Не знаю, для меня например это самая обычная реакция.
Встречалась с Доном. Однажды он, будучи в командировке, имел неосторожность по телефону начать мне жаловаться на то как ему тяжело там. Это переросло в ссору. Меня раздражало, что он показывает свою слабость и распускает нюни. А его обижал тот факт, что я в ответ мало того что его не поддержала, не пожалела и не утёрла ему сопельки, так еще и критиковать начала. Соответственно, он ноет - я раздражаюсь. Он на это ноет еще больше, а я сильнее бешусь и разочаровываюсь.
Да, я всегда всех вокруг утешаю и поддерживаю, вся такая доброжелательная и милая. Но в своём парне я хочу видеть силу и уверенность.
Кстати да. У меня есть знакомая семейная пара, он Дон, она Еся. Так вот когда Дон начинает рассказывать о том, как ему тяжело, как он старается и страдает, -- Еся бесится и плюётся. Это, пожалуй, самое неприятное для неё в их отношениях, когда Дон взывает к некоей мамочкиной заботе и хлопании крыльями около него "ах, бедненький, ты мой герой, как ты мужественно переносишь все свои испытания!" и т.д.
"Моральная и эмоциональная поддержка в сложной ситуации" в исполнении Еси -- это другое. Если она видит, что у партнёра слабеет мотивация, что ему тяжеловато эмоционально, психически, физически -- она будто даёт ему второе дыхание.
Умеет так вдохновенно сказать, найти нужные слова и какие-то образы, которые ободряют человека, он начинает видеть свет в окошке, перспективу, получает крепкую веру, что всё будет, и будет классно. Вдохновляет встать и идти дальше.
Но это помощь идущему вперёд. А если пришли к ней уткнуться в коленки, то, конечно, может и пожалеть -- но особого тепла и уважения в ней это не вызовет.
Такой вот пример..
Странно. Есениных часто обвиняют в том, что они ноют и плачутся. Знаю за собой такой грех, особенно в молодости. Если что-то упорно не получается, не видишь выхода из ситуации, - пойти и поплакаться друзьям - просто ради сочувствия.
Если кто-то ищет сочувствия, - для меня естественно и понятно дать ему искомое. Сама такая же.
Хотя, наверное, дело в том самом информационном метаболизме. Может быть, Доны жалуются на языке, не понятном Есям? Или это жалобы на пустяки какие-нибудь, по БС, к примеру? Ой, в гостинице дует, нет горячей воды.
Моей Еськи 19 лет, мне 26. А такой практицизм вызван воспитанием в семье.
А насчет того что Есенены ноют и плачутся, то в нашем варианте это гипертрофировано. Ежедневное нытьё по поводу того, что зима и на улице холодно уже переходит все границы, а еще эта сессия!!!!! Такое ощущение, что только ей тяжело, только она слабая и беззащитная и всем вокруг на нее наплевать! Хотя наверно Вы сами понимаете, что кому сейчас легко? По началу то конечно я ее утешал и морально поддерживал, но потом уже начало надоедать одно и тоже каждый раз, когда мы встречаемся.
Это я просто к чему, если после четырех месяцев знакомства такие дела, то что же будет дальше? Как Вы считаете, будет ли дальше это умножаться при условии, что мы оба настроены на серьезные отношения?
Ну я не про всех Есей и Донов, а про одну пару, и думаю, что у них дело именно в том, что вы сказали выше. Дону нужна этакая родительная, физическая забота. А Еся предоставляет ему эмоционально наполненную вдохновенность. У Дона и своей вдохновенности вагон, ему бы прижаться к тёплому и уютному БСничку)) А не тут-то было.
А Еся эта вполне способна оказывать дружескую поддержку, я с ней общаюсь. Но её поддержка не заботливая. то есть не мамская. Она как равная равному.
Э, нет К хобби еськи относятся исключительно положительно, только - смотря к чьим! Ведь хобби - оно для чего? Расслабиться после тяжелой работы. Но ы случае ДК это выглядит настоящей угрозой! Что раз-два - и хобби станет основным занятием в жизни... Приносящим исключительно расслабление (а вовсе не доход какой-нито, пардон за меркантильность). Вообще раслабленный дон (читайте: суггестивная БС) для еси выглядит просто ужасно. Это, действительно, воспринимается "впадением в детство", притом без надежды на выпадение обратно. Когда человек расслабляется настолько, что и собраться обратно не факт, что сможет... без чужой помощи, по крайней мере. А еська чувствует себя совершенно бессильной эту самую помощь оказать.
Если в таком состоянии подружка или неблизкий приятель - нормально, можно и самой порасслабляться с удовольствием. Но для домостроительства такой обычай выглядит реально опасным.
