"
3. Я не всегда знаю, что мне надо, но всегда знаю, что именно я не хочу.

 
11 Січ 2012 11:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

OTK
"Жуков"
ВЛФЕ
Краснодар

Дописів: 18
Анкета
Лист

11 Янв 2012 11:48 Margarit писав(ла):
во, совершенно верно, Габену НУЖНО быть НУЖНЫМ, нужно, чтобы было НУЖНА семья с НИМ)


А вот этого я сама боюсь. Он нужен. Я во всех вариантах, какие придумала, уже рассказала как он нужен. Но для меня то это тяжело. А чувства? Мне же тоже что-то нужно. Чтоб любил, а не просто был нужен.
11 Янв 2012 11:58 Margarit писав(ла):
3. Я не всегда знаю, что мне надо, но всегда знаю, что именно я не хочу.

Вот это он тоже говорит. Но у него 4В. У Вашего Воля, возможно, на другой позиции.
Любовь не жертвует, но приумножает.
 
11 Січ 2012 12:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Margarit

"Гамлет"

Москва

Дописів: 447
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

11 Янв 2012 12:52 OTK писав(ла):
Хочет эмоций и страстей, и размеренной жизни при этом.

жить по базовой и кормить суггестивную)
11 Янв 2012 13:01 OTK писав(ла):
Чтоб любил, а не просто был нужен.
.

мощный запрос на есевскую этику у вас)

у Габов любовь - это сенсорная забота, а не романтика и песни под луной)

проверьте себя - согласны на это?)

 
11 Січ 2012 12:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

OTK
"Жуков"
ВЛФЕ
Краснодар

Дописів: 18
Анкета
Лист

Да и вообще, по вопросу "нужен-ненужен" у нас много разговоров было. Я заявила в самом начале общения, что если выяснится, что чувств у него нет, то я сама откажусь. Это было в ответ на его сомнения в его чувствах. Сказано без эмоций, просто как факт.
Насчет нужности, он очень привередливый. Тут толпы женщин предлагают ему себя и гораздо более выгодные в плане ЧЛ-проблем условия. И убеждают какой он им нужный. Проигнорировал всех. Покрылся пятнами, переживал какой он гад, не оправдал ожидания. Его хотят очень многие. Узнали про меня. Ненавидят все. Рассказывает как с ним не здороваются те, кто предлагал.
Любовь не жертвует, но приумножает.
 
11 Січ 2012 12:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Margarit

"Гамлет"

Москва

Дописів: 448
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

11 Янв 2012 13:07 OTK писав(ла):
если выяснится, что чувств у него нет, то я сама откажусь. Это было в ответ на его сомнения в его чувствах. Сказано без эмоций, просто как факт.


Габен - ЛОГИК. Его чувства практически не видны, а на вопрос "ты меня любишь?" может ответить " что за вопрос? я же с тобой?)

1 відвідувач подякували Margarit за цей допис
 
11 Січ 2012 12:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

OTK
"Жуков"
ВЛФЕ
Краснодар

Дописів: 18
Анкета
Лист

11 Янв 2012 12:06 Margarit писав(ла):
жить по базовой и кормить суггестивную)
мощный запрос на есевскую этику у вас)

у Габов любовь - это сенсорная забота, а не романтика и песни под луной)

проверьте себя - согласны на это?)

Кому из нас жить по базовой? Я его из депрессии по ЧС и 1В выводила. У него от этого БС расцвела. Мы почему-то не погашаем некоторые аспекты друг друга Может потому, что ограничительная срабатывает на чрезмерность, а ее нет, все гармонично. А может это ПЙ.
Я согласна на габенистость. У меня есть еси, и других есей не хочу в свою жизнь, мне хватает
11 Янв 2012 12:09 Margarit писав(ла):
Габен - ЛОГИК. Его чувства практически не видны, а на вопрос "ты меня любишь?" может ответить " что за вопрос? я же с тобой?)

