30 Окт 2011 11:05 Oblachko писав(ла): В процессе диалога сделала открытие, что люди по-разному понимают и трактуют определение "Семья"! И даже "мерка" понимания разная... А я-то считала его однозначным!
Провожу мелкое исследование на предмет установления закономерностей трактовки его с ТИМом на примерах ответов людей с разными точно установленными ТИМами.
СПАСИБО за участие в исследовании! Для чего прошу ответить на вопрос:
"Что такое СЕМЬЯ?" ( в вашем понимании...)
А какие у вас идеи для трактовки восприятия семьи можно узнать?
30 Окт 2011 16:28 pVoid писав(ла): "Семья" как "счастье". Какие-то определенные критерии для ее определения (сорри за каламбур) дать сложно. Но если мыслить не, так сказать, "жестко-логически", а ассоциативно, то наиболее близким по смыслу, по-моему, будет слово "дом". Семья - это тот же дом, но в сфере человеческих взаимоотношений.
Замечательный ответ! А из чего построен этот дом? Это и выясняем...
30 Окт 2011 17:03 logik писав(ла): А какие у вас идеи для трактовки восприятия семьи можно узнать?
Вопрос не поняла, но попробую ответить:
1. Моя версия ( если это спрашивалось):
Семья- добровольный взаимный союз двух разнополых взрослых людей ( и их детей и/или воспитанников), объединённых совместным проживанием, финансами, воспитанием потомков или иными общими целями(творческими- творческие семейные союзы, финансовыми- семейный бизнес или другими). Наличие любви, совместного отдыха, интересов, круга друзей в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке в это определение не входит, может быть приятным дополнением- бонусом.
Считаю своё определение исчерпывающим. В него не входит:
- наличие кровного родства ( приёмные, сводные дети, муж и жена- тоже семья);
- однополые браки;
- раздельнопроживающие супруги и дети;
- недобровольные отношения, пусть и зарегистрированные;
- прочие неупомянутые варианты.
2. Как я планирую обработать полученную информацию (если вы об этом )? Скоро выложу результаты и увидите. 1 відвідувач подякували Oblachko за цей допис
30 Окт 2011 15:28 pVoid писав(ла): если мыслить не, так сказать, "жестко-логически", а ассоциативно, то наиболее близким по смыслу, по-моему, будет слово "дом". Семья - это тот же дом, но в сфере человеческих взаимоотношений.
- Хочешь начистоту?
- Валяй.
- Ты бездомная. Вот кто ты.
- Кто?
- Женщина обязана иметь дом! Гнездо!
Без дома она ничто! Даже если она Ломоносов.
- Что за пошлая дребедень! Давно всё по-другому.
- Нет! Изменились улицы, вывески... Но не дом!
Мы чертовски бездомные с тобой...
(с)"Поздние свидания"
Вот у Веры и Еремеича - семья или что-то другое, как думаете?
30 Окт 2011 17:17 logik писав(ла): Я имел ввиду идеи связи трактовки семьи с соционикой, сорри за неточность.
Аааа... Выяснить, какие критерии вообще используются, посчитать частоту их упоминания различными ТИМами, выделить в них аспекты и посмотреть, какие ТИМы с какой функции отвечают. Совпадает ли результат хотя бы с "квадральными ценностями". Предполагаю, что закономерность не выявлю...
30 Окт 2011 18:06 Oblachko писав(ла): Замечательный ответ! А из чего построен этот дом? Это и выясняем...
Пожалуй, выделю 3 важнейших признака:
1. Семья возможна только среди живых существ. При этом обязательно наличие, как минимум, 2х.
2. Высокая целостность. Семья - это, фактически, небольшая группа людейсуществ, действующих(по меньшей мерее, пытающихся), как единое целое и в интересах этого целого.
3. Общая принадлежность. КАЖДЫЙ член семьи хоть и является всего лишь ЧАСТЬЮ семьи, тем не менее, считает ВСЮ семью чем-то своим, принадлежащим себе, своей собственностью. Поэтому мы говорим "моя семья", что почти то же самое, что "мой дом". При этом противоречий, какого-то раздела семьи (как собственности) на части не происходит, по причине пункта 2. Что остается делать тому, кто достиг цели всей своей жизни? Любоваться результатом до конца своих дней. Как я узнаЮ, что достиг? Именно так.
2 відвідувача подякували pVoid за цей допис
Наверное, в связи с общеевропейским кризисом семьи, или может я отстала от жизни, и вообще с этикой у меня проблемы... Но, который раз поднимается на форуме тема "что же такое семья" и опять не понимаю, куда же большинство своих родных маму и папу дело. Понятно, общего домохозяйства уже нет, но от этого ответственность не снимается автоматически. Случись чего, придется все дела бросать и ухаживать, как бы к ним не относился. А то на алименты подадут .
Семья - это люди, объединенные кровными и экономическими связями. Которые могут оставить вам наследство, могут сдать кровь для операции. А могут (что случается гораздо чаще) отравить существование. Не гасите свет изнутри
4 відвідувача подякували Grizelda за цей допис
30 Окт 2011 13:37 Sapho писав(ла): а может ли тогда семьей быть две незамужние сестры, например? вот родители умерли, сестры замуж не вышли и вот так вдвоем?
Запросто. Я как раз в такой семье выросла. Детство было счастливым. Вернее, очень счастливым. До сих пор считаю свою семью полной, хотя тетя отца, конечно, не заменила.
Есть у меня и пример гомосексуальной семьи (девочки). Они живут вместе и друг для друга являются семьей. Что интересно, никому из окружения не приходит в голову это оспаривать. То ли друзья такие толерантные подобрались, то ли слишком очевидно, что живут они действительно по-семейному. С родителями, конечно, сложнее все.
Семья - это слово такое . И образуется она по, так сказать, обоюдному сговору двоих человек. Ну или даже нескольких))). Если эти люди считают, что они друг другу родные, хоть и не кровные родственники, делят быт и участвуют в жизни друг друга - чем не семья?
Авторитетное мнение государства по этому поводу тоже, к сожалению, игнорировать нельзя .
31 Окт 2011 21:52 Grizelda писав(ла): Наверное, в связи с общеевропейским кризисом семьи, или может я отстала от жизни, и вообще с этикой у меня проблемы... Но, который раз поднимается на форуме тема "что же такое семья" и опять не понимаю, куда же большинство своих родных маму и папу дело. Понятно, общего домохозяйства уже нет, но от этого ответственность не снимается автоматически. Случись чего, придется все дела бросать и ухаживать, как бы к ним не относился. А то на алименты подадут .
Семья - это люди, объединенные кровными и экономическими связями. Которые могут оставить вам наследство, могут сдать кровь для операции. А могут (что случается гораздо чаще) отравить существование.
Может, потому, что родители - это семья по дефолту. Какие бы ни были, действительно. Что тут особо обсуждать?
30 Окт 2011 17:51 pVoid писав(ла): Семья - это, фактически, небольшая группа людейсуществ, действующих(по меньшей мерее, пытающихся), как единое целое и в интересах этого целого.
Большинство семей считают своих домашних питомцев членами семьи. Значит ли это, что, предпложим, семья их двух человек и собаки при уходе или смерти одного из людей теряет свой "статус" семьи?
Помните экранного Белого Бима и его хозяина (Тихонова)? Чем не семья? 1 відвідувач подякували arigato за цей допис
1 Ноя 2011 17:45 arigato писав(ла): Большинство семей считают своих домашних питомцев членами семьи. Значит ли это, что, предпложим, семья их двух человек и собаки при уходе или смерти одного из людей теряет свой "статус" семьи?
Помните экранного Белого Бима и его хозяина (Тихонова)? Чем не семья?
Семья - это союз людей, готовых отвечать друг за друга, и вместе идти к достижению совместной, их общей, цели. Если уж действительно семья, то цель эта - прожить жизнь вместе. То есть одна цель состоит из многих задач, решать которые люди планируют вместе, если уж назвались - семьёй.
Так, в моём понимании, он+она, даже без официального брака - семья, если у них одна дорога, если всё - пополам. Если есть уважение друг к другу. И даже вышепреведённые две сестры, живущие вместе, тоже семья, только есть здесь одно "но" - едва ли будет у них присутствовать цель вот так вот прожить вместе всю жизнь.) Так что... с оттенком временности, семья. Есть какая-то неполность, но по мне - так только за счёт "временности". И даже гомосексуальные пары могут быть семьёй, почему нет?
А вот если он, она, ребёнок, всё по классике, ребёнок свой, и брак зарегестрированный, а они так ненавидят друг друга, так мучительно терпят - это уже не семья, совсем не семья, по-моему. Не смотря на такие хорошие слогаемые. Внешне хорошие, конечно.
31 Окт 2011 22:52 Grizelda писав(ла): ... куда же большинство своих родных маму и папу дело...
Семья - это люди, объединенные кровными и экономическими связями. Которые могут оставить вам наследство, могут сдать кровь для операции. А могут (что случается гораздо чаще) отравить существование.
Спасибо за мнение! Так маму и папу никто не забывает и не выбрасывает..! Я думаю, что они на особом положении: близкие, родные, любимые, возможно даже для кого-то САМЫЕ..! Вопрос в том и состоял: включают ли их в понятие "моя семья"?
1 Ноя 2011 18:30 Oblachko писав(ла): Спасибо за мнение! Так маму и папу никто не забывает и не выбрасывает..! Я думаю, что они на особом положении: близкие, родные, любимые, возможно даже для кого-то САМЫЕ..! Вопрос в том и состоял: включают ли их в понятие "моя семья"?
Вот кстати важное замечание. Сейчас как раз моей семьей являются именно родители, с которыми еще и под одной крышей живем. Но в случае замужества своей семьей считала бы уже именно супруга и детей. Для детей, у которых появляются свои дети, родители естественно остаются близкими людьми, но при этом они уже оказываются как бы за рамками вновь возданной ячейки и общества. Все же родители - семья для их ребенка. Так хочется быть "хорошей", но интереснее быть "плохой"... вот и страдаю раздвоением личности.
1 Ноя 2011 17:30 Oblachko писав(ла): Спасибо за мнение! Так маму и папу никто не забывает и не выбрасывает..! Я думаю, что они на особом положении: близкие, родные, любимые, возможно даже для кого-то САМЫЕ..! Вопрос в том и состоял: включают ли их в понятие "моя семья"?
По моему ощущению, о родителях мало кто забывает. Просто это в природе человека, на мой взгляд - вырасти, выйти замуж-женится и создать свою, личную, отделённую от родителей семью. Со своими уставами и порядками.
Но мама и папа - остаются мамой и папой. Родными, близкими. Вне определений, быть может, для меня, по-крайней мере, просто - мама и папа.
Хотя... может, я так мыслю исключительно потому, что с моими замечательными родителями у нас, в силу ряда причин, сложились не самые идеальные отношения.) Может, и так. 1 відвідувач подякували fran4eska за цей допис
1 Ноя 2011 18:44 fran4eska писав(ла): По моему ощущению, о родителях мало кто забывает. Просто это в природе человека, на мой взгляд - вырасти, выйти замуж-женится и создать свою, личную, отделённую от родителей семью. Со своими уставами и порядками.
Да, создать свою (!) семью. И обзавестись своим домом. Кстати, по-моему именно переезд в свой дом, отдельно от родителей, подчеркивает отделение повзрослевших детей от родительского гнезда. Так хочется быть "хорошей", но интереснее быть "плохой"... вот и страдаю раздвоением личности.
1 відвідувач подякували liNK за цей допис
Кстати, практика показывает, что жизнь отдельно от родителей укрепляет отношения между поколениями. Если это "отдельно" не подразумевает "уехал и забыл, руки не подам", но такое, к счастью, не часто встречается.
Не совсем уже к теме поста, конечно, но как ещё одно подтверждение тому, что семья - это то, что ты создал сам, но при этом "своя семья" не отвергает и не обесценивает роль родителей. Как-то так. 2 відвідувача подякували fran4eska за цей допис
1 Ноя 2011 20:10 Margarit писав(ла): Семья-это только родственники, вернее, толерантная часть родни, остальным мы на фиг не нужны.
А родственники - это группа лиц, регулярно собирающаяся по поводу изменения их численности в ту или иную сторону
Не редко родственники воспоминают про тебя только когда ты умер - дань вежливости и живой интерес к наследству. Ну а до смерти им благополучно чхать на твое существование. Вот своих родственничков, особенно со стороны отца (который и сам их терпеть не может), мне даже родней называть противно, какая уж там семья... Так хочется быть "хорошей", но интереснее быть "плохой"... вот и страдаю раздвоением личности.
1 Ноя 2011 18:10 Margarit писав(ла): Семья-это только родственники, вернее, толерантная часть родни, остальным мы на фиг не нужны.
знаете, встречала я в этой жизни людей, которые делали для меня много больше чем самые толерантные родственники. и сделали бы сейчас, если б живы были. "кровь" это всего лишь данность, иные факторы часто связывают намного глубже и прочнее чем биологическое родство.
1 Ноя 2011 20:27 liNK писав(ла): А родственники - это группа лиц, регулярно собирающаяся по поводу изменения их численности в ту или иную сторону
Не редко родственники воспоминают про тебя только когда ты умер - дань вежливости и живой интерес к наследству. Ну а до смерти им благополучно чхать на твое существование. Вот своих родственничков, особенно со стороны отца (который и сам их терпеть не может), мне даже родней называть противно, какая уж там семья...
Там было уточнение - толерантная часть))) остальный в сад)
1 Ноя 2011 20:36 Sapho писав(ла): знаете, встречала я в этой жизни людей, которые делали для меня много больше чем самые толерантные родственники. и сделали бы сейчас, если б живы были. "кровь" это всего лишь данность, иные факторы часто связывают намного глубже и прочнее чем биологическое родство.
Встречала - это то, что Было, а семья - это то, что Есть.)
1 Ноя 2011 18:40 Margarit писав(ла): Там было уточнение - толерантная часть))) остальный в сад) Встречала - это то, что Было, а семья - это то, что Есть.)
Там есть ведь уточнение, человек умер. Когда был жив - был частью семьи. Хотя в разговоре если говорю о нем до сих пор я считаю частью своей семьи.
Спасибо всем.
Значит, если у мужа не сложились отношения с тещей (ревизия), никого насиловать не надо, но и криминала в том, что в выходной помогаешь маме по хозяйству, тоже нет. Равно, как и в том, что муж проводит выходной со своим ребенком от первого брака?
То есть выходит, что тот, кого я считаю своей семьей, может иметь совершенно другой состав семьи? Не гасите свет изнутри
1 Ноя 2011 20:55 Sapho писав(ла): Там есть ведь уточнение, человек умер. Когда был жив - был частью семьи. Хотя в разговоре если говорю о нем до сих пор я считаю частью своей семьи.
Извините, не заметила. Забыла уточнить, родственники - это родственники мужа (неродные мне).
1 Ноя 2011 21:02 Grizelda писав(ла): Спасибо всем.
Значит, если у мужа не сложились отношения с тещей (ревизия), никого насиловать не надо, но и криминала в том, что в выходной помогаешь маме по хозяйству, тоже нет. Равно, как и в том, что муж проводит выходной со своим ребенком от первого брака?
То есть выходит, что тот, кого я считаю своей семьей, может иметь совершенно другой состав семьи?
Здесь уже в ход идут круги. Дети и муж - первый круг. Он же - приоритетный.
1 Ноя 2011 21:12 Margarit писав(ла): Здесь уже в ход идут круги. Дети и муж - первый круг. Он же - приоритетный.
Приоритет тому, кому в данный момент хуже, кто больше нуждается в помощи. Старая больная женщина или здоровый мужик в расцвете сил. Не, ну если дети есть, то без вопросов. Не гасите свет изнутри