6 Окт 2011 14:34 iTEX писав(ла): Нет. Вы пытаетесь в базовое понятие заснуть столько, что уму непостижимо.
Чьему уму непостижимо?
6 Окт 2011 14:34 iTEX писав(ла): Время - это простая мера скорости. Ее сложность только в том, что она условна.
Это узкое понимание термина время. Математическое.
Время как область бытия, которую мы воспринимаем, понимается шире.
Повторюсь:
Из философской энциклопедии ВРЕМЯ
— фундаментальное понятие человеческого мышления, отображающее изменчивость мира, процессуальный характер его существования, наличие в мире не только «вещей» (объектов, предметов), но и событий.
Даже воспользуюсь одним из ваших определений:
В философии — это необратимое течение (протекающее лишь в одном направлении — из прошлого, через настоящее в будущее), внутри которого происходят все существующие в бытии процессы, являющиеся фактами.
Итого, время - суть изменения (течение).
И необходимость введения термина "событие" возникает только тогда, когда мы начинаем исследовать это течение.
Повторюсь:
Из философской энциклопедии: Понятие «событие» становится необходимым в связи с введением в человеческий опыт представления о процессуальных образах мира (универсума), временной длительности, duree (А. Бергсон) того или иного явления независимо от его содержательных характеристик (материальных, физиологических или духовно-психических).
6 Окт 2011 14:34 iTEX писав(ла): Почему я так сильно против. Потому что событие - и есть базовая единица. Оценка события может быть произведена разными мерами (Время в том числе). В этом и есть суть соционики, что разные аспекты с разных сторон дают оценку событию. А вы сейчас все это свели к одной интуиции
Любое явление мультиаспектно. Не удивили.
Но уж коли мы разбираемся с категорией времени и уточняем термины (дабы добиться понимания), то см. выше, на какое определение события я опираюсь. И что именно понимается под событием в макроаспекте интуиции.
Вы называете событием факт. Я уточню - свершившийся факт. Именно причастие "свершившийся" интерпретирует факт как событие и относит его ко времени. 1 відвідувач подякували Vera_Novikova за цей допис
6 Окт 2011 15:42 Vera_Novikova писав(ла): Спасибо. Соционическая верхушка уже оценила мое мнение как значимое и полезное.
Главное что не определила как единственно верное Кончились аргументы? Скажи оппоненту: "Ваш ТИМ определен неверно"2 відвідувача подякували iTEX за цей допис
6 Окт 2011 15:50 Vera_Novikova писав(ла): Не единственное, но верное
То есть они определи, что есть еще как минимум одно верное?
Интересная такая верхушка. Кончились аргументы? Скажи оппоненту: "Ваш ТИМ определен неверно"
6 Окт 2011 15:57 Vera_Novikova писав(ла): Он соответствует концепции соционики и исчерпывающе объясняет другие соционические феномены и явления.
Эта концепция тоже может сделать верный вывод, думаю Прокофьева не стала бы на своем сайте держать статьи о неверной семантике аспектов. Вам просто не понравился путь, потому что он отличен от Вашего.
Далее пошла оценка моего восприятия данной концепции. Было выявлено, что у нас с Вами различия не в соционических понятиях, а в базово-филосовских (мое восприятие времени - мерное, физико-математическое, ваше - одна из филосовских версий) Какое отношение соционическая верхушка к не соционическим понятиям неясно. Кончились аргументы? Скажи оппоненту: "Ваш ТИМ определен неверно"
6 Окт 2011 16:01 iTEX писав(ла): Эта концепция тоже может сделать верный вывод, думаю Прокофьева не стала бы на своем сайте держать статьи о неверной семантике аспектов. Вам просто не понравился путь, потому что он отличен от Вашего.
А вы спросите у Прокофьевой о категории "время" в соционике и о том, относится ли ЧИ ко времени.
время, история, отношения поколений, планирование, прогноз, прошлое – будущее, развитие процессов во времени, ритм, скорость, спешка
Время – будущее - прошлое, временной интервал, календарное время, когда-нибудь, момент, пауза, период, потом, продолжительность, своевременность, срок.
Общение со временем – ждать – догонять, отношения поколений, оценка времени, планирование, предупреждение, пунктуальность, распределение времени, спешить, стратегия.
Развитие процессов во времени – генеалогия, изменчивость, история, молодость - старость, назревание, последовательность событий, современность, приобретение опыта, развитие, раньше – позже, чередование эпох, эволюция.
Скорость – быстро – медленно, замедление, ритм, скоро – долго, темп, ускорение.
Вот определение в рамках концепции аспектов:
Внутренние (неявные, скрытые) статические свойства объекта – это его внутреннее устройство, структура, способности, возможности. Вся информация об объектах в статике, которую можно проанализировать, включается в эти две группы.
Аспект информации о неявных качествах объекта, внутренних: структуре, потенциальных возможностях, способностях называется интуицией возможностей.
Все есть на сайте, я просто не знаю могу ли я ссылки сюда выкладывать. Кончились аргументы? Скажи оппоненту: "Ваш ТИМ определен неверно"
6 Окт 2011 16:17 Vera_Novikova писав(ла): А мы и общаемся.
Статьи мало читать, их стоит понимать.
Приведенные определения не противоречат тому, что я сказала.
Как написано так и понимаю: тут ни разу не использовано слово время.
Я бы с радостью пообщался с Прокофьевой, думаю у нее лучше получится объяснить. Кончились аргументы? Скажи оппоненту: "Ваш ТИМ определен неверно"
6 Окт 2011 16:42 Vera_Novikova писав(ла): Зато много раз использовано слово "возможности". Поразмышляйте, что такое вообще возможности.