Я не задавала такой вопрос, но на мои сомнения "может тебе не хотелось сегодня встречаться?" - был ответ "ну я же здесь", и заметно разозлился.
А вообще про чувства очень любит поговорить. Про мои. Все время спрашивает, какие они и точно ли я уверена.
Я тут порассказывала. Вывод то какой? Что делать? Это нормальная ситуация или ее спасать надо? Нифига не поняла.
Любовь не жертвует, но приумножает.
 
11 Січ 2012 12:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Margarit

"Гамлет"

Москва

Дописів: 449
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

11 Янв 2012 13:16 OTK писав(ла):
Я не задавала такой вопрос, но на мои сомнения "может тебе не хотелось сегодня встречаться?" - был ответ "ну я же здесь", и заметно разозлился.


да, именно, "и заметно может разозлиться", но это в первый год было. видимо, раздражают запросы на проявление чуйств)))

разговоры про ваши чувства к нему - это мы тоже наблюдаем, опять же, запрос на этику с его стороны)
11 Янв 2012 13:20 OTK писав(ла):
Я тут порассказывала. Вывод то какой? Что делать? Это нормальная ситуация или ее спасать надо? Нифига не поняла.

а можете в отпуск съездить вместе? побольше внести в жизнь гедонистических настроений, еда повкусней, планы попривлекательней на будущее, киношки поинтересней, культурные события в жизни города, театры, вообщем, забейте переживательное время развлекаловом)

мона еще спортом вместе заняться - спорт и развлекает и стресс снимает)

я бы еще поменьше мусолить проблему посоветовала

 
11 Січ 2012 12:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

OTK
"Жуков"
ВЛФЕ
Краснодар

Дописів: 18
Анкета
Лист

11 Янв 2012 12:26 Margarit писав(ла):
разговоры про ваши чувства к нему - это мы тоже наблюдаем, опять же, запрос на этику с его стороны)

мона еще спортом вместе заняться - спорт и развлекает и стресс снимает)

я бы еще поменьше мусолить проблему посоветовала

Про чувства - это что, всегда будет Я сдохну. Будет у него в опыте еще предательница.

Спорт уже. Обсудили и приступили.

Насчет мусоленья пока тяжело. Сам поднимает тему каждый день. Стараюсь сводить к минимуму.
Любовь не жертвует, но приумножает.
 
11 Січ 2012 12:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Blaky
"Габен"
ВФЕЛ
Старый Оскол

Дописів: 13
Анкета
Лист

11 Янв 2012 13:07 OTK писав(ла):
Да и вообще, по вопросу "нужен-ненужен" у нас много разговоров было. Я заявила в самом начале общения, что если выяснится, что чувств у него нет, то я сама откажусь. Это было в ответ на его сомнения в его чувствах. Сказано без эмоций, просто как факт.


Вот оно! Вот с этого началось... "Если ВЫЯСНИТСЯ, что чувств у него нет... то есть, с точки зрения Габена Вы не уверены, что эти чувства - есть! Вы дали ему понять, что вы в нём - сомневаетесь и не уверены, что считаете его - ненадёжным. И сами откажетесь с лёгкостью, как от чего-то ненужного.
Я б тоже пятнами от недоверия покрылась... Это ж - прямо по болевой.
А объяснить, что ему нужно, он и не сможет. Он и сам, наверное, забыл уже, с чего пошло... Я вам точно говорю, у меня-то тоже 3Э...
А ему нужно, чтоб его самого уверяли, что он Вас любит! чтоб Вы - уверяли, что он - любит вас, вы это - чувствуете, заботу - чувствуете, и Вам от этого хорошо, а без этого - плохо, холодно, тяжело, неуютно и никак!
Но вам это очень тяжело будет... практически через себя. Вы же - тоже сильная, сами заботиться можете не хуже... да и вообще - вторая квадра, боец...
Знаю, что говорю... У самой - Максим дома...
А Вы ещё скажите, что снежный человек не существует, лешие-водяные - тоже... так можно договориться и до того, что и домовых нет!(с)
1 відвідувач подякували Blaky за цей допис
 
