1 Ноя 2011 18:45 arigato писав(ла): Большинство семей считают своих домашних питомцев членами семьи. Значит ли это, что, предпложим, семья их двух человек и собаки при уходе или смерти одного из людей теряет свой "статус" семьи?
Помните экранного Белого Бима и его хозяина (Тихонова)? Чем не семья?
Да, семья сохранится, если человек продолжит считать собаку членом семьи. И хочу заметить, что хоть я попробовал дать критерии объективной оценки, семья - это все же во многом субъективное понятие, зависящее от отношения. Например, отец может считать себя с дочерью одной семьей, а вот дочь - думать иначе.
p.s. Вообще, семья - это, по-моему, разновидность любви. Но если любовь - это отдача себя, становленик частью целого, то тут уже идет обратное присвоение себе того целого, которому себя отдаешь. Но это так... Мысли вслух Что остается делать тому, кто достиг цели всей своей жизни? Любоваться результатом до конца своих дней. Как я узнаЮ, что достиг? Именно так.
Это следует из моего определения любви. Любовь в моем понимании - это состояние объединенности с кем-либо в одно целое, при этом границы индивидуальности как бы растворяются и часть начинает отождествлять себя с целым, действовать в интересах целого и т.п. Так происходит потому, что невозможно одновременно быть и тем, и другим. Семья, как видно, представляет собой попытку этого - то же самое, но полной тождественности целому нет. Вместо этого присутствует обладание им. Поэтому исчезновения границ своей индивидуальности тоже нет. Вместо этого индивид приобретает семейную роль, которая, кстати, обычно возникает не естественным образом, а в результате выяснения прав на обладание этим целым... В общем, у меня получается, что семья - это и есть любовь...но искаженная из-за попытки обладать целым, не теряя себя самого.
p.s. Я ранее ошибся. Семья все же делится между ее членами, так же как жилплощадь делится между жильцами... Что остается делать тому, кто достиг цели всей своей жизни? Любоваться результатом до конца своих дней. Как я узнаЮ, что достиг? Именно так.
Ролями. Роли у всех членов семьи разные и именно роли показывают степень обладания. Взять хотя бы роль "глава семьи". Ясное дело, он обладает целым семьи больше всех, его воздействие на принимаемые решения наиболее сильное. Эх, опять я обратился в излишнее философствование... Проще надо быть, проще Что остается делать тому, кто достиг цели всей своей жизни? Любоваться результатом до конца своих дней. Как я узнаЮ, что достиг? Именно так.
2 Ноя 2011 17:20 pVoid писав(ла): Ролями. Роли у всех членов семьи разные и именно роли показывают степень обладания. Взять хотя бы роль "глава семьи". Ясное дело, он обладает целым семьи больше всех, его воздействие на принимаемые решения наиболее сильное.
Выходит (утрированно и буквально), что семья- единство семейных ролей, так?
2 Ноя 2011 17:24 pVoid писав(ла): Эх, опять я обратился в излишнее философствование... Проще надо быть, проще
В первую очередь единство людей (именно группу людей мы можем назвать семьей), ну а уже потом ее можно описать как совокупность семейных ролей. Что остается делать тому, кто достиг цели всей своей жизни? Любоваться результатом до конца своих дней. Как я узнаЮ, что достиг? Именно так.
2 Ноя 2011 17:46 Komatosi писав(ла): Для меня семья - это люди (и животные), осознанно или не осознанно попавшие в сферу моего влияния и ответственности за их благополучное существование, делящие со мной территорию. В данный момент это жена и кошка.
Спасибо за новое мнение! Но под него попадают и ваши подчинённые... Нет?
2 Ноя 2011 19:06 Komatosi писав(ла): Во-первых, у меня может и не быть подчиненных. (Хотя они у меня и есть)
Во-вторых, тонкой гранью здесь является понятие "территория". Думаю, будет долго и утомительно объяснять, что же именно я под этим подразумеваю, вряд ли что-то радикально отличное от общепринятого понятия. Если по простому - мой дом. Если мой подчиненный будет жить со мной под одной крышей и есть с моего стола, то да. К примеру, если я его усыновлюудочерю. Или, скажем, тёща, которая по состоянию здоровья переедет ко мне в квартиру. Работа - не дом.
Спасибо за уточнение! Поняла Провожу разбор имеющихся мнений...
31 Окт 2011 23:34 FilfyPanda писав(ла): Семья - это слово такое . И образуется она по, так сказать, обоюдному сговору двоих человек. Ну или даже нескольких))). Если эти люди считают, что они друг другу родные, хоть и не кровные родственники, делят быт и участвуют в жизни друг друга - чем не семья?
Авторитетное мнение государства по этому поводу тоже, к сожалению, игнорировать нельзя
Хочется уточнить:
- что именно члены семьи "делят в быту"?
- как (чем именно)они "участвуют в жизни друг друга"?
- что важного в понятии "семья" вы видите в мнении государства?
Спасибо за ответы!
1 Ноя 2011 20:10 Margarit писав(ла): Семья-это только родственники, вернее, толерантная часть родни, остальным мы на фиг не нужны.
А что вы подразумеваете под "толерантная" часть родни?
3 Ноя 2011 09:50 Oblachko писав(ла): А что вы подразумеваете под "толерантная" часть родни?
с которой комфортно общаться, так как она признает твое право на собственное мировозрение, ну и никто не отменял общие интересы, конечно же) чем родня отличается от друзей? наличием бОльших обязательств и прав?
3 Ноя 2011 12:01 Margarit писав(ла): с которой комфортно общаться, так как она признает твое право на собственное мировозрение, ну и никто не отменял общие интересы, конечно же) чем родня отличается от друзей? наличием бОльших обязательств и прав?
Спасибо за пояснение! А "комфортно общаться" в каком отношении?
3 Ноя 2011 12:22 Oblachko писав(ла): Спасибо за пояснение! А "комфортно общаться" в каком отношении?
трудно объяснить, когда не чувствуешь напряжения, нет конфликтов, вместо них - споры продуктивные, выключены роли Ребенок" и "родитель", не льется грязь "за глаза", все друг другом довольны, есть стремление проводить время вместе)))
Родственников от других людей отличает, похоже, только то, что они как бы "кровно" заинтересованы в моих детях: это же будущее нашего общего рода. То есть, они могут конкретно в данный момент и не делать ничего для моих детей, но само их наличие родственникам небезразлично. Ну и, есличе, этих детей поддержат, я надеюсь. Так же как и я - их детей, если даже с их родителями не общалась.
Имхо, в основном ради детей и общаемся (ради выживания рода, по сути)
Дружба с родней - это может быть, но ровно так же как и с другим любым человеком.
3 Ноя 2011 13:21 ocean-a писав(ла): Я, муж, дети - семья. Остальные- родственники.
Родственников от других людей отличает, похоже, только то, что они как бы "кровно" заинтересованы в моих детях: это же будущее нашего общего рода. То есть, они могут конкретно в данный момент и не делать ничего для моих детей, но само их наличие родственникам небезразлично. Ну и, есличе, этих детей поддержат, я надеюсь. Так же как и я - их детей, если даже с их родителями не общалась.
Имхо, в основном ради детей и общаемся (ради выживания рода, по сути)
Дружба с родней - это может быть, но ровно так же как и с другим любым человеком.
Спасибо за участие! Позвольте уточнить:
"само их наличие родственникам небезразлично" именно из-за того, что "это же будущее нашего общего рода", так? Плюс важна поддержка родни... Моральная, материальная? КАК поддержат? И именно "кровность" вам важна, так? А если детей поддежит другой, не кровный человек, он-семья?
3 Ноя 2011 13:47 Oblachko писав(ла): КАК поддержат? И именно "кровность" вам важна, так? А если детей поддежит другой, не кровный человек, он-семья?
я рассчитываю, что (не дай бог!) если я не смогу позаботится о своих детях - мои родственники окажут им необходимую помощь. В свою очередь я позабочусь о пожилых родственниках. Не возьму на сбя все их проблемы - но, что называется, по мере сил, жизненно необходимые вещи сделаю. А словом "семья" я вообще пользуюсь редко. Обычно грю: мой муж и мои дети, а не "моя семья"
3 Ноя 2011 17:25 ocean-a писав(ла): я рассчитываю, что (не дай бог!) если я не смогу позаботится о своих детях - мои родственники окажут им необходимую помощь. В свою очередь я позабочусь о пожилых родственниках. Не возьму на сбя все их проблемы - но, что называется, по мере сил, жизненно необходимые вещи сделаю. А словом "семья" я вообще пользуюсь редко. Обычно грю: мой муж и мои дети, а не "моя семья"
3 Ноя 2011 18:30 ocean-a писав(ла): постараюсь во всяком случае что-то сделать, чтоб никто не пропал совсем. Все остальное будет зависеть от моих личных отношений с человеком.
