верю, сочувствую, но не могу (и, наверное, не хочу) резонировать, извините. Потому что для меня это всё равно что сознательно покалечиться.
Я очень надеюсь, что вокруг Габена есть и другие люди, помимо Eilfel. И именно поэтому непонятно, как можно приставать с вопросом "объясни причину, и я навсегда избавлю тебя от хандры".
Я помню, что этот мотив находит отклик в вашем сердце, но он как минимум нелогичен, как максимум не работает. Ни на ком и ни у кого.
Возможно ли, чтоб мир остался невредим, пока меня "нет"? Конечно. Я свято в это верю. Не на мне же всё держится, хвала богам.
Или вы про микромасштабы, семью-друзей? Старые родители - да, уже не можешь позволить себе отключить телефон. Но других вполне можно ограничить в стремлении тебя заобщать сверх меры. Если вас посещает мысль, что они без вас не справятся, пропадут, то или вы себе льстите, или очень постарались выбрать себе окружение.
Правда! ))) леди поразительно недогадлива) а джентльмен проложил свой собственный путь)
Я вчера вечером на работе, измотанная и не очень при здоровье , увидела в окне радугу . Невероятную . Огромную . Яркую . Экстравертность проявилась минуты через две - позвала всех, кого могла . Кто-то бросился фотографировать . Я не стала . Ну что может передать фотография на телефоне ? Там будет только радуга . Обычная .
Куда-то делась усталость , улучшилось самочувствие и вообще - жизнь наладилась . Так бывает часто . И здесь я Юлю очень хорошо понимаю . Сирень бывает такой необыкновенной .
Пожалуй, Вы меня тоже кое в чем убедили. Сам принцип - общечеловеческий, но его полная осознанность и бесстыдное озвучивание - вполне возможно, тимны.
Проболтавшись прошлый год по всяким психотерапевтическим сообществам... Никакого практического смысла из этого не воспоследовало, но ладно, не догнала, так хоть согрелась... Так вот, впервые за бог знает сколько лет я подумала, что в базовой ЧЭ тоже есть некая ценность.
Вся современная психотерапия просто зациклена на "осознании эмоций", "сознательном проживании", "разрешении себе чувствовать"... Последнее вообще за пределами моего понимания. Пыталась спрашивать - а как НЕ разрешить-то? Не поняли, о чем я.
То есть так получается, что люди тратят годы и дикие деньги на то, что мне само собой задарма дано от рождения?
Не-не-не, жизни мне это не облегчает и картины мира не меняет. Так... забавно.
Нормальный повседневный рабочий вариант.
А что?
Лукавлю.
Знаю, куда клоните.
А КАК по-вашему "готовится" нужное для наилучшего взаимодействия с окружением состояние? Из каких ингридиентов?
Мои знания и мировоззрение есть тупо продукт моего опыта. Практического, реального опыта. Вы умеете изменять прошлое? Фактографическое прошлое? Я - нет.
А убеждений в Вашем смысле слова у меня, пожалуй, вообще нет. То, что я иногда называю убеждениями - это перевод моих чувств на понятный окружению язык. Если я окажусь в ином окружении - я вполне могу поменять язык.
Складывается впечатление, что ваше мироощущение подобно просмотру фильма длиную в жизнь с собой в главной роли
Из личных мотивов и обстоятельств внешней среды, если в двух словах)
Не со мной.
А в остальном... банальное сравнение, но где-то так.
Прежде всего из прогноза - какое состояние наиболее эффективно для нужного взаимодействия с данной средой. А прогноз - откуда? Из своего опыта взаимодействия с данной средой. Осмысленного опыта. Или подобной средой. Или из чужого опыта. Или из наблюдения за чужим опытом. Одним словом - из прошлых контактов.
То есть - опять используется внешняя социальная информация. Внешние ресурсы. Да, когда-то присвоенные. Но все равно по происхождению своему - результат взаимодействия с другими.
Вот! Поняла, что меня в Гамлетах так сильно напрягает! Желание быть на одной волне. Вязкое ощущение пресловутой "созависимости". Выхода два -бежать или раствориться друг в друге...
Если бы Вы только знали, как труднодостижима эта самая созависимость, которой вы все так боитесь. Если б Вы знали, сколько границ Вам придется преодолеть, сколько подвигов совершить, чтоб доказать свое право на нее.
А почему "на одной волне"? При чем тут волны?
Вы совершаете некий поступок, Ваш поступок вызывает определенную реакцию. Причем вызывает ее совершенно неизбежно и вполне предсказуемо. Потому что вот этот человек на вот такие действия вот только так может реагировать. Вы поступок совершали? Значит отвечаете за ВСЕ его последствия. И не надо делать вид, что последствий не существует.
