Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Соціоніка в житті Флуд дозволено » Семья

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Семья


logik
"Дон Кіхот"

Киев

Дописів: 14
Анкета
Лист

30 Окт 2011 11:05 Oblachko писав(ла):
В процессе диалога сделала открытие, что люди по-разному понимают и трактуют определение "Семья"! И даже "мерка" понимания разная... А я-то считала его однозначным!
Провожу мелкое исследование на предмет установления закономерностей трактовки его с ТИМом на примерах ответов людей с разными точно установленными ТИМами.
СПАСИБО за участие в исследовании! Для чего прошу ответить на вопрос:

"Что такое СЕМЬЯ?" ( в вашем понимании...)

А какие у вас идеи для трактовки восприятия семьи можно узнать?


 
30 Жов 2011 16:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Oblachko
"Штірліц"
ФВЛЕ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

30 Окт 2011 16:28 pVoid писав(ла):
"Семья" как "счастье". Какие-то определенные критерии для ее определения (сорри за каламбур) дать сложно. Но если мыслить не, так сказать, "жестко-логически", а ассоциативно, то наиболее близким по смыслу, по-моему, будет слово "дом". Семья - это тот же дом, но в сфере человеческих взаимоотношений.


Замечательный ответ! А из чего построен этот дом? Это и выясняем...

 
30 Жов 2011 16:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Oblachko
"Штірліц"
ФВЛЕ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

30 Окт 2011 17:03 logik писав(ла):
А какие у вас идеи для трактовки восприятия семьи можно узнать?



Вопрос не поняла, но попробую ответить:
1. Моя версия ( если это спрашивалось):

Семья- добровольный взаимный союз двух разнополых взрослых людей ( и их детей и/или воспитанников), объединённых совместным проживанием, финансами, воспитанием потомков или иными общими целями(творческими- творческие семейные союзы, финансовыми- семейный бизнес или другими). Наличие любви, совместного отдыха, интересов, круга друзей в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке в это определение не входит, может быть приятным дополнением- бонусом.

Считаю своё определение исчерпывающим. В него не входит:
- наличие кровного родства ( приёмные, сводные дети, муж и жена- тоже семья);
- однополые браки;
- раздельнопроживающие супруги и дети;
- недобровольные отношения, пусть и зарегистрированные;
- прочие неупомянутые варианты.


2. Как я планирую обработать полученную информацию (если вы об этом )? Скоро выложу результаты и увидите.

1 відвідувач подякували Oblachko за цей допис
 
30 Жов 2011 16:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

logik
"Дон Кіхот"

Киев

Дописів: 14
Анкета
Лист

Я имел ввиду идеи связи трактовки семьи с соционикой, сорри за неточность.

 
30 Жов 2011 16:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Diotima
"Дон Кіхот"
Вена. Регулярно бываю в Киеве.

Дописів: 75
Порушень: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

30 Окт 2011 15:28 pVoid писав(ла):
если мыслить не, так сказать, "жестко-логически", а ассоциативно, то наиболее близким по смыслу, по-моему, будет слово "дом". Семья - это тот же дом, но в сфере человеческих взаимоотношений.


- Хочешь начистоту?
- Валяй.
- Ты бездомная. Вот кто ты.
- Кто?
- Женщина обязана иметь дом! Гнездо!
Без дома она ничто! Даже если она Ломоносов.
- Что за пошлая дребедень! Давно всё по-другому.
- Нет! Изменились улицы, вывески... Но не дом!
Мы чертовски бездомные с тобой...

(с)"Поздние свидания"

Вот у Веры и Еремеича - семья или что-то другое, как думаете?




 
30 Жов 2011 16:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Oblachko
"Штірліц"
ФВЛЕ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

30 Окт 2011 17:17 logik писав(ла):
Я имел ввиду идеи связи трактовки семьи с соционикой, сорри за неточность.


Аааа... Выяснить, какие критерии вообще используются, посчитать частоту их упоминания различными ТИМами, выделить в них аспекты и посмотреть, какие ТИМы с какой функции отвечают. Совпадает ли результат хотя бы с "квадральными ценностями". Предполагаю, что закономерность не выявлю...

 
30 Жов 2011 16:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

pVoid
"Достоєвський"
ЛВЕФ
Н-ск

Дописів: 52
Анкета
Лист

30 Окт 2011 18:06 Oblachko писав(ла):
Замечательный ответ! А из чего построен этот дом? Это и выясняем...

Пожалуй, выделю 3 важнейших признака:
1. Семья возможна только среди живых существ. При этом обязательно наличие, как минимум, 2х.
2. Высокая целостность. Семья - это, фактически, небольшая группа людейсуществ, действующих(по меньшей мерее, пытающихся), как единое целое и в интересах этого целого.
3. Общая принадлежность. КАЖДЫЙ член семьи хоть и является всего лишь ЧАСТЬЮ семьи, тем не менее, считает ВСЮ семью чем-то своим, принадлежащим себе, своей собственностью. Поэтому мы говорим "моя семья", что почти то же самое, что "мой дом". При этом противоречий, какого-то раздела семьи (как собственности) на части не происходит, по причине пункта 2.
Что остается делать тому, кто достиг цели всей своей жизни? Любоваться результатом до конца своих дней. Как я узнаЮ, что достиг? Именно так.
2 відвідувача подякували pVoid за цей допис
 
30 Жов 2011 16:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Grizelda
"Габен"
ЛФВЕ
Самара

Дописів: 9
Анкета
Лист

Наверное, в связи с общеевропейским кризисом семьи, или может я отстала от жизни, и вообще с этикой у меня проблемы... Но, который раз поднимается на форуме тема "что же такое семья" и опять не понимаю, куда же большинство своих родных маму и папу дело. Понятно, общего домохозяйства уже нет, но от этого ответственность не снимается автоматически. Случись чего, придется все дела бросать и ухаживать, как бы к ним не относился. А то на алименты подадут .
Семья - это люди, объединенные кровными и экономическими связями. Которые могут оставить вам наследство, могут сдать кровь для операции. А могут (что случается гораздо чаще) отравить существование.
Не гасите свет изнутри
4 відвідувача подякували Grizelda за цей допис
 
31 Жов 2011 21:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

FilfyPanda
"Габен"

Санкт-Петербург

Дописів: 0
Анкета
Лист

30 Окт 2011 13:37 Sapho писав(ла):
а может ли тогда семьей быть две незамужние сестры, например? вот родители умерли, сестры замуж не вышли и вот так вдвоем?



Запросто. Я как раз в такой семье выросла. Детство было счастливым. Вернее, очень счастливым. До сих пор считаю свою семью полной, хотя тетя отца, конечно, не заменила.

Есть у меня и пример гомосексуальной семьи (девочки). Они живут вместе и друг для друга являются семьей. Что интересно, никому из окружения не приходит в голову это оспаривать. То ли друзья такие толерантные подобрались, то ли слишком очевидно, что живут они действительно по-семейному. С родителями, конечно, сложнее все.

Семья - это слово такое . И образуется она по, так сказать, обоюдному сговору двоих человек. Ну или даже нескольких))). Если эти люди считают, что они друг другу родные, хоть и не кровные родственники, делят быт и участвуют в жизни друг друга - чем не семья?
Авторитетное мнение государства по этому поводу тоже, к сожалению, игнорировать нельзя .
31 Окт 2011 21:52 Grizelda писав(ла):
Наверное, в связи с общеевропейским кризисом семьи, или может я отстала от жизни, и вообще с этикой у меня проблемы... Но, который раз поднимается на форуме тема "что же такое семья" и опять не понимаю, куда же большинство своих родных маму и папу дело. Понятно, общего домохозяйства уже нет, но от этого ответственность не снимается автоматически. Случись чего, придется все дела бросать и ухаживать, как бы к ним не относился. А то на алименты подадут .
Семья - это люди, объединенные кровными и экономическими связями. Которые могут оставить вам наследство, могут сдать кровь для операции. А могут (что случается гораздо чаще) отравить существование.


Может, потому, что родители - это семья по дефолту. Какие бы ни были, действительно. Что тут особо обсуждать?


 
31 Жов 2011 22:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

arigato
"Достоєвський"

Санкт-Петербург

Дописів: 35
Флуд: 9%
Анкета
Лист

30 Окт 2011 17:51 pVoid писав(ла):
Семья - это, фактически, небольшая группа людейсуществ, действующих(по меньшей мерее, пытающихся), как единое целое и в интересах этого целого.


Большинство семей считают своих домашних питомцев членами семьи. Значит ли это, что, предпложим, семья их двух человек и собаки при уходе или смерти одного из людей теряет свой "статус" семьи?
Помните экранного Белого Бима и его хозяина (Тихонова)? Чем не семья?


1 відвідувач подякували arigato за цей допис
 
1 Лис 2011 16:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Oblachko
"Штірліц"
ФВЛЕ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

1 Ноя 2011 17:45 arigato писав(ла):
Большинство семей считают своих домашних питомцев членами семьи. Значит ли это, что, предпложим, семья их двух человек и собаки при уходе или смерти одного из людей теряет свой "статус" семьи?
Помните экранного Белого Бима и его хозяина (Тихонова)? Чем не семья?



А как вы считаете, что есть "семья"?

 
1 Лис 2011 17:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

fran4eska
"Гекслі"

Санкт-Петербург

Дописів: 1
Анкета
Лист

Семья - это союз людей, готовых отвечать друг за друга, и вместе идти к достижению совместной, их общей, цели. Если уж действительно семья, то цель эта - прожить жизнь вместе. То есть одна цель состоит из многих задач, решать которые люди планируют вместе, если уж назвались - семьёй.
Так, в моём понимании, он+она, даже без официального брака - семья, если у них одна дорога, если всё - пополам. Если есть уважение друг к другу. И даже вышепреведённые две сестры, живущие вместе, тоже семья, только есть здесь одно "но" - едва ли будет у них присутствовать цель вот так вот прожить вместе всю жизнь.) Так что... с оттенком временности, семья. Есть какая-то неполность, но по мне - так только за счёт "временности". И даже гомосексуальные пары могут быть семьёй, почему нет?
А вот если он, она, ребёнок, всё по классике, ребёнок свой, и брак зарегестрированный, а они так ненавидят друг друга, так мучительно терпят - это уже не семья, совсем не семья, по-моему. Не смотря на такие хорошие слогаемые. Внешне хорошие, конечно.

 
1 Лис 2011 17:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Oblachko
"Штірліц"
ФВЛЕ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

31 Окт 2011 22:52 Grizelda писав(ла):
... куда же большинство своих родных маму и папу дело...
Семья - это люди, объединенные кровными и экономическими связями. Которые могут оставить вам наследство, могут сдать кровь для операции. А могут (что случается гораздо чаще) отравить существование.


Спасибо за мнение! Так маму и папу никто не забывает и не выбрасывает..! Я думаю, что они на особом положении: близкие, родные, любимые, возможно даже для кого-то САМЫЕ..! Вопрос в том и состоял: включают ли их в понятие "моя семья"?

 
1 Лис 2011 17:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

liNK
"Гамлет"
ВЛЕФ
Москва

Дописів: 20
Флуд: 5%
Анкета
Лист

1 Ноя 2011 18:30 Oblachko писав(ла):
Спасибо за мнение! Так маму и папу никто не забывает и не выбрасывает..! Я думаю, что они на особом положении: близкие, родные, любимые, возможно даже для кого-то САМЫЕ..! Вопрос в том и состоял: включают ли их в понятие "моя семья"?

Вот кстати важное замечание. Сейчас как раз моей семьей являются именно родители, с которыми еще и под одной крышей живем. Но в случае замужества своей семьей считала бы уже именно супруга и детей. Для детей, у которых появляются свои дети, родители естественно остаются близкими людьми, но при этом они уже оказываются как бы за рамками вновь возданной ячейки и общества. Все же родители - семья для их ребенка.
Так хочется быть "хорошей", но интереснее быть "плохой"... вот и страдаю раздвоением личности.
 
1 Лис 2011 17:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

fran4eska
"Гекслі"

Санкт-Петербург

Дописів: 1
Анкета
Лист

1 Ноя 2011 17:30 Oblachko писав(ла):
Спасибо за мнение! Так маму и папу никто не забывает и не выбрасывает..! Я думаю, что они на особом положении: близкие, родные, любимые, возможно даже для кого-то САМЫЕ..! Вопрос в том и состоял: включают ли их в понятие "моя семья"?


По моему ощущению, о родителях мало кто забывает. Просто это в природе человека, на мой взгляд - вырасти, выйти замуж-женится и создать свою, личную, отделённую от родителей семью. Со своими уставами и порядками.
Но мама и папа - остаются мамой и папой. Родными, близкими. Вне определений, быть может, для меня, по-крайней мере, просто - мама и папа.

Хотя... может, я так мыслю исключительно потому, что с моими замечательными родителями у нас, в силу ряда причин, сложились не самые идеальные отношения.) Может, и так.


1 відвідувач подякували fran4eska за цей допис
 
1 Лис 2011 17:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

liNK
"Гамлет"
ВЛЕФ
Москва

Дописів: 20
Флуд: 5%
Анкета
Лист

1 Ноя 2011 18:44 fran4eska писав(ла):
По моему ощущению, о родителях мало кто забывает. Просто это в природе человека, на мой взгляд - вырасти, выйти замуж-женится и создать свою, личную, отделённую от родителей семью. Со своими уставами и порядками.

Да, создать свою (!) семью. И обзавестись своим домом. Кстати, по-моему именно переезд в свой дом, отдельно от родителей, подчеркивает отделение повзрослевших детей от родительского гнезда.
Так хочется быть "хорошей", но интереснее быть "плохой"... вот и страдаю раздвоением личности.
1 відвідувач подякували liNK за цей допис
 
1 Лис 2011 17:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

fran4eska
"Гекслі"

Санкт-Петербург

Дописів: 1
Анкета
Лист

1 Ноя 2011 17:48 Oblachko писав(ла):
Считаю, ЗАМЕЧАТЕЛЬНО сказано!



И тут активаторы нашли общий язык.

Кстати, практика показывает, что жизнь отдельно от родителей укрепляет отношения между поколениями. Если это "отдельно" не подразумевает "уехал и забыл, руки не подам", но такое, к счастью, не часто встречается.
Не совсем уже к теме поста, конечно, но как ещё одно подтверждение тому, что семья - это то, что ты создал сам, но при этом "своя семья" не отвергает и не обесценивает роль родителей. Как-то так.


2 відвідувача подякували fran4eska за цей допис
 
1 Лис 2011 18:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Margarit

"Гамлет"

Москва

Дописів: 319
Важливих: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Семья-это только родственники, вернее, толерантная часть родни, остальным мы на фиг не нужны.

1 відвідувач подякували Margarit за цей допис
 
1 Лис 2011 19:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

liNK
"Гамлет"
ВЛЕФ
Москва

Дописів: 20
Флуд: 5%
Анкета
Лист

1 Ноя 2011 20:10 Margarit писав(ла):
Семья-это только родственники, вернее, толерантная часть родни, остальным мы на фиг не нужны.

А родственники - это группа лиц, регулярно собирающаяся по поводу изменения их численности в ту или иную сторону
Не редко родственники воспоминают про тебя только когда ты умер - дань вежливости и живой интерес к наследству. Ну а до смерти им благополучно чхать на твое существование. Вот своих родственничков, особенно со стороны отца (который и сам их терпеть не может), мне даже родней называть противно, какая уж там семья...
Так хочется быть "хорошей", но интереснее быть "плохой"... вот и страдаю раздвоением личности.
 
1 Лис 2011 19:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sapho
"Наполеон"
ФВЛЕ
Минск

Дописів: 3
Анкета
Лист

1 Ноя 2011 18:10 Margarit писав(ла):
Семья-это только родственники, вернее, толерантная часть родни, остальным мы на фиг не нужны.


знаете, встречала я в этой жизни людей, которые делали для меня много больше чем самые толерантные родственники. и сделали бы сейчас, если б живы были. "кровь" это всего лишь данность, иные факторы часто связывают намного глубже и прочнее чем биологическое родство.

 
1 Лис 2011 19:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Margarit

"Гамлет"

Москва

Дописів: 321
Важливих: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

1 Ноя 2011 20:27 liNK писав(ла):
А родственники - это группа лиц, регулярно собирающаяся по поводу изменения их численности в ту или иную сторону
Не редко родственники воспоминают про тебя только когда ты умер - дань вежливости и живой интерес к наследству. Ну а до смерти им благополучно чхать на твое существование. Вот своих родственничков, особенно со стороны отца (который и сам их терпеть не может), мне даже родней называть противно, какая уж там семья...

Там было уточнение - толерантная часть))) остальный в сад)
1 Ноя 2011 20:36 Sapho писав(ла):
знаете, встречала я в этой жизни людей, которые делали для меня много больше чем самые толерантные родственники. и сделали бы сейчас, если б живы были. "кровь" это всего лишь данность, иные факторы часто связывают намного глубже и прочнее чем биологическое родство.

Встречала - это то, что Было, а семья - это то, что Есть.)

 
1 Лис 2011 19:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sapho
"Наполеон"
ФВЛЕ
Минск

Дописів: 3
Анкета
Лист

1 Ноя 2011 18:40 Margarit писав(ла):
Там было уточнение - толерантная часть))) остальный в сад)
Встречала - это то, что Было, а семья - это то, что Есть.)


Там есть ведь уточнение, человек умер. Когда был жив - был частью семьи. Хотя в разговоре если говорю о нем до сих пор я считаю частью своей семьи.

 
1 Лис 2011 19:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Grizelda
"Габен"
ЛФВЕ
Самара

Дописів: 9
Анкета
Лист

Спасибо всем.
Значит, если у мужа не сложились отношения с тещей (ревизия), никого насиловать не надо, но и криминала в том, что в выходной помогаешь маме по хозяйству, тоже нет. Равно, как и в том, что муж проводит выходной со своим ребенком от первого брака?
То есть выходит, что тот, кого я считаю своей семьей, может иметь совершенно другой состав семьи?
Не гасите свет изнутри
 
1 Лис 2011 20:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Margarit

"Гамлет"

Москва

Дописів: 327
Важливих: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

1 Ноя 2011 20:55 Sapho писав(ла):
Там есть ведь уточнение, человек умер. Когда был жив - был частью семьи. Хотя в разговоре если говорю о нем до сих пор я считаю частью своей семьи.

Извините, не заметила. Забыла уточнить, родственники - это родственники мужа (неродные мне).
1 Ноя 2011 21:02 Grizelda писав(ла):
Спасибо всем.
Значит, если у мужа не сложились отношения с тещей (ревизия), никого насиловать не надо, но и криминала в том, что в выходной помогаешь маме по хозяйству, тоже нет. Равно, как и в том, что муж проводит выходной со своим ребенком от первого брака?
То есть выходит, что тот, кого я считаю своей семьей, может иметь совершенно другой состав семьи?

Здесь уже в ход идут круги. Дети и муж - первый круг. Он же - приоритетный.

 
1 Лис 2011 20:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Grizelda
"Габен"
ЛФВЕ
Самара

Дописів: 9
Анкета
Лист

1 Ноя 2011 21:12 Margarit писав(ла):
Здесь уже в ход идут круги. Дети и муж - первый круг. Он же - приоритетный.

Приоритет тому, кому в данный момент хуже, кто больше нуждается в помощи. Старая больная женщина или здоровый мужик в расцвете сил. Не, ну если дети есть, то без вопросов.
Не гасите свет изнутри
 
1 Лис 2011 20:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Соціоніка в житті Флуд дозволено » Семья

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 9 Чер 2024 13:11




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор