Тетя Макса - это у меня! А у Блэки просто Макса. Или тоже тетя В общем, я запуталась. Корочи, разговариваем, как Габенкам жить с Максами на одном пространстве
Короче. Я живу с женщиной. Эта женщина - Максим. И мы не просто подруги.
И мне надо наладить с ней взаимопонимание на долгие оставшиеся годы, благо обе этого хотим.
затем я разбираюсь в соционике и прошу советов у представителей второй квадры (впрочем, не только у них)))).
И очень благодарна за дельные советы и замечания.
И не обижаюсь на непонимание, так что действительно всё нормально.)))
в арсенале у нас Габен, Габенка, две Максы, Жукова и Гамлет, у всех есть опыт перекрестного допроса)
а она про соционику знает?
вообщем, вам надо по частям разбирать, как типо с сюрпризами
Ну так а я что делаю?))) Всё прошу по частям, подрооообненько, с примерами, для особо одарённых этически, интуитивно и эмоционально!))))))
Она знает про соционику, но считает её каким-то шарлатанством, что ли... В общем, ей кажется, что это моя блажь по большому счёту.
Хотя и признаёт, что ей понятно то, что вторая квадра пишет и непонятно, что - четвёртая. В общем, она как к гороскопам, к соционике относится. Если срабатывает - хорошо, не срабатывает - ну так кто от гороскопов ждал реальной помощи?
Вот я одна и ковыряюсь.
скажите ей, что соционика - это наука, что есть институт соционики (НИИ соционики), что отец соционики - ЮНГ, а авторитет Юнга признан мировым соообществом психологов)
А че по полочкам. Даже не знаю. В целом - максов можно смело требушить. Я в детстве носилась по ее дому, где железный порядок, все сносила и все хватала. Я потенциально могла бы на место поставить Макса умилялась и никогда не требовала от меня порядка
Так я-то не умею требушить.))) Я умею наводить порядок. Ну, может, не железный... но за беспорядок-то мне мозг и не выносят.
Мне надо, чтоб ей было позитивно и весело. Чтоб со мной не было скучно.
Что-то мне это напоминает.... Когда-то мне это говорил человек, который боялся, что я его брошу, если мне будет скучно. А мне не бывает скучно. Я себе войну и так "найду" мне бы чтоб надежно. Мне будет уже не скучно, если буду уверена в человеке навсегда. А если не уверена - то хоть как весели, не поможет.
Мне кажется, что для "скучно-нескучно" нужно, чтоб была движуха по многомерным была и не происходило движухи по маломерным. А то можно меня так по БЭ "развеселить", что веселье уже всем будет много. Даже по суггестивным надо дозированно и вовремя.
Негативизм/позитивизм и оптимизм/пессимизм это разные вещи. Они напрямую между собой не связаны. Негативизм Гексли можно рассматривать как своего рода установку восприятия. Взять вещь, выбросить все ненужное и то, что останется - будет тем, что нужно. Позитивизм Габена проявляется по-другому. Если что-то нужно, надо подумать из чего это надо сложить - взять вещи, соединить вместе и получится то, что надо.
Меня добило как Макаревич (Дюма - негативист) в одном из интервью раскрывал секрет хорошей кухни. Сперва - не брать плохих продуктов, потом не делать одного, не делать другого... Я был в ауте! Что НЕ БРАТЬ и чего НЕ ДЕЛАТЬ - я и сам отлично знаю, мне хотелось услышать ЧТО ВЗЯТЬ И ЧТО СДЕЛАТЬ. Потом еще интервью было - Макаревича про спиртное спросили. Я тут же уши навострил - неужели опять негативизм полезет. И когда он начал - "Ну, прежде всего - не мешать спиртное..." я долго смеялся.
Если же вернуться к теме депрессии, то ее можно рассматривать как некоторое эмоциональное состояние. А поскольку у Гексли сильная фоновая этика эмоций, в нормальных условиях обеспечивающая позитивный эмоциональный фон, то принято считать их оптимистами.
Хотя в целом это недалеко от действительности, депрессиям подвержены все люди - не только Габены, но и Гексли. Но причины ее возникновения у них немного отличаются. Если для Габена депрессия - это отсутствие позитивных эмоций, то для Гексли депрессия - это когда его четырехменая фоновая этика эмоции вместо позитива начинает генерить негатив. И вот тогда для Гексли наступает полная задница. Потому как с его сильной четырехмерной фоновой этикой эмоций и депрессия будет такая же беспросветная во всех четырех измерениях.
Мне уже как-то приходила в голову мысль, что со своей итуицией возможностей и фоновой этикой эмоций Гексли может сам себе таких страхов напридумывать, что Стивен Кинг отдыхает! И мой жизненный опыт все более утверждает меня в этой мысли.
***
Спасибо жизнь, что не проходишь мимо,
Что не даешь остаться в стороне!!!
Ты каждый день увесистой дубиной
Напоминаешь больно о себе!
***
Пожалуй, это четверостишие неплохо отражает мою личную точку зрения на легендарный гекслячий оптимизм!
Что касается причин депрессий, то я это связывал с отсутствием позитивной информации на суггестивную при наличии негатива на болевую. Но вот OlgaM, насколько я понял, упоминала также и о востребованности информации с базовой.
Пожалуй, востребованность базовой - тоже очень важный момент. Когда твои усилия востребованы, когда они приносят пользу и радость другому человеку - это очень повышает самооценку, а вот если стараешься, а от этого только хуже становится - тогда, действительно, просто руки опускаются.
А я бы поспорила насчет базовой (увидела 2Л в профиле и думаю - надо поспорить ). Это же самодостаточная, уверенная в себе функция, да еще и на прием работает. У базовой самой по себе продукта нет никакого, а значит, нет и зависимости от его оценки окружением. Ну и что, если мне кто-то скажет, что у меня одна голова, а не две, и это не очень-то хорошо? Я же знаю, что одна голова - не только хорошо, но и достаточно . А вот творческая как раз для людей трудится и от их оценки зависит.
Эго - последний оплот, когда подбирается депрессия. Автопилот, так сказать.
Ну, я бы предпочел вместо спора пообсуждать. Относительно базовой я имел в виду не оценку окружением, а ее влияние на самооценку человека. Как я понимаю, базовая - это функция индивидуальная - что я лично могу отдать миру и другим людям. Работает она всегда и независимо от окружения. Но если информация по базовой не востребована или вызывает негатив (как в конфликтных отношениях) возникает ощущение ненужности и невостребованности. И именно это ощущение, как мне представляется, способствует развитию депрессивных состояний.
С другой стороны, если информация по базовой востребована (как в дуальных отношениях) самооценка повышается и риск депрессии существенно снижается.
Зависимости депрессии от творческой я вообще никогда не замечал. Возможно, я бы лучше вас понял, если бы вы пояснили на примерах как именно проявляется эта зависимость депрессии от творческой.
Есть много статей про интертипное взаимодействие и процесс передачи информации во время депрессии. Можно найти по поиску.
Много написано об инверсии типа.
Самый частый вывод, что при подобных (депрессия) серьезных заболеваниях естественно есть проблемы с инфо анализом (получение, обработка, передача).
И эго тут на автомате не работает, скорее наоборот.
Вот-вот.. Я тоже в связи с депрессией про инверсию ТИМа вспомнил. Собственно, в случае Гексли, когда фоновая вместо позитива негатив генерить начинает - это и есть инверсия. А вот как это у Габенов проявляется? Вроде, если состояние депрессии с эмоциями связано, то у Габенов наверное больше от болевой зависит. А фоновая при этом как-то задействована и если да, то как именно?
Боюсь вторгнуться в медицинскую тему (т.к. нет соответствующего образования) и поэтому мне трудно сказать, как проявляется депрессия у разных ТИПов.
Если это именно депрессия, а не нервные расстройства или плохое настроение/самочувствие.
Гиндин (врач, именно он был врачом на всех соционических экспериментах в 1985-88 годах) утверждал, как врач, что при тяжелых патологиях модель переворачивается и по горизинтале и по вертикале. Соотвественно для ТИМа "Габен" - это конфликтер и основная инфа будет идти с перевернутого суперэго - (1) + (2).
Соответственно реализация (методы) будут -ный, уход в придуманный мир на фоне болезни.
Если обсуждать более простые состояния расстройства, без психиатрических заболеваний, то чаще всего зависит от самой информации.
Если в момент расстройства есть Объект, и есть конкретный повод, то с большой вероятность "на автомате" будет реакция с Ида + .
Если приводить пример на себе, то я не эмоциональна в расстройстве, и тем более прилюдно, скорее жестка по форме передачи.
В общем, я запуталась. Корочи, разговариваем, как Габенкам жить с Максами на одном пространстве 
. А вот творческая как раз для людей трудится и от их оценки зависит. 
(1) + 
(2).
+ 
.