11 Січ 2012 12:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

OTK
"Жуков"
ВЛФЕ
Краснодар

Дописів: 18
Анкета
Лист

11 Янв 2012 12:41 Blaky писав(ла):
Вот оно! Вот с этого началось... "Если ВЫЯСНИТСЯ,
А ему нужно, чтоб его самого уверяли, что он Вас любит! чтоб Вы - уверяли, что он - любит вас, вы это - чувствуете, заботу - чувствуете, и Вам от этого хорошо, а без этого - плохо, холодно, тяжело, неуютно и никак!


Как это? Я не могу! Он уверяет что не любит или не понимает своих чувств, но мне хорошо, тепло, заботится ежесекундно. Блин, какой же он тогда когда любит. Тут круче некуда ужо. Но я не могу уверять. Это какая-то неподъемная для меня БЭ-манипуляция. Я что-то вроде поняла, что Вы сказали, но при мысли как это в действительности - ступор. Я точно не могу. Как это - уверять, что он любит меня?! Трындец.
11 Янв 2012 12:41 Blaky писав(ла):
сами заботиться можете не хуже... да и вообще - вторая квадра, боец...


Он разрешает ЧС заботиться, только отделяет 1В от ЧС. Ну и БС моей заботы много. Радуется, берет легко. Массажики, встать рано утром с ним, покормить, проводить, хотя мне на 2 часа позже вставать надо. Выслушать 2Ф стенания про самочувствие.
11 Янв 2012 12:41 Blaky писав(ла):
Вот оно! Вот с этого началось... "Если ВЫЯСНИТСЯ, что чувств у него нет... то есть, с точки зрения Габена Вы не уверены, что эти чувства - есть! Вы дали ему понять, что вы в нём - сомневаетесь и не уверены, что считаете его - ненадёжным. И сами откажетесь с лёгкостью, как от чего-то ненужного.
Я б тоже пятнами от недоверия покрылась... Это ж - прямо по болевой.


А мне тоже по болевой. То ли есть отношения, то ли нет, неизвестно будут ли. Обычно всегда у меня на этом такие "отношения" сразу и заканчивались по моей инициативе и моментально. Держит сейчас мощное ощущение "свой". Любви как страсти или эмоций и с моей стороны нет. Это что-то другое. Я тоже не сразу увидела.
Любовь не жертвует, но приумножает.
 
11 Січ 2012 12:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Margarit

"Гамлет"

Москва

Дописів: 452
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

11 Янв 2012 13:53 OTK писав(ла):
Он уверяет что не любит или не понимает своих чувств, но мне хорошо, тепло, заботится ежесекундно.

душе его покоя нет) тем более, что ваша базовая начинает давить на его ограничительную)
а нельзя его временно отпустить пока на старую квартиру, которая в вашем гороже, чтоб не доводить до неожиданного бегства из страны, пусть человек подумает...

11 Янв 2012 13:57 OTK писав(ла):
Держит сейчас мощное ощущение "свой". Любви как страсти или эмоций и с моей стороны нет. Это что-то другое. Я тоже не сразу увидела.

Видимо, Габа напрягает, что его, как территорию, отметили) Чувствует неладное, поэтому хочет ФИЗИЧЕСКИ удалиться)
11 Янв 2012 13:39 OTK писав(ла):

Насчет мусоленья пока тяжело. Сам поднимает тему каждый день.

так понятно, если на носу перевоз мебели уже) кстати, кто был инициатором такого ускорения?) Габы могут ускорение развития событий воспринимать как лишнее давление и манипуляции...

1 відвідувач подякували Margarit за цей допис
 
11 Січ 2012 13:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 4-ї квадри Флуд дозволено » Как Габены справляются с депрессией?

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 28 Вер 2024 22:27




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор