Подруга мне тут рассказывает об упадке культуры, отвратительной культуре массовой, наплыве западной, массовой и потребительской культуры на традиционную, хорошую, с традициями восточную. Это Гексля, Штирка или мне надо ее в Драйку перетипировать? У меня вопрос есть, к знатокам!!
Значит ситуация (попробую корректно написать, чтобы не забанили ))) мужчина манипулятор (примем этот как факт, не буду расписывать детали), ситуация - час ночи, М и Ж занимаются ночными приятностями, неожиданно он останавливается и ложится на спину с каменным лицом. Ж с вопросом: что случилось? Несколько раз повторила вопрос - М молчит с невозмутимым видом (ожидает уговоров и чувства вины, за "что-то не то наверное сделала" с ее стороны). Ж вставая говорит "ладно, ты тогда пока полежи, а я пойду к Никите-соседу, извини, но не люблю прерывать начатое на середине".
Эта реакция девушки как кого - логика, этика, почему? (встретилось тут на форуме, интересно очень)
Этические разные Когда обижаются, спрашивают "а ты меня любишь", пытаются "развести" на жалость, чувство вины. Тут очень много может быть ситуаций, конечно Но может какие-то показательные случаи в жизни были? Любопытно
Или там манипуляция - "ой, последний автобус ушел, а я и не заметил, давай я у тебя останусь, я рано утром уеду, а то как я до дома доберусь! и холодно становится..." (вспомнились студенческие годы )
Потом, задним умом уже могу понять, что это была манипуляция. Или не понять. Будет просто неприятное ощущение, что что-то не так.
И лишь потом, на какой-то раз может дойти, что именно.
а у меня как-то был поклонник... может Нап молодой, может кто еще, какой-то сенсорик экстравертный. Так вот он очень активно пытался мной манипулировать, что он меня любит и так дорожит, и разное прочее, но я то видела, что ему просто секс нужен. А мне так обидно было - думаю хоть бы постарался, получше манипулировал, что ж так заметно он это делает!! Даже я бы лучше это провернула (хотя по количеству у него девушек, как я позже узнала, многие видимо на это велись)! вот такая печальная история... Блин, я одна не ведусь... А нет, был один случай! Только один! Сама в шоке была!
19 Ноя 2011 22:11 Murzillka писав(ла): Кстати, по-моему, реакция девушки, например, - это реакция человека с результативной Ф (Сафо, сорри, могу и ошибаться )
Хм )) теоретически ) нет, думаю там ведь фраза была нацелена не на результат! (хотя он тоже думаю важен ) а именно на какую-то ответную реакцию от мужчины. Ладно я сама тоже не разберусь..
19 Ноя 2011 22:20 Murzillka писав(ла): В любом случае ответ остроумный и адекватный, если учитывать, что молодей человек точно манипулятор. Я б так не додумалась сходу ответить))
На самом деле мы с подругой обсуждали истории из форума (она любит сидеть на космофоруме и там разные странные истории выкапывать). И вот сидит читает мне такую историю про манипулятора, девушка в таких странных отношениях, там еще много было разных миниисторий об этом мужчине и вот эта сцена про постель (с другим окончанием, он потом еще долго молчал, потом начал ее в чем-то упрекать, потом сказал, что ему надоело отвернулся и прекратил общаться или что-то такое). И я читаю это и пишу подруге, что что ж за девушка такая бездарная и безвольная!! Вот если б мне такое устроили, я бы ответила... И написала свой вариант. А потом сижу и думаю, странно, реакция какая-то логическая, очень резкая...
19 Ноя 2011 23:02 Murzillka писав(ла): Но, если не манипулятор, тогда другая совсем картина открывается...
Тогда так совсем нельзя...((
Ну это чисто гипотетически))
да, тогда нельзя. Но там была конкретная ситуация )) то есть человек надо было просто приструнить и показать, что будешь тут капризничать - найдем того, кто не капризничает.
Наткнулась на статейку Горенко Е. А., Горенко О. А. Соционика: новый космогонический миф
"Можно сказать, что на самом деле интертипные отношения существуют не между людьми определённых ТИМов, а между их сверхценностями. И действительно, как могут уживаться вместе свобода и порядок, мудрость и радость, истина и власть? Зато дуальные пары часто даже в языке соединены в устойчивые словосочетания: волшебная (чудесная) сила, истинное счастье, бонавентура (лат.) – добрая удача.
СЭИ - Гармония- Никакие этические мансы не должны мешать получению удовольствия. ИЛЭ - Сотворение - В любом деле всегда есть место творчеству. 13 ЭСЭ - Счастье - Как бы туго не приходилось, жизнь стоит того, чтобы жить! ЛИИ - Истина - Существуют законы мироздания, инвариантные ко времени. ЭИЭ - Судьба - Право на жизнь имеет только моя цель (мои ценности). ЛСИ - Порядок - Пусть рухнет мир, но закон должен восторжествовать! ИЭИ - Чудо - Всё, что мне хочется - обязательно случится… СЛЭ - Всемогущество - Я добиваюсь даже невозможного.
ИЛИ - Мудрость - Нет ничего, что не могло бы произойти, если только подождать. СЭЭ - Величие - Неважно, чего мне это будет стоить, но это будет моим. ЛИЭ - Удача - Любые плохие условия (правила игры) можно повернуть в свою пользу. ЭСИ - Добро - Не важно, что мне хочется, главное - что надо! ЛСЭ - Стабильность - Система должна продуктивно работать, невзирая ни на какие трудности. ЭИИ - Душа - Что бы плохого не случилось, всё равно нужно любить друг друга… СЛИ - Совершенство - При любом порядке вещей можно устроиться удобно. ИЭЭ - Свобода - Жизнь может быть любой - лишь бы не скучной."
Занятная игрушка получается. Кто с кем как взаимодействует. В Дельте: совершенная свобода + душевная стабильность. Душевное совершенство тоже неплохо. Больше всего Гамлетам не повезло: судьба ни с чем не сочетается, даже с дуалом (у меня получается только "судебный порядок"). Не гасите свет изнутри
1 відвідувач подякували Grizelda за цей допис
Кому что нравится?
Лично мне приглянулось: СЛЭ - Всемогущество - Я добиваюсь даже невозможного. ЛИЭ - Удача - Любые плохие условия (правила игры) можно повернуть в свою пользу. ИЭЭ - Свобода - Жизнь может быть любой - лишь бы не скучной."
20 Ноя 2011 22:57 Sapho писав(ла): Кому что нравится?
Лично мне приглянулось: СЛЭ - Всемогущество - Я добиваюсь даже невозможного. ЛИЭ - Удача - Любые плохие условия (правила игры) можно повернуть в свою пользу. ИЭЭ - Свобода - Жизнь может быть любой - лишь бы не скучной."
Активаторы больше нравятся?
У меня: дуалы, полудуалы, суперэго, что вполне логично: ИЛЭ - Сотворение - В любом деле всегда есть место творчеству. ИЭИ - Чудо - Всё, что мне хочется - обязательно случится… ИЭЭ - Свобода - Жизнь может быть любой - лишь бы не скучной. Не гасите свет изнутри
20 Ноя 2011 21:08 Grizelda писав(ла): Активаторы больше нравятся?
У меня: дуалы, полудуалы, суперэго, что вполне логично: ИЛЭ - Сотворение - В любом деле всегда есть место творчеству. ИЭИ - Чудо - Всё, что мне хочется - обязательно случится… ИЭЭ - Свобода - Жизнь может быть любой - лишь бы не скучной.
мне фразы активатора, родственника и деловика
В целом, фраза ПД Еся тоже ничего, но если не брать как ожидание чуда, а как - Конечно случится, я ведь хочу, чтобы случилось, значит так и будет!
20 Ноя 2011 21:53 Grizelda писав(ла): Больше всего Гамлетам не повезло: судьба ни с чем не сочетается, даже с дуалом (у меня получается только "судебный порядок").
А мне кажется, отлично судьба с порядком сочетаются, как инь с яном: судьба делает порядок абсолютным, непреложным и неизменным, а порядок дает судьбе реализацию. И оба уничтожают Свободу - мою лубимую сверхценность. Хоть и несколько абстрактную. - Что вам угодно? - Мне угодно, чтобы все были доброжелательны, скромны и любезны. (с)
20 Ноя 2011 23:18 Sapho писав(ла): мне фразы активатора, родственника и деловика
В целом, фраза ПД Еся тоже ничего, но если не брать как ожидание чуда, а как - Конечно случится, я ведь хочу, чтобы случилось, значит так и будет!
А для Габена проблема захотеть. А так, да, обязательно случится. Составим пошаговый план и осуществим сами Не гасите свет изнутри
20 Ноя 2011 21:53 Grizelda писав(ла): СЛИ - Совершенство - При любом порядке вещей можно устроиться удобно.
А вот с этим неоднозначно как-то. Само название не очень (слишком общее и ко многому обязывающее), а вот его пояснение - в точку .
20 Ноя 2011 22:18 Sapho писав(ла): В целом, фраза ПД Еся тоже ничего, но если не брать как ожидание чуда, а как - Конечно случится, я ведь хочу, чтобы случилось, значит так и будет!
У Еся-то - конечно случится, надо только найти доброго фея на букву "Ж"! - Что вам угодно? - Мне угодно, чтобы все были доброжелательны, скромны и любезны. (с)
20 Ноя 2011 23:22 FilfyPanda писав(ла): А мне кажется, отлично судьба с порядком сочетаются, как инь с яном: судьба делает порядок абсолютным, непреложным и неизменным, а порядок дает судьбе реализацию. И оба уничтожают Свободу - мою лубимую сверхценность. Хоть и несколько абстрактную.
Типо, предопределение? Какая уж тут свобода... Не гасите свет изнутри