Размышлял. Сейчас опять вернемся к тому с чего начали и упремся в мировосприятие. Не хочу больше вас мучить Кончились аргументы? Скажи оппоненту: "Ваш ТИМ определен неверно"
6 Окт 2011 16:50 iTEX писав(ла): Размышлял. Сейчас опять вернемся к тому с чего начали и упремся в мировосприятие. Не хочу больше вас мучить
А мне показалось, что это я вас замучила.
Но я все-таки закончу тему, исключительно для наполнения форума полезной информацией.
Возможности - это то, чего еще нет, но потенциально может произойти. Т.е. возможности описывают потенциальное будущее. Вот вам и категория времени в чистом виде. 1 відвідувач подякували Vera_Novikova за цей допис
6 Окт 2011 21:43 Vera_Novikova писав(ла): А мне показалось, что это я вас замучила.
Но я все-таки закончу тему, исключительно для наполнения форума полезной информацией.
Возможности - это то, чего еще нет, но потенциально может произойти. Т.е. возможности описывают потенциальное будущее. Вот вам и категория времени в чистом виде.
Описывать можно и прошлое. Но это не значит что разговор идет о времени. Кончились аргументы? Скажи оппоненту: "Ваш ТИМ определен неверно"
6 Окт 2011 22:05 Vera_Novikova писав(ла): В рамках той интерпретации, которую дает макроаспект интуиции, речь идет именно о времени.
Главная задача, как вы правильно сказали - это прийти к результату. Результат работы : варианты, вероятности.
Ваша концепция (Ермака или кого-то еще, не суть).
Развитие событий во времени дает много вариантов и определяется наиболее вероятный.
Другое определение:
"Аспект информации о неявных качествах объекта, внутренних: структуре, потенциальных возможностях, способностях называется интуицией возможностей"
Зная потенциал объекта можно разложить дальнейшие варианты. Однако варианты могут идти последовательно и акцента на временных связках нет. Время выступает в качестве меры уже по запросу на сроки прогнозирования событий. Предложить сам вариант(ы) и его вероятность можно в отрыве от временного континуума: "Будет вот так, так и так, или вот так так и так", "Когда будет?" - это уже другой вопрос, и другой взгляд на цепочку событий. Кончились аргументы? Скажи оппоненту: "Ваш ТИМ определен неверно"
7 Окт 2011 09:52 iTEX писав(ла): Главная задача, как вы правильно сказали - это прийти к результату. Результат работы : варианты, вероятности.
Работает не аспект, работает функция. У аспекта результата быть не может - это просто информационное пространство.
7 Окт 2011 09:52 iTEX писав(ла): Ваша концепция (Ермака или кого-то еще, не суть).
Развитие событий во времени дает много вариантов и определяется наиболее вероятный.
Вы плохо меня читаете. В самом начале я дала свое определение ЧИ. Повторюсь:
6 Окт 2011 11:43 Vera_Novikova писав(ла): Объектная интерпретация события - это информация о потенциале к изменениям, заложенном в событии. Этот потенциал измеряется в возможных вариантах изменений и степени вероятности каждого варианта.
7 Окт 2011 09:52 iTEX писав(ла): Другое определение:
"Аспект информации о неявных качествах объекта, внутренних: структуре, потенциальных возможностях, способностях называется интуицией возможностей"
И? Вы хотите противопоставить эти определения?
7 Окт 2011 09:52 iTEX писав(ла): Время выступает в качестве меры уже по запросу на сроки прогнозирования событий.
Время выступает в качестве меры в математике, в расчете скоростей.
В соционике время - это область бытия.
До меня только сейчас дошло. Вы что, считаете, что трактовки времени, которые я давала в этой теме - мои личные фантазии? Мило.
Это методологическая база соционики.
И уж коли вы внедряетесь в теорию соционики, ознакомьтесь сначала с базовыми понятиями.
Я понимаю, что для вас лично время может быть только мерой скорости.
Но в соционической концепции время - процесс изменений, происходящий в мире.
В общем, начните с азов. Тогда не будете так путаться и видеть противоречия там, где их нет. 1 відвідувач подякували Vera_Novikova за цей допис
Работает не аспект, работает функция. У аспекта результата быть не может - это просто информационное пространство.
Аспект - это некая проекция информационного пространства, а не само пространство. Нет необходимости вводить понятие функции, как мерности аспекта, если речь идет о результате полученном через аспект, как призму мира.
И? Вы хотите противопоставить эти определения?
Вы меня не слышите. Я уже несколько раз писал. Я НЕ противопоставляю. А предлагаю другой взгляд.
При этом вы говорите, что это база соционики. Я сильно сомневаюсь что базой соционики является определение из некой философской энциклопедии: "Время - суть событий". Если не ошибаюсь соционику начинали не только философы, но и математики.
Я Вас прекрасно читаю. Проблема в другом, вы просто продавливаете свою точку зрения не объясняя ее (это неправильно, потому что мое правильно). Я же в свою очередь не отрицаю существования разных методик (мне просто больше нравится такое определение и я уже объяснял почему). Однако вам на это все равно.
По-моему здесь идет обычный спор субъективиста с 1Л, 2В и объективиста с 1В, 3Л. Не более того.
p.s. отпечатался в субъективизме-объективизме Кончились аргументы? Скажи оппоненту: "Ваш ТИМ определен неверно"