Ага, спасибо! Думаю, что уже можно выложить предварительные результаты
Итак: Спасибо ВСЕМ принявшим участие в этом исследовании, ЛИЧНО оставившим своё мнение, а именно:
На сегодня участвовали 21 человек:
Oblachko ЛСЭ (Штирлиц)
Mila_mouse ИЛИ (Бальзак)
Marihuana ИЛИ (Бальзак)
Mariquita ЛИЭ (Джек)
Sapho СЭЭ (Наполеон)
link ЭИЭ (Гамлет)
sofi_if ИЭИ (Есенин)
pVoid ЭИИ (Достоевский)
Grizelda СЛИ (Габен)
FilfyPanda СЛИ (Габен)
fran4eska ИЭЭ (Гексли)
Margarit ЭИЭ (Гамлет)
Komatosi СЛЭ (Жуков)
ocean-a ЛИИ (Робеспьер)
И ещё дополнительно опрошенные знакомые 2 ЛСИ (Максим), 2 ЛИИ (Робеспьер), СЭЭ (Наполеон), СЭИ (Дюма), ИЭЭ (Гексли)
По результатам опроса чаще всего упоминается наличие:
- кровных уз, родства- 7: Mila_mouse ИЛИ (Бальзак), Marihuana ИЛИ (Бальзак), Grizelda СЛИ (Габен), Margarit ЭИЭ (Гамлет), ИЭЭ (Гексли), ЛСИ (Максим), СЭЭ (Наполеон);
СПЕЦИАЛЬНО отмечают неважность и необязательность этого критерия- 8:
Mariquita (Джек), Sapho СЭЭ (Наполеон), link ЭИЭ (Гамлет), Oblachko ЛСЭ (Штирлиц), FilfyPanda СЛИ (Габен), fran4eska ИЭЭ (Гексли), СЭИ(Дюма), ЛИИ(Робеспьер);
- ребёнка-4: Marihuana ИЛИ (Бальзак), Mariquita ЛИЭ (Джек), link ЭИЭ (Гамлет), ЛИИ (Робеспьер);
Также отмечают, что «семья» -это:
- союз (двух) людей (живых существ)-5: Mariquita ЛИЭ (Джек), sofi_if ИЭИ (Есенин), Oblachko ЛСЭ (Штирлиц), pVoid ЭИИ (Достоевский), fran4eska ИЭЭ (Гексли);
- с кем есть выстроенные отношения-2: Mila_mouse ИЛИ (Бальзак), СЭИ (Дюма);
- интерес к партнёру, внимательное отношение (по сути описана забота)-2: Sapho СЭЭ (Наполеон), ЛСИ (Максим);
- доверие-1: Sapho СЭЭ (Наполеон);
- уважение-1: fran4eska ИЭЭ (Гексли);
- душевная близость «понимание и принятие»-1: ЛСИ (Максим);
и необходимость:
- совместного проживания-4 (общей территории): Oblachko ЛСЭ (Штирлиц), Komatosi СЛЭ (Жуков), ЛИИ (Робеспьер), ЛСИ (Максим);
- совместных финансов-2: Oblachko ЛСЭ (Штирлиц), Grizelda СЛИ (Габен);
- общей цели-3: Oblachko ЛСЭ (Штирлиц), fran4eska ИЭЭ (Гексли), ЛИИ (Робеспьер);
- «чувства родства» (желание «быть в семье», признание себя «родными»)-3: Mila_mouse ИЛИ (Бальзак), FilfyPanda СЛИ (Габен), ЛИИ (Робеспьер);
(Близок к этому понятию признак: взаимность настроя на «семью»-2 Oblachko ЛСЭ (Штирлиц), FilfyPanda СЛИ (Габен)
Думаю, можно считать их одной группой-4…)
Другие упоминавшиеся критерии:
- проверенность на прочность временем, общая семейная история, будущее рода-3: Mila_mouse ИЛИ (Бальзак), fran4eska ИЭЭ (Гексли), ocean-a ЛИИ (Робеспьер);
- разнополость-1: Oblachko ЛСЭ (Штирлиц);
- признание права на собственное мировоззрение-1: Margarit ЭИЭ (Гамлет);
- общие интересы-1: Margarit ЭИЭ (Гамлет);
- иерархия-1: ЛИИ (Робеспьер);
- распределение ролей-1: pVoid ЭИИ (Достоевский);
- упоминали слово «банда»-2: Mila_mouse ИЛИ (Бальзак), ЛИИ (Робеспьер).
- возможность помочь, поддержать-2: ocean-a ЛИИ (Робеспьер), ЛСИ ( Максим). Посмотрите, правильно ли я всех поняла...
Если появятся иные или новые мнения, будет внесена коррекция...