Я даже не догадываюсь мне она без надобности Для меня границы существуют не для того, чтоб их преодолевать, а как знак- "посторонним В".Но можно попытаться " открыть себе шенген" ( это я о чужих границах)
Во-первых, не все и не всегда реакции людей ( даже близких) для меня предсказуемы. Дзен еще не найден
Во-вторых, ответственность я несу только за свой поступок. А уж за реакции пусть несет "реакционер".Если неприятности случились в результате моего поступка - это моя зона ответственности. А если в результате реакции на мой поступок, то, извините... "сама, сама, сама"
Для меня покалечиться - это лишиться эти реалий. Да, буквально, лишиться зрения, слуха, конечностей, оказаться замурованной в каменном мешке.
Кто говорил про "от всех и навсегда"?
Во всяком случае не я.
Но от некоторой доли печальных переживаний человека вполне можно уберечь. И чем ближе ты этому человеку, тем больше у тебя возможностей защищать и поддерживать. Как эмоционально, так и практически.
Разумеется, я про "ближний мир". Что мне до дальнего? Что он останется невредим без меня - возможно. Возможно да, возможно нет. Невозможно чтоб я не беспокоилась - останется или нет.
Если по гамбургскому... Если мир держится не на нас, то зачем мы в нем вообще нужны?
При чем тут дзен?
Эта проблема решается элементарно. Просто спросите.
Впрочем, если вы ошиблись в прогнозе реакции - Вы все равно несете ответственность за эту ошибку.
Вы можете сколько угодно убеждать себя в этом. Но реакция на Ваш поступок - это и есть неприятность... или приятность, которая случилась в результате его, она неизбежно будет иметь последствия ДЛЯ ВАС, и Вам придется иметь дело с этими последствиями.
Я не верю в карму. Я имею в виду вполне человеческие последствия. Из обычных негативных - ссору, охлаждение или разрыв отношений, отказ в чем-то желанном для Вас, организация Вам неприятностей...
То есть имеем причинно-следственную цепочку:
Ваш поступок - обида и гнев другого человека - некие неприятные эмоции и события для Вас. Вот и думайте - оно того стоит или как?
И что это дает Вам? Вы можете как-то повлиять на чужой выбор? Изменить его? Если да - дерзайте. И это изменение, это воздействие опять же будет Вашей ответственностью. Если нет - примите его выбор как данность. Как факт. И действуйте с учетом этого факта.
А куда деваться-то? Унесете. Уже несете. Мы все это несем.
Знаете, мне проще постараться изменить выбор. Тогда я хоть буду знать что, за что, куда я несу.
И бороться с последствиями реальными ( если они наступили и нежелательны) я предпочту охотнее, нежели постоянно иметь ввиду кто, как и когда может среагировать.
Ну ежели я уже что-то несу, то ладно. Не велика ноша, раз не заметила)))))
Давайте пример. Я не поздравила с праздником "С" (сама этот праздник не отмечаю). Знала ( ну то есть как знала, догадывалась), что для С это важно. Умысла злого при этом не было. Просто забыла, что сегодня этот день. На меня, ес-но, обиделись. Так вот, я не считаю, что на мне лежит ответственность за его обиду. Это его выбор/реакция, значит, его ответственность.
Конечно! У меня все и всегда работает в обе стороны. Кроме редких случаев, когда стороны отдельно договорились о ином.
Я даже как-то растерялась с примерами... Вся жизнь - сплошной пример. Ну... могу взять ситуацию с расстроенным Габеном и сыграть за Макса.
Последствия - всеохватывающее понятие. Моральная ответственность, про которую говорите Вы, ну, чувства вины, стыда, сожаления и проч. входит в последствия как подмножество.
Давайте.
Кто Вам этот С? Насколько Вам важно его душевное состояние? Насколько Вам приятно общение с ним? Насколько дороги отношения?
Какова Ваша собственная реакция на его обиду? Вам больно от того, что Вы его огорчили? Вам жаль, что он страдает? Вы ему сочувствуете? Вам тягостны и дискомфортны его упреки, его раздражение? Вы боитесь, что он не захочет больше общаться с Вами? Вас возмущает несправедливость - такая обида из-за такой ерунды?
Вы хотите изменить его реакцию? Вы будете пытаться? Например объяснить, как мало для Вас значат эти ритуалы, рассказать, как он Вам на самом деле симпатичен и интересен, и в чем у Вас эта симпатия и интерес проявляются? Или просто извиниться - замоталась, забыла, прости. Или подсказать - если для тебя важны поздравления, то ставь дату ДР ВКонтакте, чтоб Контакт вовремя напоминал.
Как Вы считаете, он способен Вас услышать и понять и изменить свою реакцию?
А если нет? Что Вы будете с этим делать дальше?
Не поняли, о чем я. 
