«семья – это малая социальная группа, основанная на браке, кровном родстве или усыновлении и связанная общностью быта, отношениями взаимопомощи и взаимной ответственностью» (с) "Благословение Божие обогащает и печали с собою не приносит!" Притчи Соломона
30 Окт 2011 14:23 liNK писав(ла): Каждый сам для себя решает, как на этот вопрос смотреть. К чему тут спорить?
ни к чему, конечно
нет универсальной системы оценки отношений.
30 Окт 2011 14:26 sofi_if писав(ла): «семья – это малая социальная группа, основанная на браке, кровном родстве или усыновлении и связанная общностью быта, отношениями взаимопомощи и взаимной ответственностью» (с)
а если есть родство, но идут постоянные войны - это плохая семья или не семья вовсе?
30 Окт 2011 15:22 Oblachko писав(ла): То, есть в сочетании с
...
Семья- это родитель или двое и один и более детей?
Оба родителя и ребенок (дети) = семья.
Один родитель из двух и ребенок (дети) = неполная семья.
Разница между двумя вариантами для меня принципиальна. Но это лишь мое мнение, с которым никто не обязан соглашаться.
30 Окт 2011 15:26 sofi_if писав(ла): «семья – это малая социальная группа, основанная на браке, кровном родстве или усыновлении и связанная общностью быта, отношениями взаимопомощи и взаимной ответственностью» (с)
Вот слово "брак" я бы тут исключила, иначе получится, что не зарегистрировавшаяся в загсе пара с ребенком уже семьей не является. Так хочется быть "хорошей", но интереснее быть "плохой"... вот и страдаю раздвоением личности.
30 Окт 2011 15:31 liNK писав(ла): Оба родителя и ребенок (дети) = семья.
Один родитель из двух и ребенок (дети) = неполная семья.
Разница между двумя вариантами для меня принципиальна.
Спасибо за пояснение!
30 Окт 2011 15:31 liNK писав(ла): Вот слово "брак" я бы тут исключила, иначе получится, что не зарегистрировавшаяся в загсе пара с ребенком уже семьей не является.
Да, кстати: ни один пока не упомянул (не)важность "зарегистрированности" отношений... Это не нужно?
30 Окт 2011 13:13 Mila_mouse писав(ла): для меня - тоже.
вот мы и договорились до того, что семья - это любое сообщество людей, которые себя таковой считают. кстати, ведь есть те, кто по-серьезному говорит, что у них кот/собака член семьи
у нас как-то для "расширения" жилья было 2 метра "лишних". Так папа сказал, что у нас овчарка, это тоже член семьи! Вот на него эти два метра и уходят..
30 Окт 2011 13:23 sofi_if писав(ла): Странно, не то слово')! Вы мне на будущее скажите, для сверки прицелов: мои слова можно было воспринять всерьез?
Я тогда постараюсь больше не шутить
уж извините, но у меня ЧИ настолько слаба, что я могу очень шутку воспринимать всерьез и наборот особенно от незнакомых мне собеседников
30 Окт 2011 15:34 Oblachko писав(ла): Спасибо за пояснение!
Пожалуйста ))
30 Окт 2011 15:34 Oblachko писав(ла): Да, кстати ни один пока не упомянул (не)важность "зарегистрированности" отношений... Это не нужно?
С учетом действующего законодательства лучше, если отношения официально оформлены (особенно на тот случай, если однажды дело дойдет до раздела имущества). Но семья становится семьей не из-за штампа в паспорте.
К примеру, моя приятельница переехала с дочерью от предыдущего брака к мужчине, у которого двое детей от предыдущего брака. Они не женаты, но замечательно живут одной большой семьей Так хочется быть "хорошей", но интереснее быть "плохой"... вот и страдаю раздвоением личности.
30 Окт 2011 14:31 liNK писав(ла): Вот слово "брак" я бы тут исключила, иначе получится, что не зарегистрировавшаяся в загсе пара с ребенком уже семьей не является.
Это из словаря какого-то. А про регистрацию... "Канцелярия" в разных культурах и в разные эпохи менялась, а люди сходятся все по той же технологии. Подробнее не буду, чтобы тему в сторону не увести.
30 Окт 2011 14:37 Sapho писав(ла): у нас как-то для "расширения" жилья было 2 метра "лишних". Так папа сказал, что у нас овчарка, это тоже член семьи! Вот на него эти два метра и уходят..
уж извините, но у меня ЧИ настолько слаба, что я могу очень шутку воспринимать всерьез и наборот особенно от незнакомых мне собеседников
Ок. Буду с оглядкой "Благословение Божие обогащает и печали с собою не приносит!" Притчи Соломона
30 Окт 2011 15:41 liNK писав(ла): Но семья становится семьей не из-за штампа в паспорте.
30 Окт 2011 15:43 sofi_if писав(ла): А про регистрацию... "Канцелярия" в разных культурах и в разные эпохи менялась, а люди сходятся все по той же технологии. Подробнее не буду, чтобы тему в сторону не увести.
Ок! То есть наличие регистрации определяющим не является.
30 Окт 2011 14:58 Oblachko писав(ла): Ок! То есть наличие регистрации определяющим не является.
Для кого? Или для чего? Чтобы были определяющие понятия, нужна определяемая группа. Поскольку ее нет, то и рассуждения носят отстраненный характер "Благословение Божие обогащает и печали с собою не приносит!" Притчи Соломона
"Семья" как "счастье". Какие-то определенные критерии для ее определения (сорри за каламбур) дать сложно. Но если мыслить не, так сказать, "жестко-логически", а ассоциативно, то наиболее близким по смыслу, по-моему, будет слово "дом". Семья - это тот же дом, но в сфере человеческих взаимоотношений. Что остается делать тому, кто достиг цели всей своей жизни? Любоваться результатом до конца своих дней. Как я узнаЮ, что достиг? Именно так.
4 відвідувача подякували pVoid за цей допис
30 Окт 2011 11:05 Oblachko писав(ла): В процессе диалога сделала открытие, что люди по-разному понимают и трактуют определение "Семья"! И даже "мерка" понимания разная... А я-то считала его однозначным!
Провожу мелкое исследование на предмет установления закономерностей трактовки его с ТИМом на примерах ответов людей с разными точно установленными ТИМами.
СПАСИБО за участие в исследовании! Для чего прошу ответить на вопрос:
"Что такое СЕМЬЯ?" ( в вашем понимании...)
А какие у вас идеи для трактовки восприятия семьи можно узнать?
30 Окт 2011 16:28 pVoid писав(ла): "Семья" как "счастье". Какие-то определенные критерии для ее определения (сорри за каламбур) дать сложно. Но если мыслить не, так сказать, "жестко-логически", а ассоциативно, то наиболее близким по смыслу, по-моему, будет слово "дом". Семья - это тот же дом, но в сфере человеческих взаимоотношений.
Замечательный ответ! А из чего построен этот дом? Это и выясняем...
30 Окт 2011 17:03 logik писав(ла): А какие у вас идеи для трактовки восприятия семьи можно узнать?
Вопрос не поняла, но попробую ответить:
1. Моя версия ( если это спрашивалось):
Семья- добровольный взаимный союз двух разнополых взрослых людей ( и их детей и/или воспитанников), объединённых совместным проживанием, финансами, воспитанием потомков или иными общими целями(творческими- творческие семейные союзы, финансовыми- семейный бизнес или другими). Наличие любви, совместного отдыха, интересов, круга друзей в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке в это определение не входит, может быть приятным дополнением- бонусом.
Считаю своё определение исчерпывающим. В него не входит:
- наличие кровного родства ( приёмные, сводные дети, муж и жена- тоже семья);
- однополые браки;
- раздельнопроживающие супруги и дети;
- недобровольные отношения, пусть и зарегистрированные;
- прочие неупомянутые варианты.
2. Как я планирую обработать полученную информацию (если вы об этом )? Скоро выложу результаты и увидите. 1 відвідувач подякували Oblachko за цей допис
30 Окт 2011 15:28 pVoid писав(ла): если мыслить не, так сказать, "жестко-логически", а ассоциативно, то наиболее близким по смыслу, по-моему, будет слово "дом". Семья - это тот же дом, но в сфере человеческих взаимоотношений.
- Хочешь начистоту?
- Валяй.
- Ты бездомная. Вот кто ты.
- Кто?
- Женщина обязана иметь дом! Гнездо!
Без дома она ничто! Даже если она Ломоносов.
- Что за пошлая дребедень! Давно всё по-другому.
- Нет! Изменились улицы, вывески... Но не дом!
Мы чертовски бездомные с тобой...
(с)"Поздние свидания"
Вот у Веры и Еремеича - семья или что-то другое, как думаете?
30 Окт 2011 17:17 logik писав(ла): Я имел ввиду идеи связи трактовки семьи с соционикой, сорри за неточность.
Аааа... Выяснить, какие критерии вообще используются, посчитать частоту их упоминания различными ТИМами, выделить в них аспекты и посмотреть, какие ТИМы с какой функции отвечают. Совпадает ли результат хотя бы с "квадральными ценностями". Предполагаю, что закономерность не выявлю...
30 Окт 2011 18:06 Oblachko писав(ла): Замечательный ответ! А из чего построен этот дом? Это и выясняем...
Пожалуй, выделю 3 важнейших признака:
1. Семья возможна только среди живых существ. При этом обязательно наличие, как минимум, 2х.
2. Высокая целостность. Семья - это, фактически, небольшая группа людейсуществ, действующих(по меньшей мерее, пытающихся), как единое целое и в интересах этого целого.
3. Общая принадлежность. КАЖДЫЙ член семьи хоть и является всего лишь ЧАСТЬЮ семьи, тем не менее, считает ВСЮ семью чем-то своим, принадлежащим себе, своей собственностью. Поэтому мы говорим "моя семья", что почти то же самое, что "мой дом". При этом противоречий, какого-то раздела семьи (как собственности) на части не происходит, по причине пункта 2. Что остается делать тому, кто достиг цели всей своей жизни? Любоваться результатом до конца своих дней. Как я узнаЮ, что достиг? Именно так.
2 відвідувача подякували pVoid за цей допис
Наверное, в связи с общеевропейским кризисом семьи, или может я отстала от жизни, и вообще с этикой у меня проблемы... Но, который раз поднимается на форуме тема "что же такое семья" и опять не понимаю, куда же большинство своих родных маму и папу дело. Понятно, общего домохозяйства уже нет, но от этого ответственность не снимается автоматически. Случись чего, придется все дела бросать и ухаживать, как бы к ним не относился. А то на алименты подадут .
Семья - это люди, объединенные кровными и экономическими связями. Которые могут оставить вам наследство, могут сдать кровь для операции. А могут (что случается гораздо чаще) отравить существование. Не гасите свет изнутри
4 відвідувача подякували Grizelda за цей допис
30 Окт 2011 13:37 Sapho писав(ла): а может ли тогда семьей быть две незамужние сестры, например? вот родители умерли, сестры замуж не вышли и вот так вдвоем?
Запросто. Я как раз в такой семье выросла. Детство было счастливым. Вернее, очень счастливым. До сих пор считаю свою семью полной, хотя тетя отца, конечно, не заменила.
Есть у меня и пример гомосексуальной семьи (девочки). Они живут вместе и друг для друга являются семьей. Что интересно, никому из окружения не приходит в голову это оспаривать. То ли друзья такие толерантные подобрались, то ли слишком очевидно, что живут они действительно по-семейному. С родителями, конечно, сложнее все.
Семья - это слово такое . И образуется она по, так сказать, обоюдному сговору двоих человек. Ну или даже нескольких))). Если эти люди считают, что они друг другу родные, хоть и не кровные родственники, делят быт и участвуют в жизни друг друга - чем не семья?
Авторитетное мнение государства по этому поводу тоже, к сожалению, игнорировать нельзя .
31 Окт 2011 21:52 Grizelda писав(ла): Наверное, в связи с общеевропейским кризисом семьи, или может я отстала от жизни, и вообще с этикой у меня проблемы... Но, который раз поднимается на форуме тема "что же такое семья" и опять не понимаю, куда же большинство своих родных маму и папу дело. Понятно, общего домохозяйства уже нет, но от этого ответственность не снимается автоматически. Случись чего, придется все дела бросать и ухаживать, как бы к ним не относился. А то на алименты подадут .
Семья - это люди, объединенные кровными и экономическими связями. Которые могут оставить вам наследство, могут сдать кровь для операции. А могут (что случается гораздо чаще) отравить существование.
Может, потому, что родители - это семья по дефолту. Какие бы ни были, действительно. Что тут особо обсуждать?
30 Окт 2011 17:51 pVoid писав(ла): Семья - это, фактически, небольшая группа людейсуществ, действующих(по меньшей мерее, пытающихся), как единое целое и в интересах этого целого.
Большинство семей считают своих домашних питомцев членами семьи. Значит ли это, что, предпложим, семья их двух человек и собаки при уходе или смерти одного из людей теряет свой "статус" семьи?
Помните экранного Белого Бима и его хозяина (Тихонова)? Чем не семья? 1 відвідувач подякували arigato за цей допис