теоретически так.
практически - непонятки могут быть и в том случае, если человек создает новую семью. И все может самым чудесным образом сложиться, когда новой системы не создается, а кто-то приводит в родительскую семью нового члена.
все сложнее короче.
все варианты точно не могу.
просто у тех , кто создает свои системы - свои разнообразные сложности. Другие. При этом нужно понимать, что если человек и формально отделился от своей семьи , то внутренне он все равно зависим от своей модели, и это все равно влияет на отношения с супругой( супругом).
а в чужой клан можно вписаться самым чудесным образом( еще один сынок/дочка)
Позвольте с вами не согласиться. Я допускаю возможность и того варианта, что описали вы но при этом не менее вероятно следующее. Если человек отделился от своей родительской семьи за долго до создания своей, и успел пожить достаточное время самостоятельной жизнью, т. е. сам за себя отвечая без подстраховки родителей, и состоялся как личность, то родительская модель семьи уже не будет иметь особого влияния на его собственную.
И в таком случае вписаться в чужой клан в роли дочки - увольте! Из этого просто ничего не выйдет. Взрослый и самостоятельный человек не будет чувствовать себя комфортно в роли ребенка, да и просто не сможет ее принять.
по первому абзацу - увы, это не так. Знаю многих взрослых людей, отделившихся от родителей довольно рано, которые изнутри несут в себе модель родительской семьи. Как правило, отказ от этой модели - результат большой внутренней( специальной) работы.
А по второму абзацу - все люди - разные.
( прямо хоть в подпись бери!)
На все 100% согласна с вами, что все люди разные! И именно по этому, допускаю различные варианты развития событий, в том числе и тот, который вы привели в пример из опыта ваших знакомых)
Хочу оживить тему, и вот под каким углом:
не могу найти плюсов для себя в законодательстве РФ. как следствие: не понимаю зачем мне оформлять отношения юридически. Семья , конечно, хорошо! Дети тоже положительно.
Но если я признаю отцовство, согласен материальную поддержку оказывать (пусть это будут алименты, или добровольные взносы), есть условия для совместного проживания. для чего нужна это беготня по загсам? На кой черт мне вбухать 200 тыся за два дня? Просто толпу собрать и выпить? Может я чего то не знаю?
Пробовал общаться со своим другом (Драйзером, по образованию юрист) на эту тему. ничего вразумительного! Это ты сейчас не понимаешь - говорит, Для женщины это важно! - говорит. Ни каких аргументов я не добился. Есть какая то польза именно с юридической стороны? ну и вообще пишите свои рассуждения... а то умрет тема
kost_solo, у вас же БИ сильная. Права наследования, как минимум. И тут белое с горячим - оформить юридически стоит не 200 тысяч, а, допустим, две (я не знаю сколько пошлина сейчас)). А вот сколько вбухать в праздневство каждый решает сам. Потому я не могу понять, вы чего больше опасаетесь - юридического оформления и штампа в паспорте или трат?
Ivka, есть подозрения что пытаются за мой счет покутить, не очень вовремя (хотелось бы решить вопрос с расширением жил.площади). Права наследования пока не актуально. Есть ощущение, что просто рычаги влияния отпускаю
Соглашусь с Драем. "Для женщины это важно".
Это просто вот так и все. Примите как абсолютно нелогическую данность. (Возможно это связано с гендерным.)
Пользы с юридической стороны нет.
И аргументов Вы не добьетесь.
Я серьезно, есличё.
Смотрите.
Исторически, цель свадьбы - это объявить ВСЕМ, что теперь вот этот мужчина с вот этой женщиной. Они вместе, и другим не покушаться.
Вот и все.
Никто этого делать не обязан.
Разве что родственникам хочется чтоб было "не хуже, чем у других". Но это уж Вам с ними разбираться.
Можете поставить условие: или ваще никаких регистраций и просто живете вместе, или ладно уж, составите контракт и зарегистрируетесь.
Но всему миру объЯвите об изменениях в вашем статусе без бухалки за Ваши же 200 тыс.
Наследование, оформление кредитов всяких, допуск к больному после серьезной операции, отказ свидетельствовать в суде против супруга, выезды за границу по нетуристическим поводам... Есть ситуации, когда со штампом проще.
Иррационально - несмотря на то, что сегодня объективная ценность официального брака, мягко говоря, для женщины не так высока, однако предложение выйти замуж на каких-то древних полубессознательных уровнях убеждает женщину, что "все всерьез", и обладает для женщин какой-то мистической ценностью.
Про вбухивать кучу денег в свадьбу - с одной стороны, согласна: какое-то безумие тратиться на то, чтобы сделать все "как положено". С другой стороны, для многих женщин свадьба - это такой редкий случай побыть "всамделишной принцессой", самой красивой-любимой-волшебной. Тоже что-то такое из детства дремучее, когда девочка надевает мамино бальное платье и занавеску на голову и кружится-кружится-кружится. Не знаю, гуманно ли лишать любимую женщину сокровенной мечты только, чтобы сэкономить деньги на расширение жилплощади...
kost_solo, а друг-юрист прав. По хорошему, люди вступают в брак не для того чтобы поиметь какие-то юридические выгоды, это просто законное закрепление факта что они вместе и хотят быть вместе.
Для мужчины в гражданском браке нет ничего опасного. Рядом с ним женщина, которая исполняет функции жены, не являясь таковой. При этом свобода сохраняется. Всегда можно уйти - ведь вы же фактически просто сожители. А вступая в брак, вы своей мужской свободой поступаетесь, даете женщине права на себя, признаете тот факт что именно она вам нужна, что вы хотите создать семью и растить детей именно с ней. А не "признавать отцовство, оказывать добровольные взносы..." и прочую хрень которую вы написали.
Как же это прекрасно, что где-то в этом мире за 200 тысяч можно расширить жилплощадь! Искренне рада
Может, для нас тут, в цитадели зла на букву М, это не такое уж и кощунство - тратить 200 тысяч на свадьбу (довольно скромную), потому что больше ничего особенно существенного на эти деньги не сделать...
А если серьезно - расширяйте жилплощадь, а потом уже ищите женщину, на которой захочется жениться. А эту бедняжку отпустите, пусть тоже найдет мужчину, который на ней искренне жениться захочет, а не как вы, на условиях.
Оооо, я когда-то тоже не понимала, зачем оно всё нужно. Пока не заинтересовалась историей нарядов, обрядов, ритуалов с языческих времён, не поучаствовала в паре свадеб и не похоронила ( извините за аналогию...Но это жизнь! ) пару родственников, задаваясь вопросами "Зачем? Зачем вся радость с целованиями на свадьбе или слёзы напоказ на похоронах+ поедания-выпивания совместные? Кому это надо?"...И поняла: надо! Для участвующих НАДО! Вся эта обрядово-ритуальная кутерьма со сватовства до доставки в храм накрытой с головой покрывалом ( откуда фата пошла. Это не украшающий, а абсолютно необходимый предмет по языческим понятиям. От сглаза. Что очень важным было для будущей семьи! ) представляют собой путь психологической подготовки, принятия последнего осознанного решения к совсем другой жизни- совместной, единой, как одно целое, вместе. Которое завершается оглашением "Да" вслух при всех, а говорится-то СЕБЕ! А не то, что вы написали...
И последние девичники-мальчишники в том числе..! Это возможность оценить и сравнить плюсы и минусы прошлой и будущей совместной жизни, обдумать и ПРИНЯТЬ решение. Или сказать "Нет" в последний момент, если это всё воспринимается, как игра. Поэтому нередки сомнения и истерики в предсвадебный день Последний раз успокаивала коллегу, у которой всё готово, а дочь отказывалась накануне замуж идти- "Утро вечера мудренее" Отличная семья пока
Вот это всё в предпоследний раз доносила до подруги- Джечки "Зачем-зачем? И на платье тратиться тоже..." Справили. Не пожалела. И спасибо я услышала К слову: я яркий приверженец традиционных форм семьи, даже проблемных.
А для разрядки у меня неплохая забавная статья есть по древне-языческим эротическим обрядам Ща запощу. Для разрядки напряжённости и просвящённости интересующихся
За поднятие темы СПАСИБО!
Кстати о 200 тыс.: на свадьбу принято дарить подарки и немалые, в основном деньгами. Поэтому свадьбу надо не на 200 тыс., а на столько, сколько рассчитываете получить. Обычно, всё же, выходит тож-на-тож с 0 балансом, то есть окупается в первый же день Но все сыты, повеселились и довольны. Остались хорошие воспоминания о свершившейся сказке-мечте ( хорошая мысль про принцессу прозвучала )+ фото-видеоматериалы
"Волосы – своеобразный символ женственности. С ними связано много предубеждений. Если волосы у женщины были распущены – значит, она незамужняя, а по-народному – «девка». Волосы у славянок почитались длинные. Ношение обруча или ленты было «обязательным», потому что плохая примета – оставлять волосы распущенными без обруча – беда случится. В несобраных волосах нечистая сила живет. Женщин с распущенными волосами называли ведьмами – они приносят беду. Было еще и такое верование: недаром волосы у женщины длинные – значит Велес ее хозяин. Велес – змей, «нечистый». Потому нельзя было волосы распускать, «чтоб Хозяина не накликать». «Если беда, какая, или горе пришло – значит, бес помешал – волосы надо сбрить наголо».
Косу плели в девяносто прядей. Такую косу называли бесчисленницей. Пряди смачивали в соли или квасе, накладывали одну поверх другой. Исподнизу плели замужние женщины. Пряди перекладывались жемчугом. Коса должна была закрывать шею – одно из самых желанных мест для мужчин.
На свадьбе невесте специально запутывали косу, чтобы жених долго не мог ее распустить. А распустил косу – значит взял замуж. Коса разделялась надвое, что имело тоже некий сексуальный смысл, а потом навсегда пряталась под убором… Теперь это было достоянием только мужа. На голову невесте жених набрасывал белое покрывало – «повой», что в переводе значит «очищать», или «убрус» – бремя, рождение, брак. «Темное начало» в женщине покрывалось «чистым» – священным бременем, замужеством.
Замужние женщины носили кику – головной убор в виде выступающих на лбу рожек. Кика – символ сексуальной и родящей силы.
Древнеславянская культура относилась скорее к типу просексуальных, т.е. положительно относящихся к сексу. И только много позже, благодаря влиянию христианства, утвердилось представление, что чувственная любовь – это ‘злой грех’. Сексуальность долгое время ассоциировалась у наших предков с праздником, смехом, песнопениями и неким музыкальным сопровождением.
Многие древние народы считали сексуальность космическим началом всего, что существует. Славяне тоже не были исключением. В романтичных песнях женственная нежная березка сплеталась с могучим твердым дубом… Мать-земля оплодотворялась небесным дождем..
А в древних ритуалах на Руси мужчины символически оплодотворяли Землю: сеяли лен без штанов, или же и вовсе без одежды. В период засева хлеба хозяину и хозяйке следовало совершить ритуал, во время которого они занимались любовью прямо на поле. Или же, существовал другой обычай – перекатывание парами по засеянному полю. А, чтобы вызвать дождь во время засухи, женщины, задрав подолы, «показывали» небу свои гениталии.
Древняя религия славян не требовала сохранять целомудрие, но и не отличалась особой вольностью нравов. Сексуальность выражалась в праздниках, песнях. Праздничные танцы у славян, считались забавой эротической – во время прыжков и подскоков оголялись интимные места, которые обычно были прикрыты юбкой, накидкой или кофтой.
Такие увеселения происходили накануне венчания в доме жениха. Праздненство носило название «Скакания». На него собиралась молодежь. Невеста тоже находилась в «центре событий». Парни и девушки пили вино, становились в круг, обхватив друг друга за плечи, и начинали скакать, высоко вскидывая ноги, задирая подолы юбок, и весело распевали песни с явным эротическим подтекстом. Праздник обычно заканчивался «сном вповалку».
«Яровуха» – название еще одного языческого праздника, произошло оно от имени языческого божества плодородия Ярилы. Суть веселья состояла в том, что после гуляний в обители невесты вся молодежь оставалась спать вместе. Интимная близость была запрещена, но в остальном в поведении молодых не было табу.
У древних славян также была особенная игра под названием «межи селы»: во время игр, песен и плясок мужчины выбирали себе невест и уводили к себе в дома. Это стало началом различных уже свадебных традиций, например, обычая похищать невесту, или же привычного теперь выражения «играть свадьбу».
У славян существовало множество обрядов и праздников, когда мужчины и женщины купались вместе нагишом. Один из них был посвящен богине плодородия и покровительнице брака Ладе. Позднее он стал известен среди народа как день Ивана Купалы. В этот день царило полное сексуальное раздолье. Позже православные монахи писали: «Тут же есть мужам и отрокам великое падение на женское и девичье шатание. Тако же и женам мужатым беззаконное осквернение тут же». Излюбленным славянами способом совокупления были занятия любовью в воде – на озерной или речной отмели, наплаву среди широкой реки…
У Маврикия Стратега, византийского историка VI века, излюбленный славянами способ совокупления в воде вызвал удивление. Изумлённый Маврикий утверждает, что славянская молодежь еще до замужества и женитьбы развлекалась групповым сексом во время праздников.
«Фирменным» знаком древнеславянских интимных отношений было отсутствие традиций скотоложства и гомосексуализма, а также категорическое нежелание мужчин выносить свои победы над дамами на всеобщее обсуждение. Бахвальство же успехами у дам практиковали и древнеиндийские герои, и западноевропейские рыцари.
В Древней языческой Руси было распространенным такое явление как многоженство. В летописях, конечно, нет сведений о жизни простых людей, зато нам помогают светские и церковные законодательные акты. В них часты упоминания о многоженстве и среди рядовых жителей.
Мужчина мог имет от двух до четырех жен, но в этом тоже не было никаких ограничений. Жены не были подчиненными мужу. Кроме того, «нелюбимые» жены могли изменять мужьям, без каких-либо наказаний и всенародных осуждений. Если находился «другой», который предлагал «руку и сердце» и обещал сделать «главной» женой, древнеславянские женщины могли официально «поменять» супруга. Древний языческий обычай был довольно живучим. Церкви пришлось долго бороться против него, и победить удалось далеко не сразу
Понятие блудницы возникло примерно в VII веке и означало лишь то, что девушка ищет мужа (блуждает). В конце VIII века понятие «блудница» изменилось. Им стали называть всех дам, лишившихся девственности. С XII по XVII век блудницами считали незамужних девиц, вступавших в интимную связь, и вдов, принимавших у себя мужчин. Лишь в XVIII веке, благодаря титаническим усилиям церкви, слово блудница стало ругательным. Но не оскорбительным, чего очень бы хотела церковь. Соответственно, в языке и в юридической практике степень греховности подразделяли. Блуд — это связь с незамужней женщиной, прелюбодейство — с замужней. Проституток называли срамными девками.
На Руси очень ценилась девственность девушки. Но значение этого в совсем древние времена понималось очень своеобразно.
Например, в конце восьмого века волхвы исполняли роль «дефлораторов». А именно: в «девичьей бане» за день до свадьбы они лишали девственности(скорее всего в символической форме) невест, которые не лишились ее ранее…Основателем борьбы «за моральные устои» на Руси следует, вероятно, считать… княгиню Ольгу. В 953 году она издала первый известный нам указ на сексуально-свадебную тему — о денежной или вещевой компенсации за бездевственность.
Однако волхвам запретил заниматься дефлорацией лишь князь Святослав в 967 году, провозгласив, что отныне лишение девственности — прямая обязанность мужа и его достоинство. Теперь мытье в бане вместе накануне свадьбы и после нее выражало чистоту, непорочность брачного ложа. А после, вместо постели стелили ржаные снопы – к прибыли в доме.
Святослав попытался запретить и эротические танцы «в непотребное время», то есть в дни, когда всерусских праздников не отмечалось. Но это было явным перебором сексуальных реформаторов — народ начал бунтовать. Пришлось указ отменить
Далее в славянских обрядах стал широко распространен обычай «посада»: невеста должна была сесть на особое священное место. Но уже не смела сделать это, если потеряла ранее девственность.
Ну а если дело все таки доходило до свадьбы, во время свадебного пиршества молодожены исполняли старославянский обряд – брались за куриные лапки и разрывали курицу пополам. Это действие олицетворяло акт лишения девственности.
Некоторые брачные обряды были более откровенными. Они включали в себя и фаллические элементы – целование и ласкание половых органов.
Главную же лепту в обуздание «сатанинских страстей» на Руси внесла православная церковь, начавшая реально утверждаться на Руси в XII веке.
Как класс, были ликвидированы волхвы. Акушерок-знахарок объявили «бабами богомерзкими», подлежащими полному изничтожению. Даже защита от зачатия путем приема трав считалась «убивством тяжким».
С приходом православия секс даже между супругами стал считаться греховным, исключением было только «соитие ради зачатия». Церковью был даже введен запрет на позицию «стоя», потому как забеременеть в ней трудно, а значит она «не чадородия для, а токмо слабости ради», для удовольствия. Нормы христианства предписывали женщине во время соития лишь одну позицию — лицом к лицу, неподвижно лежа снизу. Пары, которые занимались любовью в воде, назвали колдунами и ведьмами. В любовных занятиях запрещались поцелуи тела.
Глубокие чувственные поцелуи также относились к ряду грехов и наказывались 12 днями поста. Все проявления сексуальности считались нечистыми и греховными… Эротические сновидения воспринимались как дьявольское наваждение. В этом нужно было покаяться.
Татаро-монгольское иго не помешало православию начать борьбу с такими видами мылен (бань), как девичья (за день до свадьбы) и брачная (совместная баня супругов сразу после бракосочетания). Их подменили обязательным раздельным омовением супругов после «греха соития».
Жестоко карались и молодожены, которые во время свадебного пиршества использовали старославянский обряд, — брались за куриные лапки и разрывали курицу пополам. Олицетворявший лишение девственности обычай был признан «бесовским действом».
Половое воздержание было обязательным и длительным процесом: по всем воскресеньям и церковным праздникам, все постные дни, в пятницу и особенно в субботу. В языческом мире именно субботние вечера лучше всего подходили для секса…Многочисленные посты и постные дни (среда и пятница) оставляли супругам зазор лишь в 50 сексуальных дней в году. Причем в каждый из тех дней, хотя бы и свадебный (!) — не более одного акта
Православная Русь ценила супружескую верность, она была главной семейной добродетелью, особенно для женщин. Муж признавался прелюбодеем, когда не просто имел на стороне любовницу, но и детей от нее. Жена же была виновной в любой разоблаченной внебрачной связи.
Существовал свадебный ритуал «вскрывания» невесты. Молодой объявлял родственникам супруги, какая жена ему досталась – девственница или нет. Он выходил из спальни с полным кубком вина, а в донышке кубка было просверлено отверстие. Если невеста невинна, жених залеплял отверстие воском. Иначе – резко отнимал палец и проливал вино. Когда в первую брачную ночь невеста оказывалась нецеломудренной, брак мог быть расторгнут. Иногда такой девушке в знак позора на шею одевали хомут – знак того, что она больше сейчас походит на животных, которым неведомы никакие культурные запреты.
Наибольшее количество запретов накладывалось церковью на женскую сексуальность. Женщинам запрещалось наносить какой-либо макияж, «возводить брови и краситися, дабы не прельстити человекы во погыбель сласти телесныя». Она изображалась как очень опасный и сильный источник соблазна. «Доброй женой» считалась асексуальная женщина, которая испытывала чуть ли не отвращение к половой жизни…
Секс, как и все языческое, превратился в предмет грубых насмешек.
Примечательна, в частности, и реакция народа на «роль груди на Руси». Церковь во все времена высмеивала и охаивала большую женскую грудь, вплоть до того, что блудниц на иконах писали с лицами страшными и грудями огромными. Люди же на подобное реагировали одинаково — старались брать в жены девок дородных, с бюстом размера седьмого-восьмого. Да и девицы применяли массу ухищрений, чтобы сделать грудь побольше." (с)
Бестактностью не будет, но будет офф-топом
У нас всё замечательно, мы живем вместе и очень счастливы.
Хотя то, как вы сформулировали свою мысль, довольно неприятно звучит.
Это возможность оценить и сравнить плюсы и минусы прошлой и будущей совместной жизни, обдумать и ПРИНЯТЬ решение. Или сказать "Нет" в последний момент, если это всё воспринимается, как игра. Поэтому нередки сомнения и истерики в предсвадебный день 
"Зачем-зачем? И на платье тратиться тоже..." Справили. Не пожалела. И спасибо я услышала 