21 Апр 2018 09:57 Liberosis писав(ла): Try2, слушайте, а Вы точно уверены, что Габен? Так отморозиться ни с того ни с сего только этики могут, и то не каждый.
Есть ещё идеи почему стоит перетипировать?
Что вы именно поняли из написанного, по поводу "отморозиться" ?
Ситуацию в любом случае не передать словами, как и внутренние ощущения.
21 Апр 2018 10:30 try2 писав(ла): Есть ещё идеи почему стоит перетипировать?
есть
21 Апр 2018 10:30 try2 писав(ла): Что вы именно поняли из написанного, по поводу "отморозиться" ?
Что Вы, почему-то ждали, что Гексли Ваша после всех своих проблем (лечение+больной зуб+плюс не спала всю ночь) будет вокруг Вас танцы с бубном устраивать, мол, чо ж ты весь вечер такой загадочный, а когда этого не произошло, таки решили обидеться и показать это. Отличная ЧЭ-манипуляция. Только она не про Габенов. А про Дюма, например.
21 Апр 2018 10:30 try2 писав(ла): Ситуацию в любом случае не передать словами, как и внутренние ощущения.
Конечно, ведь ЧЛ слов не хватает Barking dogs seldom bite
Да скорее всего габен, у них как раз примерно так и происходит - чего-то дискомфортненько как-то. Непонятно дискомфортненько. Свалю в туман - подумаю чего это было...
21 Апр 2018 13:04 de_Darkness писав(ла): Да скорее всего габен, у них как раз примерно так и происходит - чего-то дискомфортненько как-то. Непонятно дискомфортненько. Свалю в туман - подумаю чего это было...
Имхо, Габен со своей базовой допетрил бы, что человеку ПЛОХО, человек не спал всю ночь, ибо зуб болел. А совсем уж идеальный Габен предложил бы своей Гексли таблетку обезболивающего, в больницу отвёз бы, в конце концов. Дюма тогда, конечно, тоже отпадает, зато возникает вариант Гамлета... Barking dogs seldom bite
21 Апр 2018 16:14 Liberosis писав(ла): Имхо, Габен со своей базовой допетрил бы, что человеку ПЛОХО, человек не спал всю ночь, ибо зуб болел. А совсем уж идеальный Габен предложил бы своей Гексли таблетку обезболивающего. Дюма тогда, конечно, тоже отпадает, зато возникает вариант Гамлета...
Неее, гамлет, сваливший в туман и, хотя бы на заплаканной туалетной бумаге не написавший, почему он это сделал...
Да он же и не описывал что сделал - написал что с утра все в порядке было. Базовая здесь не допетривает - она на автомате делает и не помнит что конкретно.
А вот снижение потока БЭ - как раз к дискомфорту ведет. И этот дискомфорт физически ощущается. Поэтому габены зачастую и сваливают - туда где этих ощущений не будет.
21 Апр 2018 14:02 de_Darkness писав(ла): Неее, гамлет, сваливший в туман и, хотя бы на заплаканной туалетной бумаге не написавший, почему он это сделал...
Я не настаиваю на Гамлете, я скорее настаиваю на том, что не Габен.
21 Апр 2018 14:02 de_Darkness писав(ла): Да он же и не описывал что сделал - написал что с утра все в порядке было. Базовая здесь не допетривает - она на автомате делает и не помнит что конкретно.
Вот это и странно, потому что БС у Габена - вербализуемая функция, а ЧЛ ещё и функция действия. Ни той, ни другой я не увидела в том рассказе. Не помнить, что делал по осознаваемым сильным функциям - как-то странно, весь акцент только на них
и был бы.
21 Апр 2018 14:02 de_Darkness писав(ла): А вот снижение потока БЭ - как раз к дискомфорту ведет. И этот дискомфорт физически ощущается. Поэтому габены зачастую и сваливают - туда где этих ощущений не будет.
Тогда здесь скорее снижение потока ЧЭ сказывается, а не БЭ. БЭ не про эмоциональные поглаживания, а тут явно именно их не хватило. Значит, кто-то ЧЭ-ценностный.
21 Апр 2018 14:07 try2 писав(ла): Мы в больницах день через день не первый месяц, моя Гексли посмеялась) сказав что "Драйзер не знает всей ситуации".
С обезбаливающими дома проблем нет, они есть всегда, и зуб это далеко не главное(просто пример).
Логично, я же не телепат. А фактической информации Вы дали минимум. Barking dogs seldom bite
Я скажу что я почувствовал огромный дискомфорт, именно из "не трогать", моя БС базовая, неискренность ощущается, и от неё выворачивает изнутри. Неосознанно. Неискренность проявлялась в том что слышу "всё хорошо", не было правды за этим.
Когда я услышал причину, мгновенно камень с души упал, и я дико смеялся. И Гекслю вывел из некоторого ступора.
А само проявление ощущения неискренности очень быстро, неимоверно увеличило дистанцию. Я потерял ментальную связь, я ощущал что мои отношения трещат по швам. И именно поэтому разговор начал, было очень неприятно внутри.
21 Апр 2018 09:57 Liberosis писав(ла): Try2, слушайте, а Вы точно уверены, что Габен? Так отморозиться ни с того ни с сего только этики могут, и то не каждый.
Не, ну отморозиться канеш и Габены могут, но как правило, когда много - слишком шумно в квартире, либо после смачного скандала уйти в туман с котомкой, мозг проветрить и нервы успокоить.
Но чтобы от того, что вторая половина внимание не уделила, а пошла по телефону трындеть-нет, такого не припомню.Да сколько угодно, только меня не трогайте лишней болтовней, утомляет.Я сама себе занятие найду, если что.А если вот прям сейчас приспичило поговорить, так сразу и выскажу свое недовольство, отобрав телефон.Ограничительная -страшная весчь.
Ну то я, сразу все высказываю по горячим следам) у всех по-разному бывает, естессно. 1 відвідувач подякували essence за цей допис
21 Апр 2018 21:26 essence писав(ла): Не, ну отморозиться канеш и Габены могут, но как правило, когда много - слишком шумно в квартире, либо после смачного скандала уйти в туман с котомкой, мозг проветрить и нервы успокоить.
Но чтобы от того, что вторая половина внимание не уделила, а пошла по телефону трындеть-нет, такого не припомню.Да сколько угодно, только меня не трогайте лишней болтовней, утомляет.Я сама себе занятие найду, если что.А если вот прям сейчас приспичило поговорить, так сразу и выскажу свое недовольство, отобрав телефон.Ограничительная -страшная весчь.
Ну то я, сразу все высказываю по горячим следам) у всех по-разному бывает, естессно.
Дело было не в том чтобы уделить внимание. В этом потребности не было, этого не ощущалось. Несвойственное мне состояние появилось, стало дико некомфортно, не сразу а через время. Ситуации общения с подругами/друзьями по телефону, это вообще в принципе стандарт) неоднократно бывает, и меня абсолютно не трогает - обычно общаются прямо при мне) без других комнат)
21 Апр 2018 21:26 essence писав(ла): Не, ну отморозиться канеш и Габены могут, но как правило, когда много - слишком шумно в квартире, либо после смачного скандала уйти в туман с котомкой, мозг проветрить и нервы успокоить.
Но чтобы от того, что вторая половина внимание не уделила, а пошла по телефону трындеть-нет, такого не припомню.Да сколько угодно, только меня не трогайте лишней болтовней, утомляет.Я сама себе занятие найду, если что.А если вот прям сейчас приспичило поговорить, так сразу и выскажу свое недовольство, отобрав телефон.Ограничительная -страшная весчь.
Ну то я, сразу все высказываю по горячим следам) у всех по-разному бывает, естессно.
Вооот, я том же. Отморозиться может кто угодно. Вопрос в причинах.
22 Апр 2018 12:07 try2 писав(ла): Дело было не в том чтобы уделить внимание. В этом потребности не было, этого не ощущалось. Несвойственное мне состояние появилось, стало дико некомфортно, не сразу а через время. Ситуации общения с подругами/друзьями по телефону, это вообще в принципе стандарт) неоднократно бывает, и меня абсолютно не трогает - обычно общаются прямо при мне) без других комнат)
То есть, в принципе, дело... ни в чем. У Габенов я такого не видела. Barking dogs seldom bite
22 Апр 2018 12:26 Liberosis писав(ла): Вооот, я том же. Отморозиться может кто угодно. Вопрос в причинах.
То есть, в принципе, дело... ни в чем. У Габенов я такого не видела.
я думаю вы не знали Габенов как бы смешно это не звучало.
Экстраполируя свои отношения с младшей сестрой Штиркой, могу сказать что прилетает очень много душевного некомфорта, даже не в болевую, туда редко.
22 Апр 2018 15:44 try2 писав(ла): я думаю вы не знали Габенов как бы смешно это не звучало.
Скорее, это Вы их не знали) За Габеном я была замужем когда-то. На работе есть коллега-Габ, в детстве много общалась с троюродным братом-Габеном... Короче, хватает мне Габенов, не беспокойтесь))
22 Апр 2018 15:44 try2 писав(ла): Экстраполируя свои отношения с младшей сестрой Штиркой, могу сказать что прилетает очень много душевного некомфорта, даже не в болевую, туда редко.
Сочувствую, чего уж Barking dogs seldom bite
1 відвідувач подякували Liberosis за цей допис
Габенистее не бывает. Прям по по полочкам расписано как начинается вот эта тревога из не от куда и уход в никуда.
На самом деле, когда я в себе такое замечаю, то понимаю, что мозгом я еще не понял, а уж не понятно чем допетрил, что что-то меня напрягает в ситуации или человеке.
Или по мелочам складывается какая-то картина и еще в целом не понятно, но уже становится грустно.
Прям представил себя в такой ситуации и не вижу в ней ничег онеобычного для Габена.
23 Апр 2018 11:32 Ideology писав(ла): Габенистее не бывает. Прям по по полочкам расписано как начинается вот эта тревога из не от куда и уход в никуда.
На самом деле, когда я в себе такое замечаю, то понимаю, что мозгом я еще не понял, а уж не понятно чем допетрил, что что-то меня напрягает в ситуации или человеке.
Или по мелочам складывается какая-то картина и еще в целом не понятно, но уже становится грустно.
Прям представил себя в такой ситуации и не вижу в ней ничег онеобычного для Габена.
Замечал как раз такое за габенами. В себе тоже есть, но я причину сразу вижу, а габены ходят, потихоньку "раздражаются" (замыкаются). А потом каааак бац. Или взрыв, или в туман...
23 Апр 2018 08:32 Ideology писав(ла): Габенистее не бывает. Прям по по полочкам расписано как начинается вот эта тревога из не от куда и уход в никуда.
На самом деле, когда я в себе такое замечаю, то понимаю, что мозгом я еще не понял, а уж не понятно чем допетрил, что что-то меня напрягает в ситуации или человеке.
Или по мелочам складывается какая-то картина и еще в целом не понятно, но уже становится грустно.
Прям представил себя в такой ситуации и не вижу в ней ничег онеобычного для Габена.
А я думала єто у меня нервное).Оказьівается для Габена норм. Тревожность как сама приходит так и уходит сама часа через два, особенно если заняться чемто полезньім ))
Уважаемое сообщество, Габены, Гексли и все, кто имеет опыт общения с Габенами. Нужен совет. В моём окружении есть пара проблемных Габенов и я не знаю, что с ними делать, как им помочь и стоит ли вообще помогать.
В принципе лучше было бы открыть отдельную тему, но моя анкета частично сломана, я не могу открывать новые темы и пишу здесь. Тем более с темой Габены и стресс эти ситуации безусловно как-то пересекается.
Случай 1. Моё чадо. 21 год. Профессионально не нашёл себя. Поучился год на компьютерщика, сооблазнившись хорошими окладами, но через 3 месяца после начала учёбы понял, что это не его. Я его предупреждал, видя что ещё в школе он быстро перестал интересоваться программированием, хотя изначально и записался в кружок, и сайт школьный делал. Но нет, ему надо было попытаться изнасиловать свою психику и испытать на своей шкуре, что бесполезно пытаться себя заставить учить то, к чему душа не лежит.
ОК, на следующий год он пошёл учиться на агронома. Но тоже не заладилось. В сумме числится 2, 5 года в разных вузах и умудрился при этом не сдать ни одного экзамена. Пожаловался, что учёба в ВУЗе его не стимулирует, слишком теоретическая штука. Я предложил ему бросить учёбу в ВУЗе и пойти поучиться на практике. С радостью согласился, ВУЗ бросил (официально там ещё числится, но не ходит), явно повеселел. Но ... на практике куда-то двигаться не хочет. Вернее, он думает, что хочет, но я знаю, что не хочет. Он решил, что для практики нужна машина и права, место практик далеко за городом, без машины не получится (неясно, почему, вообще-то фермеры часто предоставляют комнату для жилья). Но вот как-то за 2 месяца умудрился не записаться в автошколу за углом. Всегда мешали какие-то другие неотложные дела. То к врачу именно на те 2 возможных вечера в неделю, то сантехник приходит, то 2 раза понос почему-то мешал сходить в автошколу. Понос скорее всего психосоматика, у Габенов это действительно бывает и некоторые (не все) из этого делают трагедию.
В результате я склоняюсь окончательно отпустить его на свободу и пускай делает, что хочет. Денег кругом полно, живём в обществе полной занятости, обьявления "Требуются" висят почти на каждом магазине. Не захочет работать - государство может дать денег на жизнь. С его скромными требованиями (нету и не предвидится девушки, не на что тратить) ему хватит и государственной помощи. Не захочет просить у государства - может у мамы попросить, она скорее всего даст. В общем, я не вижу причин его финансово поддерживать, если он никуда не двигается, а годами валяется дома на диване и занимается самогипнозом (к примеру сейчас он ИСКРЕННЕ верит, что хочет записаться в автошколу и ещё год-другой верить будет, с логикой там к слову совсем плохо, она третья по психософии). Более того с моей 2В мне неприятно оказывать на него давление своими ожиданиями. Но просто давать деньги тоже не могу, для 21-летнего парня неприлично жить на деньги папы, когда вокруг столько бабла. Вот и думаю отпустить, мне кажется это лучше для всех будет. Ну кроме м.б. мамы, если он к ней пойдёт. Живёт он кстати в отдельной квартире в другом городе. Мне не хочется его мотивировать, я хочу, чтобы он сам искал свои пути в жизни.
Конечно, если я его отпущу на финансовую свободу, то на него жизнь или госорганы будут оказывать давление, но от этого никуда не денешься. И это будет стрессом для него. Зато стресс не придётся создавать мне. Не люблю я этого делать.
Случай 2. Есть коллега-Габенка. Каждые 2 недели 1-3 дня болеет. Разные болезни. С точки зрения шефа отдела она особенно склонна заболевать, когда ей на следующий день надо что-то сдать, отчёт или презентацию. Мне так не показалось, с моей точки зрения она ответственный человек, если её попросить проследить за чем-то, то сделает. Работает эффективно, с коллегами хорошо ладит. Жалуется конечно на пока неудовлетворительную общую организацию работы в отделе, но с этим ситуация постепенно улучшается.
Шеф подозревает, что эта работа ей не подходит и (держитесь крепче!) считает, что она сама должна к этому придти и придти к тому, какая работа ей лучше подходит. И тоже хочет отпустить её. (всё до боли напоминает мне ситуацию с моим чадом) В среднесрочной перспективе - уволить. С одной стороны, я его хорошо понимаю, она ненадёжные ресурс, а надёжность ресурсов в планировании - дело нужное. И другие сотрудники это видят и на собеседованиях о повышении зарплаты агрументируют не своими профессиональными достижениями, а тем, что не болеют столько, сколько она. Т.е. её частые отсутствия плохо сказываются на климате в коллективе, а шефа это нервирует. Он к слову Дон, этическая дисгармония в коллективе ему на болевую ложится. Её врач ей посоветовал брать один день выходной в середине недели, но она не может, денег не будет хватать на жизнь, Мюнхен-дорогой город. Хотела бы работать один день из дома, но шеф ей не разрешает. Отмазывается, что официально нельзя. На самом деле он неофициально разрешает тем, кому доверяет, и она знает, что он некоторым разрешает. А ей он естественно не доверяет. Я бы кстати попробовал, думаю она будет из дома неплохо работать. Хотя в перспективе остаётся открытым вопрос, действительно ли ей подходит эта работа.
У меня отношение тут двойственное. С одной стороны - да, планируемость ресурсов нужна и столько болеть для сотрудника в крутом коллективе, к которому мы идём в своём развитии, - это неприемлемо. С другой она хороший сотрудник и приятный человек и хотелось бы её сохранить в нашем коллективе. Если это возможно и вообще если это хорошо для неё в долгосрочной перспективе. Да, мы работаем в службе поддержки, это довольно нервное занятие. Коллега-Макс в августе-октябре свалился с синдромом эмоционального выгорания (burn-out). Меня от стресса спасают семья, сад, инвестиции, соционика, многолетний опыт в группе поддержки и т.п. Я не могу себе позволить мысленно долго купаться в рабочем стрессе, когда ребёнок в сад не отвезён, корова недоена (шучу), малина в саду на зиму не укрыта и т.п. В общем, у меня хороший баланс в жизни. А у неё семьи нету, ни мужчины, ни детей, и кажется отец с год как умер, на выходные она ездит к оставшейся одной матери. Ей примерно 37-40. Хотелось бы конечно ей как-то помочь, но не знаю, насколько это реалистично. Шеф открыт для серьёзного, конструктивного разговора с ней. Я бы дал ей день работы дома, но не знаю, решит ли это проблему. Другим коллегам это можно продать, сославшись на медицинские рекомендации. Или попытаться как-то на работе с ней ежедневно обсуждать её работу, идентифицировать возможный стресс и что-то делать? Не знаю.
Совершенно случайно увидела в ленте. Возможно, не в тему и не про Габенов, но мило.
Он просто обожает, что его просят о помощи. Это позволяет подпитать суггестивную, оголяя для него же самого его собственные возможности.
Вроде классический Габен - это спокойный и неприметный (на вид) спаситель мира типа Чака Норриса. Экономит силы, чтобы в нужный момент бахнуть. Их мотивирует возможность проявить свои суперспособности в нужный, последний момент, насколько я понимаю.
Вот актера Сергея Жигунова типируют вроде в Габены. Я его вблизи наблюдала на съемках Беглых родственников, он очень спокойный и уютный человек, продюсер, вокруг него милион денег, сто дублеров и ассистентов, но реально рвется трюки сам выполнять.
27 Дек 2018 06:12 Zayka писав(ла): В первом и втором случае ак-то виден инфантилизм. Совсем не по-габовски.
В случае с моим сыном - вполне возможно, мне трудно судить из-за близости ситуации (бревно в глазу). В случае с коллегой я не вижу никакого инфантилизма.
27 Дек 2018 06:12 Zayka писав(ла): По поводу сына: если он правда габ, то в it есть не только разработка. Это просто первый уровень, чтобы изучить технологии. Который нужно просто пройти. А дальше пусть развивается и уходит в системные архитекторы: спроектировать, как будут взаимодействовать различные системы в проекте, какие технологии подобрать и прочее.. Для ЧЛ-никм очень интересно, немало знакомых габов счастливы этим заниматься. Пусть пойдет на среднее профессиональное и работает параллельно в каком-нибудь консалте. Там больше возможностей быстрее развиться.
Вы не поняли. Возможностей развития в жизни и профессиональных сферах полно. Но я (тоже айтишник) не хочу давать ему советы, т.к. он их неадекватно с моей точки зрения воспринимает, не переводя в практику. Я не вижу отдачи от толковых советов, а раз нету отдачи, то и зачем человеку что-то советовать? Я не хочу давать ему советы и думаю, насколько это допустимо. Всё же я ему отец и мне хочется ему как-то помочь. Но не пустыми советами, которые он не умеет или не хочет успешно реализовывать на практике.
27 Дек 2018 06:12 Zayka писав(ла): По поводу коллеги: знакомый габ не стал терпеть давление на свое здоровье на работе. Сразу взял да и уволился, спокойно и без паники найдя хорошую замену.. поэтому, точно габ? Вполне вероятно, что она ищет себе спокойно работку, оттого и отсутствует часто.
Опуститесь на землю, Мюнхен - не Мексико-Сити, где добираться с одного конца города до другого занимает 4 часа и чтобы попасть на собеседование на другом конце города надо брать свободный день. За 3 дня больничного в Мюнхене можно было бы окучить примерно 6-9 работодателей и ещё и спокойно пообедать в паузе. И чтобы в обществе полной занятости при професии айтишника и такой интенсивности поиска нельзя было найти новую работу за 1-6 месяцев - я в это не верю. Тем более она не на должность CEO или руководителя отдела бы искала, т.е. реально 1-3 месяца. Так что нет, не ищет она себе работу. А вот насчёт стресса - я не уверен, что она с ним справляется. Ваша гипотеза, что люди одного ТИМа ведут себя одинаково, неверна, смотри пример с эмоциональным выгоранием моего тождика выше.