Это не самое страшное Есь - позитивист, и умеет находить радость в чужой радости, самом ее факте. Вам, понятно, смутительно, ибо хочется, вероятно, еще и некоего руководства (в сенсорном плане, обычно) от дуала, а еси тут сами более чем ведомые. Но за это волноваться стоит меньше всего - когда есь с вами освоится настолько, что начнет доверять, то и про свои интересы-предпочтения расскажет, и даже про точку зрения Это будет значить, что сочла вас достаточно близким человеком, которому и возразить имеет смысл (а с чужими зачем спорить? Проще покивать да при своем остаться)
Вот тут вы ошибаетесь. Еси настроены именно на эмоциональную поддержку, именно на сочувствие при том самом "грустно". Психоанализ - разве, при наличии прямого запроса на таковой.
Другое дело, если вы хотите к словесным утешениям еще и сенсорные Вот тут действительно, еськи слабы Подсунуть плюшку "в утешение" кажется просто малоприличным даже, а то и оскорбительным, как будто невсерьез приняла жалобы на плохое настроение друга.
Чтобы дойти до идеи (да еще и попыток реализовать что-то на практике!) насколько вы отличаетесь от "нормальных людей" (читайте: бетан, в частности, жуковых и самой еськи ), начать хотя бы пытаться учиться взаимодействовать с донской ЧИ и БС, научиться им доверять (хотя бы теоретически) - это нужна мощная мотивация (попросту: неземная любовь к вам), ну и жизненный опыт... либо крутая человеческая мудрость (опыта в 19 лет у вашей еськи вряд ли найдется).
Недопониманий будет много всегда, на всю жизнь хватит
Засада миражных ИО в том, что партнеры то и дело подставляют друг друга (порой нехило так), сами того не желая, и решительно непредсказуемо. Поэтому взаимное напряжение - постоянная штука.
А плюс в том, что есе можно многое объяснить, по той же соционике. Попробуйте Это реально снимет хотя бы часть проблем! Существенную даже часть, я бы сказала.
А вы присмотритесь получше! Может, она не жалуется вовсе, а просто рассказывает... о том, что видит и чувствует?
Она просто не в курсе еще, что к дону с таким идти бесполезно... При всем старании от внутреннего эмоционального напряжения вам ее не избавить. (При том, что есям это тоже нужно бывает!)
Так, может, ваш? 4 месяца все же немного... Да и возраст ее не шибко располагает к решительным выводам насчет дальнейшего будущего. А тут еще сессия! ))))))))))))))))))) А, кстати, куда она вас "учиться" оправляет, если у вас УЖЕ два ВО? )))))
По поводу этого.
Слабость еськи терпят и прощают! Этическую слабость... и физическую (если заболел человек, плохо себя чувствует).
Трудно примириться с ощущением нестабильности, существования "на ветру", невозможности положиться на того, кто рядом.
В этом смысле двум интуитам всегда непросто.
Но если вы сумеете себя вести по принципу "мужик сказал - мужик сделал!", не обманывать еську даже по мелочам, и - главное! - соблюдать всякие договоренности (для чего о них требуется хотя бы помнить), не отказываться от данных когда-то обещаний (а у есек, вообще белых интуитов на это харрошая память) - тогда она сможет приучить себя доверять вам. Что будет нелегко... но если любит - постарается. И да, глядите, чтобы еся не оказалась... досей! Или драйзером. Вот тут соционика будет бессильной (Насторожил "глубокий психоанализ" с выводом "сам виноват" в ответ на "грустно")
Да, насчет всякого рода договоренностей я стараюсь выполнять их четко. Сказал-сделал! Если не сделал, то на это есть веские основания.
А отправляет учиться в аспирантуру, думает если я ее закончу то карьера пойдет в гору. Конечно в этом может что-то и есть, но я мягко говоря маленько подзадолбался тупить зубы об гранит науки. Курсы повышения квалификации легко и с удовольствием, но аспирантура, нет....не хочу!
Так вы ей это и объясните!
Она точно еся? Еще балька может так себя вести... Вот уж где нетерпимость, и к слабости, и к эмоциональным проблемам, и жалоб выше крыши... (донским, я имею в виду )
А еще может сейчас играть роль такой фактор, существенный именно в сочетании "еся 19 лет" - влияние родительской семьи! Если ее дома пугают на ваш счет, то оно может сильно сказываться тоже. А есю успокаивает ощущение, что чловек твердо знает, чего хочет, и вообще действует с открытыми глазами!
И дон тут - вполне-вполне.
