Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 4-ї квадри Флуд дозволено » Как Габены справляются с депрессией?

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Как Габены справляются с депрессией?


try2
"Габен"
ЛФВЕ
Симферополь

Дописів: 3
Анкета
Лист

Алкоголь как профилактика и смягчение "депрессий" вполне ничего. Надоедает, удовольствие перестаёт приносить, последствия не радуют совсем. Хорошо комбинируется с путешествиями.

Да и как таковых депрессий нет, у меня всегда есть понимание что и почему, и что нужно.

Для себя я вижу выход из любых непонятных ситуаций в перестроении себя, систематизации, заняться саморазвитием проффесиональным или физическим, это неочень легко, под это дело приходится себя подводить некоторое время с полным погружением в процесс и ни малейших поблажек себе.
Через логическое осмысление давить базовую, до тех пор пока не начнёшь получать по ней удовольствие от новой действительности.Это периодично, может случаться несколько раз в год с разной продолжительностью.
Но в любом случае переосмысления приводят к результатам, как социальным, так и физическим.
Изучения языков, профессиональный рост, карьерный через смены мест работы, физические изменения.

К примеру был недоволен собой. При росте 187 в 28 лет, был 97кг, после приезда с дня рождения матери вышел в 100+. Придя через месяцев 5 в зал, был 95, позанимался по габеновски забив через тройку месяцев ушёл примерно с 90 (в апреле), но уже в июле-августе видел цифру 77, 9. Просто продолжая кайфовать от заданного ритма, без физических перегрузок.
В принципе весь период этот был стрессовым, много лет был влюблён на расстоянии, думал что Гексли) хотел сблизиться. Неудачно, безответно в тот момент

Встретил заинтересованную Гексли, кайфую постоянно. Хотя никогда не был обделён гексли мужского пола в окружении, сам находил общение.
Гексли это прекрасно - для Габена.
Не забывайте что в любых ваших попытках выводить из депрессий по советам с форума - будет основной прокол, малейший намёк на неискренность в чувствах или поведении будет подмечен и истолкован.

П.С. Выше отписалась Штирка, это тяжело, сестра такая же, чем дальше находимся - тем лучше общаемся, без совместных планов. На дистанции ближе - слишком часто и больно прилетает.


 
18 Кві 2018 00:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dreaming22
"Робесп'єр"
ЛЕФВ
Санкт-Петербург

Дописів: 289
Флуд: 2%
Анкета
Лист

Депрессия это не рекламное ляля а серьезное заболевание которое предназначено для торможения ЦНС.. поэтому все замедляется, становится черно-белым, сил нет, настроения тоже, апатия и тд
Как и любой человек обычно идти к специалисту..

Для себя я вижу выход из любых непонятных ситуаций в перестроении себя, систематизации, заняться саморазвитием проффесиональным или физическим, это неочень легко, под это дело приходится себя подводить некоторое время с полным погружением в процесс и ни малейших поблажек себе.

А вы уверены что вы были в депрессии? Это когда сил нету встать с постели.. Утро такое тяжелое начинается.. к обеду обычно получше.. но к вечеру опять.. сопровождается тревогой.. все бессмысленно, ничего не интересно.. удары по 3-ке не задывают вообще.. хотя ты идешь непричесанный, неухоженный, а мимо проходят а тебе наплевать, потому что все заморожено, в том числе и ход времени

 
19 Кві 2018 20:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

try2
"Габен"
ЛФВЕ
Симферополь

Дописів: 6
Анкета
Лист

19 Апр 2018 20:35 dreaming22 писав(ла):
Депрессия это не рекламное ляля а серьезное заболевание которое предназначено для торможения ЦНС.. поэтому все замедляется, становится черно-белым, сил нет, настроения тоже, апатия и тд
Как и любой человек обычно идти к специалисту..
А вы уверены что вы были в депрессии? Это когда сил нету встать с постели.. Утро такое тяжелое начинается.. к обеду обычно получше.. но к вечеру опять.. сопровождается тревогой.. все бессмысленно, ничего не интересно.. удары по 3-ке не задывают вообще.. хотя ты идешь непричесанный, неухоженный, а мимо проходят а тебе наплевать, потому что все заморожено, в том числе и ход времени


С формальной точки зрения вы правы, даже спорить не стану. Но вы максимум можете представлять как мы устроены. Приведу пример.

 
21 Кві 2018 08:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

try2
"Габен"
ЛФВЕ
Симферополь

Дописів: 7
Анкета
Лист

Собсно пример, случился на неделе.

Моя Гексли(мы вместе немногим более полугода), очень плохо спала ночью, зуб беспокоил или ещё чего, на утро у нас были дела, мне на работу, ей на лечение(не зуба), проснулись, встали всё в порядке. Она с видом Гексли не спавшей полночи, я в своём стандартном состоянии до дуализации, безэмоциональный, спокойный делаю что хочется, там поубирать(редкость наша - но бывает), там ещё что. Ну собрались пошли, меня неоднократно спрашивали - что с тобой? Я отвечал - всё хорошо, ведь и было всё хорошо. Гексли подпропала, дневного общения стало сильно меньше, как по переписке, так и в обед не пообщались голосом. Ну так значит так, без малейших мыслей пришёл домой, вроде бы всё хорошо. На следующее утро, примерно похожий сценарий, днём аналогично. Вечером встретились, всё хорошо пошли домой, дома я уже напомнил что нужно съездить к её отцу, ну типа запланировано, сели поехали, пообщались. А у меня в целом странное состояние, не то чтобы что-то напрягает, а просто ну никак. Внешне наверняка, как писали - Морда кирпичом, выражение лица "убью лопатой", в общем стандарт.
Приехали домой, я немного хандрить стал - просто прилёг на диван, укутался одеялом.
Гексля взяла телефон и ушла в другую комнату, звонить подруге - во всех моментах ничего плохого не было, ни слов не эмоций, ничего.
У меня внутри непонятное состояние, как-то плохо, а не понятно почему, вероятно хотелось чтобы она наоборот пришла обняла пообщалась. Но я чувствовал дистанцию и удаление, слышал что вместо того чтобы быть рядом - человек говорит по телефону с лучшей подругой (суть разговора не слышал и не было интересно). В какой-то момент я не нашёл ничего лучшего, чем просто встать одеться и уйти из дома (благо рядом с нашим домом парковая зона и река), без слов - просто ушёл. В тайне, наверное, ждал звонка - "что за фигня?"...вышел, получил удовольствие от тёплого Крымского вечера (было +15), пошёл иду иду, понимаю что не хочу ничего никому доказывать, тихонько иду по другой стороне реки домой (на всё про всё минут 20-30), на входе домой меня с выключенным телефоном в руках всречает моя Гексли, неслабо офигевая, со словами я думала тебе звонить, " куда ты делся?". Думала что может в магазин ушёл, за алкоголем или сигаретами или ещё за чем, но в тот день этого хотелось наименьшим образом.

Зашли в дом. Меня снова спросили - что случилось? Ниразу за полгода совместной жизни я не упрекал, и все вещи что даже близко могли показаться похожими - я прояснял. Тогда я сказал несколько вещей, в том числе и про тот разговор по телефону. Меня "типало", очень коротко и довольно мягко, и я признался, что это упрёк. Гексля - сказала что всё видела (потом, конечно же).

Какое-то время мы посидели, оба прекрасно понимали напряжённость ситуации. Кстати психо-эмоционально-физически, на второй день я реально ощущал что в голове что-то давит, но не понимал что, абсолютно.

Потом я начал разговор, контекста уже не помню, относительно мягкий, про то что я чего-то не понимаю. В какой-то момент я увидел слёзы на глазах у неё, тот самый момент когда они не текут, а только собираются - я понял что сделал больно (у меня у самого сейчас так же, пока пишу, хотя ничего не предвещает). Разговор в целом был абсолютно непродуктивным, просто поговорили. Легли в постель, она скорее была под впечатлением от моего ухода, от того что я сказал что мне больно, что вместо того чтобы быть со мной она ушла в другую комнату говорить с подругой. Состояние подавленное у обоих.
Не помню уже как, но довольно быстро я услышал - я вижу "твоё нормальное состояние", я решила что "нужно не трогать не говорить ничего".
Гексля проснулась ныне) почитала, отказалась чего-то дописывать, типа её сумбур не поймут - но сказала что всё прочитала и всё доходчиво

Так вот далее.
А меня с этого порвало (как сказала, Гексли - цитата "ржал как конь".
И ведь правда, у меня всё ушло практически мгновенно, только что было неимоверно плохо, и тут бац ничего нет. И я вижу что скорее она сдерживается, а в глазах уже улыбка. Я смеюсь искренее нечасто, но тогда смеялся душой. Все проблемы ушли.

 
21 Кві 2018 09:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Liberosis
"Драйзер"
ЛВФЕ
Мариуполь

Дописів: 369
Флуд: 2%
Анкета
Лист

Try2, слушайте, а Вы точно уверены, что Габен? Так отморозиться ни с того ни с сего только этики могут, и то не каждый.
Barking dogs seldom bite
 
21 Кві 2018 09:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

try2
"Габен"
ЛФВЕ
Симферополь

Дописів: 8
Анкета
Лист

21 Апр 2018 09:57 Liberosis писав(ла):
Try2, слушайте, а Вы точно уверены, что Габен? Так отморозиться ни с того ни с сего только этики могут, и то не каждый.


Есть ещё идеи почему стоит перетипировать?

Что вы именно поняли из написанного, по поводу "отморозиться" ?

Ситуацию в любом случае не передать словами, как и внутренние ощущения.

 
21 Кві 2018 10:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Liberosis
"Драйзер"
ЛВФЕ
Мариуполь

Дописів: 370
Флуд: 2%
Анкета
Лист

21 Апр 2018 10:30 try2 писав(ла):
Есть ещё идеи почему стоит перетипировать?


есть


21 Апр 2018 10:30 try2 писав(ла):
Что вы именно поняли из написанного, по поводу "отморозиться" ?


Что Вы, почему-то ждали, что Гексли Ваша после всех своих проблем (лечение+больной зуб+плюс не спала всю ночь) будет вокруг Вас танцы с бубном устраивать, мол, чо ж ты весь вечер такой загадочный, а когда этого не произошло, таки решили обидеться и показать это. Отличная ЧЭ-манипуляция. Только она не про Габенов. А про Дюма, например.

21 Апр 2018 10:30 try2 писав(ла):
Ситуацию в любом случае не передать словами, как и внутренние ощущения.

Конечно, ведь ЧЛ слов не хватает
Barking dogs seldom bite
 
21 Кві 2018 10:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

de_Darkness
"Бальзак"

Тюмень

Дописів: 121
Анкета
Лист

Да скорее всего габен, у них как раз примерно так и происходит - чего-то дискомфортненько как-то. Непонятно дискомфортненько. Свалю в туман - подумаю чего это было...

 
21 Кві 2018 13:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Liberosis
"Драйзер"
ЛВФЕ
Мариуполь

Дописів: 372
Флуд: 2%
Анкета
Лист

21 Апр 2018 13:04 de_Darkness писав(ла):
Да скорее всего габен, у них как раз примерно так и происходит - чего-то дискомфортненько как-то. Непонятно дискомфортненько. Свалю в туман - подумаю чего это было...

Имхо, Габен со своей базовой допетрил бы, что человеку ПЛОХО, человек не спал всю ночь, ибо зуб болел. А совсем уж идеальный Габен предложил бы своей Гексли таблетку обезболивающего, в больницу отвёз бы, в конце концов. Дюма тогда, конечно, тоже отпадает, зато возникает вариант Гамлета...
Barking dogs seldom bite
 
21 Кві 2018 13:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

de_Darkness
"Бальзак"

Тюмень

Дописів: 125
Анкета
Лист

21 Апр 2018 16:14 Liberosis писав(ла):
Имхо, Габен со своей базовой допетрил бы, что человеку ПЛОХО, человек не спал всю ночь, ибо зуб болел. А совсем уж идеальный Габен предложил бы своей Гексли таблетку обезболивающего. Дюма тогда, конечно, тоже отпадает, зато возникает вариант Гамлета...

Неее, гамлет, сваливший в туман и, хотя бы на заплаканной туалетной бумаге не написавший, почему он это сделал...

Да он же и не описывал что сделал - написал что с утра все в порядке было. Базовая здесь не допетривает - она на автомате делает и не помнит что конкретно.
А вот снижение потока БЭ - как раз к дискомфорту ведет. И этот дискомфорт физически ощущается. Поэтому габены зачастую и сваливают - туда где этих ощущений не будет.

 
21 Кві 2018 14:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

try2
"Габен"
ЛФВЕ
Симферополь

Дописів: 9
Анкета
Лист

Мы в больницах день через день не первый месяц, моя Гексли посмеялась) сказав что "Драйзер не знает всей ситуации".

С обезбаливающими дома проблем нет, они есть всегда, и зуб это далеко не главное(просто пример).

 
21 Кві 2018 14:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Liberosis
"Драйзер"
ЛВФЕ
Мариуполь

Дописів: 374
Флуд: 2%
Анкета
Лист

21 Апр 2018 14:02 de_Darkness писав(ла):
Неее, гамлет, сваливший в туман и, хотя бы на заплаканной туалетной бумаге не написавший, почему он это сделал...