Мне даже сыну получается верить на этот счет! Именно с его слов (за которыми и действия понятнее становятся ))))). А у вас возрастной расклад в вашу пользу Жесткая реакция еси на жалобы дона может быть обусловлена только одной причиной (мне, по крайней мере, других в голову не пришло пока) - страхом того самого расслабления, что человек вот-вот уже готов бросить все, опустить руки, вообще забить, бросить все работы-учебы и уйти в вольные художники. Это - по-настоящему страшно, и вызывает желание "встряхнуть" человека, который так недопустимо раскис из-за сущей чепухи (как правило).
Мне пришлось много (и целенаправленно!) "работать над собой", пока сумела примириться с особенностями суггестивной БС и могуществом донской базы ))))) Так это ж было ради сына.
А ради МЧ... не знаю, справилась бы или нет
Но кто справился, вроде, живут неплохо... относительно
Не знаю...вроде Еся. Я конечно не спец в типировании, но описание Еси очень подходит.
Я ей это объяснял и не раз, что закончил учится. И она в принципе понимает мое желание уже просто жить и работать. Но бывает иногда...позаморачиваешься над чем-нибудь, расскажешь ей про свои заморочки, а в ответ "лучше бы ты в аспирантуру пошел и не заморачивался на всякую ерунду!" Хлтя для меня это может быть далеко и не ерунда.
Но ладно все это мелочи на самом деле, в принципе все хорошо, тьфу-тьфу-тьфу, чтоб не сглазить.
Вот это странно... Посмотрите еще описание бальзака. Вспоминаю себя в 19 лет, и какое впечатление производили доны тогда Вот честно, даже сверстникам не тянуло советовать из серии "лучше бы вместо...", а уж взросленький дон (всего на 5 лет старше, но тогда казался вполне взрослым!) кроме восхищения (классный, веселый, музыкант, умеет из воздуха деньги сделать, да еще и без трагизма на лице... ну и что, что диплом не написал, захочет - сделает )))) не вызывал, а негатив был, но другого рода - из-за некоторых подстав, совершенно дурацких... но сейчас понимаю: специфически донских ))))))))))))))
А тут вообще дядя взрослый, 26 лет... На такого тока смотреть и пример брать! Сама-то с сессией скока морочится, еще других учиться заставлять...
Помогите поладить с Доном! Он на меня обижен, похоже, врет, что "успокоился" и "хорошо ко мне относится", а сам упрек на упреке и я не знаю, что делать. Это тимное или общечеловеческое, не знаю. Доны, поделитесь, пожалуйста, как вас успокоить, или это вопрос к Дюмам? Миражные отношения - и я хочу сказать, что для него важно, но не получается, он не слышит, не воспринимает... Извинений не принимает, говорит "мне не надо". Поссорились на почве ревности. Его. Пока мы вместе - вроде всё нормально, стоило разехаться по домам - километровый кирпич летит мне в сообщениях. Я так устала - как его понять, чего он хочет?! Говорит - я ему "бывшая девушка"...
Дон не может долго вокруг да около ходить в отношениях, если ему нравится женщина - он обостряет отношения, особено если кажется, что что то там "подвисает", нет у нас столько терпения. лично моего терпения хватило на 1, 5 месяца, потом был секс. а в кровати мы не инфантилы, а вот как раз есенинки как бревна себя ведут, со временем надоедает, что на все приходится силой склонять. мне вот после 5 лет брака с еськой уже хочется сенсорика наконец то. кстати когда появляется ребенок - муж превращается в такую функцию, для денег и физического труда. на этапе знакомства была слабая эмоциональность и этот взгляд грустный в "космос", потом и это пропадает.
1. ВИдимо, ориентированность на Жука - у меня тож самое - ему нужен серьезный человек, ориентированный на семью)) Токмо чтобы человек этот все делал) И детишек растил и деньги зарабатывал. А ему деньги приносил и складывал в стопочку, и детишек на утренний и вечерний поцелуй приводили в покои батюшки (читай - "Господина"). И будет всем нам большая его любовь (милостивый поцелуй в макушку). И мне - "любимой" жене и детям - нашим "ягняткам".
2. Здесь не соглашусь. Если Еся не согласен, значит на согласен. не будет поддакивать. Лучше пошутит на эту тему и пройдет мимо, если поймет, что в данной ситуации лучше не высказываться критично. Но врать не будет) (Ну, или это я такой доверчивый лох)
3. Рядом с Еськой нужно быть всегда сильным - абсолютно верно!!! Даже если ты женщина. Температура сорок - а ты на работу. Дома что-то полетело - а ты чинишь, кто-то нахамил - ты его "испепелил на месте", продкты по акции - урвал кусок по-жирнее. При этом надо быть женственной и нежной в обращении с Ним)) Инициативу в любовной сфере не проявлять никогда и ни под каким предлогом - терпеливо ждать его святейшей воли. Иначе - смерть через "эмоциональные качели" до тотального опустошения и нежелания вообще жить и портить жизнь такому прекрасному человеку.
Да, насчет силы и семьи - вот за то, что я тут типо "жалуюсь" открыто проявляю слабость и выношу "сор из избы" - он бы мне устроил байкот месяца на два. А то и вообще бы сказал - это безнадежно, тебя не исправить...жаль детей...мне не о чем с тобою больше говорить. Не знаю, как мы будем дальше жить вместе... есть ли в этом смысл... и замолчал бы на два месяца.
вот знакомая до боли ситуация)))
ТОкмо у меня сложнее, ибо Дон -жена, а Еся - муж)))
Муж надавил на меня, и я сейчас заканчиваю второе высшее. Сейчас уже прорабатывает, что надо в аспирантуру и обязательно защитить докторскую(!) Вот мне это тоже не надо было. НО под таким напором и канюченьем я не устояла. Типо - а если со мной что случись, ты одна детей поднимешь? (Легко!!!) Иди и учись! А потом за 6 лет станешь партнером фирмы! Я объясняю, что этоне так просто. Можно всю жизнь положить и так и не стать партнером, и докторская тут не при чем. А он - что за глупые правила? Только дураки живут по правилам, а мы с тобою умные - слушай меня, я тебя научу как надо. И рисует моему сознанию картинки светлого будущего. Причем дает советы - у меня нет слов. К примеру - я секретарь из Питера, на пару дней приехала в Москву, он говрит - обязательно зайти к большому боссу, скажи привет, поинтересуйся делами, заинтересуй в себе, скажи, что будешь своим человеком в Питерском офисе , и она будет тебя двигатьпо карьерной лестнице.
На что я отвечаю - а ничего, что в Питерсокм офисе уже есть люди предпартнерской должности, думаешь они не свои люди? Да и с какого перепугу я пойду к главному босу? без предварительной записи, без основания...что я скажу - проходила мимо и решила повидать вас? Ничего так? Короче - как то странно. Не так повышения надо достигать. Надо для начала иметь что-то предложить, а потом уже торговаться. За красивые глаза ничегонеполучишь. А еще. не дай Бог - огребешь.
Мне нравятся отношения миража. Наверно потому что у меня подтип этический. Всегда казалось что вот эту правую сторону эго, ЧЭ то бишь, надо пристроить хорошо, а уж БИ сама как-нибудь приспособится. Но ценности конечно разные.
Про отношения между мужчинами и женщинами миражные не много знаю, но вот подружка хорошая - Дон Кихот, очень хорошо друг друга понимаем, особенно на фоне дельты и гамы это заметно. Но ценности разные просвечивают иногда, меня например в альфе напрягает такая расхлябанность некоторая, гедонизм что ли, беспочвенный. У-у-у, пирожочки, тепло-хорошо. Заметно очень что нет у них в ценностях нашего бетанского настроя на глобальность, какой-то высшей цели. Даже в отношениях альфийцы ищут просто радости и комфорта, не романтизируют идею "поддерживать друг друга, защищать от жизненных неприятностей, служить тылом, бла-бла". Вот друг Дюма тоже рассказывает про свои отношения с девушками и всё время "мы хорошо проводили время, хорошо проводили время", не хватает в этом бетанской глубины! Но при дружеских отношениях это очень даже интересно, а вот в любовных не знаю. Хотя думаю всё равно лучше миражник-спутник/спутница, чем кто-то из конфликтной квадры или даже полудуал.
Как дон - дону. ну их нафиг этих есек. Пройдет пора и будет жизнь. А жизнь будет такая, ты в своей комнате, она в своей и поговорить не о чем. Постоянные непонятные обиды, без объяснений. На все твои предложения будет отказ, даже во вред себе.
Может быть, Доны жалуются на языке, не понятном Есям? 
Или это жалобы на пустяки какие-нибудь, по БС, к примеру? Ой, в гостинице дует, нет горячей воды. 
Ведь хобби - оно для чего? Расслабиться после тяжелой работы. Но ы случае ДК это выглядит настоящей угрозой! Что раз-два - и хобби станет основным занятием в жизни... Приносящим исключительно расслабление (а вовсе не доход какой-нито, пардон за меркантильность). Вообще раслабленный дон (читайте: суггестивная БС) для еси выглядит просто ужасно. Это, действительно, воспринимается "впадением в детство", притом без надежды на выпадение обратно. Когда человек расслабляется настолько, что и собраться обратно не факт, что сможет... без чужой помощи, по крайней мере. А еська чувствует себя совершенно бессильной эту самую помощь оказать. 
Подсунуть плюшку "в утешение" кажется просто малоприличным даже, а то и оскорбительным, как будто невсерьез приняла жалобы на плохое настроение друга. 
, и она будет тебя двигатьпо карьерной лестнице.