Я не настаиваю на Гамлете, я скорее настаиваю на том, что не Габен.

21 Апр 2018 14:02 de_Darkness писав(ла):
Да он же и не описывал что сделал - написал что с утра все в порядке было. Базовая здесь не допетривает - она на автомате делает и не помнит что конкретно.


Вот это и странно, потому что БС у Габена - вербализуемая функция, а ЧЛ ещё и функция действия. Ни той, ни другой я не увидела в том рассказе. Не помнить, что делал по осознаваемым сильным функциям - как-то странно, весь акцент только на них
и был бы.
21 Апр 2018 14:02 de_Darkness писав(ла):
А вот снижение потока БЭ - как раз к дискомфорту ведет. И этот дискомфорт физически ощущается. Поэтому габены зачастую и сваливают - туда где этих ощущений не будет.


Тогда здесь скорее снижение потока ЧЭ сказывается, а не БЭ. БЭ не про эмоциональные поглаживания, а тут явно именно их не хватило. Значит, кто-то ЧЭ-ценностный.
21 Апр 2018 14:07 try2 писав(ла):
Мы в больницах день через день не первый месяц, моя Гексли посмеялась) сказав что "Драйзер не знает всей ситуации".

С обезбаливающими дома проблем нет, они есть всегда, и зуб это далеко не главное(просто пример).


Логично, я же не телепат. А фактической информации Вы дали минимум.
Barking dogs seldom bite
 
21 Кві 2018 15:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

try2
"Габен"
ЛФВЕ
Симферополь

Дописів: 10
Анкета
Лист

Я скажу что я почувствовал огромный дискомфорт, именно из "не трогать", моя БС базовая, неискренность ощущается, и от неё выворачивает изнутри. Неосознанно. Неискренность проявлялась в том что слышу "всё хорошо", не было правды за этим.

Когда я услышал причину, мгновенно камень с души упал, и я дико смеялся. И Гекслю вывел из некоторого ступора.

А само проявление ощущения неискренности очень быстро, неимоверно увеличило дистанцию. Я потерял ментальную связь, я ощущал что мои отношения трещат по швам. И именно поэтому разговор начал, было очень неприятно внутри.

 
21 Кві 2018 16:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

essence
"Габен"
ВЕФЛ

Дописів: 672
Анкета
Лист

21 Апр 2018 09:57 Liberosis писав(ла):
Try2, слушайте, а Вы точно уверены, что Габен? Так отморозиться ни с того ни с сего только этики могут, и то не каждый.

Не, ну отморозиться канеш и Габены могут, но как правило, когда много - слишком шумно в квартире, либо после смачного скандала уйти в туман с котомкой, мозг проветрить и нервы успокоить.
Но чтобы от того, что вторая половина внимание не уделила, а пошла по телефону трындеть-нет, такого не припомню.Да сколько угодно, только меня не трогайте лишней болтовней, утомляет.Я сама себе занятие найду, если что.А если вот прям сейчас приспичило поговорить, так сразу и выскажу свое недовольство, отобрав телефон.Ограничительная -страшная весчь.
Ну то я, сразу все высказываю по горячим следам) у всех по-разному бывает, естессно.

1 відвідувач подякували essence за цей допис
 
21 Кві 2018 21:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

try2
"Габен"
ЛФВЕ
Симферополь

Дописів: 11
Анкета
Лист

21 Апр 2018 21:26 essence писав(ла):
Не, ну отморозиться канеш и Габены могут, но как правило, когда много - слишком шумно в квартире, либо после смачного скандала уйти в туман с котомкой, мозг проветрить и нервы успокоить.
Но чтобы от того, что вторая половина внимание не уделила, а пошла по телефону трындеть-нет, такого не припомню.Да сколько угодно, только меня не трогайте лишней болтовней, утомляет.Я сама себе занятие найду, если что.А если вот прям сейчас приспичило поговорить, так сразу и выскажу свое недовольство, отобрав телефон.Ограничительная -страшная весчь.
Ну то я, сразу все высказываю по горячим следам) у всех по-разному бывает, естессно.


Дело было не в том чтобы уделить внимание. В этом потребности не было, этого не ощущалось. Несвойственное мне состояние появилось, стало дико некомфортно, не сразу а через время. Ситуации общения с подругами/друзьями по телефону, это вообще в принципе стандарт) неоднократно бывает, и меня абсолютно не трогает - обычно общаются прямо при мне) без других комнат)

 
22 Кві 2018 12:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Liberosis
"Драйзер"
ЛВФЕ
Мариуполь

Дописів: 381
Флуд: 2%
Анкета
Лист

21 Апр 2018 21:26 essence писав(ла):
Не, ну отморозиться канеш и Габены могут, но как правило, когда много - слишком шумно в квартире, либо после смачного скандала уйти в туман с котомкой, мозг проветрить и нервы успокоить.
Но чтобы от того, что вторая половина внимание не уделила, а пошла по телефону трындеть-нет, такого не припомню.Да сколько угодно, только меня не трогайте лишней болтовней, утомляет.Я сама себе занятие найду, если что.А если вот прям сейчас приспичило поговорить, так сразу и выскажу свое недовольство, отобрав телефон.Ограничительная -страшная весчь.
Ну то я, сразу все высказываю по горячим следам) у всех по-разному бывает, естессно.


Вооот, я том же. Отморозиться может кто угодно. Вопрос в причинах.
22 Апр 2018 12:07 try2 писав(ла):
Дело было не в том чтобы уделить внимание. В этом потребности не было, этого не ощущалось. Несвойственное мне состояние появилось, стало дико некомфортно, не сразу а через время. Ситуации общения с подругами/друзьями по телефону, это вообще в принципе стандарт) неоднократно бывает, и меня абсолютно не трогает - обычно общаются прямо при мне) без других комнат)


То есть, в принципе, дело... ни в чем. У Габенов я такого не видела.
Barking dogs seldom bite
 
22 Кві 2018 12:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

try2
"Габен"
ЛФВЕ
Симферополь

Дописів: 12
Анкета
Лист

22 Апр 2018 12:26 Liberosis писав(ла):
Вооот, я том же. Отморозиться может кто угодно. Вопрос в причинах.

То есть, в принципе, дело... ни в чем. У Габенов я такого не видела.



я думаю вы не знали Габенов как бы смешно это не звучало.

Экстраполируя свои отношения с младшей сестрой Штиркой, могу сказать что прилетает очень много душевного некомфорта, даже не в болевую, туда редко.

 
22 Кві 2018 15:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Liberosis
"Драйзер"
ЛВФЕ
Мариуполь

Дописів: 383
Флуд: 2%
Анкета
Лист

22 Апр 2018 15:44 try2 писав(ла):
я думаю вы не знали Габенов как бы смешно это не звучало.


Скорее, это Вы их не знали) За Габеном я была замужем когда-то. На работе есть коллега-Габ, в детстве много общалась с троюродным братом-Габеном... Короче, хватает мне Габенов, не беспокойтесь))


22 Апр 2018 15:44 try2 писав(ла):
Экстраполируя свои отношения с младшей сестрой Штиркой, могу сказать что прилетает очень много душевного некомфорта, даже не в болевую, туда редко.


Сочувствую, чего уж
Barking dogs seldom bite
1 відвідувач подякували Liberosis за цей допис
 
22 Кві 2018 20:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ideology
"Габен"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 8
Анкета
Лист

Габенистее не бывает. Прям по по полочкам расписано как начинается вот эта тревога из не от куда и уход в никуда.

На самом деле, когда я в себе такое замечаю, то понимаю, что мозгом я еще не понял, а уж не понятно чем допетрил, что что-то меня напрягает в ситуации или человеке.

Или по мелочам складывается какая-то картина и еще в целом не понятно, но уже становится грустно.


Прям представил себя в такой ситуации и не вижу в ней ничег онеобычного для Габена.


 
23 Кві 2018 08:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

de_Darkness
"Бальзак"

Тюмень

Дописів: 134
Анкета
Лист

23 Апр 2018 11:32 Ideology писав(ла):
Габенистее не бывает. Прям по по полочкам расписано как начинается вот эта тревога из не от куда и уход в никуда.

На самом деле, когда я в себе такое замечаю, то понимаю, что мозгом я еще не понял, а уж не понятно чем допетрил, что что-то меня напрягает в ситуации или человеке.

Или по мелочам складывается какая-то картина и еще в целом не понятно, но уже становится грустно.


Прям представил себя в такой ситуации и не вижу в ней ничег онеобычного для Габена.


Замечал как раз такое за габенами. В себе тоже есть, но я причину сразу вижу, а габены ходят, потихоньку "раздражаются" (замыкаются). А потом каааак бац. Или взрыв, или в туман...


 
23 Кві 2018 21:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 4-ї квадри Флуд дозволено » Как Габены справляются с депрессией?

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 25 Лис 2024 10:27




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор