Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 4-ї квадри Флуд дозволено » Поговорить не желаете? )

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Поговорить не желаете? )


dodon
"Дон Кіхот"


Дописів: 19
Порушень: 1
Флуд: 5%
Анкета
Лист

24 Мая 2013 07:44 Zdrasti писав(ла):
У меня кот два дня не ел и не пил, вчера - чуть-чуть, сегодня тоже. Два дня прятался (поведение "не кантовать!"). сегодня ночью пришел спать со мной, с утра вяло мурлыкнул. Что можно сделать? И надо ли?
раньше такой случай был лишь раз, обращалась к ветеринару, ограничились наблюдением, пока сам не поправился.
я котовод неопытный

Информации как-то маловато. Лучше все-таки показать ветеринару, я думаю, пусть специалист наводящие вопросы задаст.

 
24 Тра 2013 08:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tobick
"Гекслі"
ВЕЛФ
Санкт-Петербург

Дописів: 91
Флуд: 12%
Анкета
Лист

24 Мая 2013 04:44 Zdrasti писав(ла):
У меня кот два дня не ел и не пил, вчера - чуть-чуть, сегодня тоже. Два дня прятался (поведение "не кантовать!"). сегодня ночью пришел спать со мной, с утра вяло мурлыкнул. Что можно сделать? И надо ли?
раньше такой случай был лишь раз, обращалась к ветеринару, ограничились наблюдением, пока сам не поправился.
я котовод неопытный


А как у него со стулом и мочеиспусканием? Цвет слизистых? Если что-то отличается от нормы, лучше к врачу.
Кстати, он у вас на улицу ходит? Если ходит, привитый?
Цель сияет так ярко, что не видно ведущий к ней путь, а когда цели нет, путь - как на ладони (с.)
 
24 Тра 2013 09:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

roza_red

"Робесп'єр"
ВЕЛФ
Казань

Дописів: 238
Важливих: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

24 Мая 2013 04:44 Zdrasti писав(ла):
У меня кот два дня не ел и не пил, вчера - чуть-чуть, сегодня тоже. Два дня прятался (поведение "не кантовать!"). сегодня ночью пришел спать со мной, с утра вяло мурлыкнул. Что можно сделать? И надо ли?
раньше такой случай был лишь раз, обращалась к ветеринару, ограничились наблюдением, пока сам не поправился.
я котовод неопытный

СРОЧНО!!!!! к ветеринару.
Заболел точно, но вот чем - это врач может сказать...
"Все, что вы видите во мне -это не мое, это ваше. Моё-это то, что я вижу в вас."
1 відвідувач подякували roza_red за цей допис
 
24 Тра 2013 09:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Daniela
"Штірліц"
ВЛФЕ
Сумы

Дописів: 64
Флуд: 2%
Анкета
Лист

24 Мая 2013 03:44 Zdrasti писав(ла):
У меня кот два дня не ел и не пил, вчера - чуть-чуть, сегодня тоже. Два дня прятался (поведение "не кантовать!"). сегодня ночью пришел спать со мной, с утра вяло мурлыкнул. Что можно сделать? И надо ли?
раньше такой случай был лишь раз, обращалась к ветеринару, ограничились наблюдением, пока сам не поправился.
я котовод неопытный

Я бы сильно не кипишевала - ухудшений нет, наоборот потихоньку начал есть. Коты - они живучие, и сами знают что им нужно. Главное наблюдать, если вдруг будет становиться хуже или будет без изменений, тогда обязательно к врачу.

1 відвідувач подякували Daniela за цей допис
1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
24 Тра 2013 09:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

roza_red

"Робесп'єр"
ВЕЛФ
Казань

Дописів: 238
Важливих: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

24 Мая 2013 10:56 Daniela писав(ла):
Я бы сильно не кипишевала - ухудшений нет, наоборот потихоньку начал есть. Коты - они живучие, и сами знают что им нужно. Главное наблюдать, если вдруг будет становиться хуже или будет без изменений, тогда обязательно к врачу.

Мы так кота потеряли...вроде на улучшение пошло, ан нет, обманулись...
А что мешает обычно походу к ветеринару -далеко, дорого?
"Все, что вы видите во мне -это не мое, это ваше. Моё-это то, что я вижу в вас."
1 відвідувач подякували roza_red за цей допис
 
24 Тра 2013 10:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fantomax
"Максим"
ЛФВЕ
Самара

Дописів: 20
Порушень: 1
Флуд: 5%
Анкета
Лист

24 Мая 2013 04:44 Zdrasti писав(ла):
У меня кот два дня не ел и не пил, вчера - чуть-чуть, сегодня тоже. Два дня прятался (поведение "не кантовать!"). сегодня ночью пришел спать со мной, с утра вяло мурлыкнул. Что можно сделать? И надо ли?
раньше такой случай был лишь раз, обращалась к ветеринару, ограничились наблюдением, пока сам не поправился.
я котовод неопытный


Самый главный и первый вопрос. сколько лет коту?!
Если больше 8 - то срочно к ветеринару.
Я тут 9 месяцев выхаживал своего 18летнего кота с хронической почечной недостаточностью, так что за это время переквалифицировался в ветеринара, т.к. нефрологов-ветов нет в природе. До сих пор с ветеринарных форумов мне приходят письма.
Начиналось все также. Но мой старенький был. Вариантов почти не было.
Если что - можно задавать вопросы. Но это может быть ЧТО угодно, кот при любом недомогании теряет аппетит. Я бы повез к врачу на осмотр незамедлительно.

6 відвідувачів подякували Fantomax за цей допис
 
24 Тра 2013 10:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Daniela
"Штірліц"
ВЛФЕ
Сумы

Дописів: 64
Флуд: 2%
Анкета
Лист

24 Мая 2013 10:00 roza_red писав(ла):
Мы так кота потеряли...вроде на улучшение пошло, ан нет, обманулись...
А что мешает обычно походу к ветеринару -далеко, дорого?

Ничего не мешает. Я, как белый сенсорик, видя животное, чувствую есть в этом необходимость или нет. Нужно измерить температуру, посмотреть на состояние носа, если эти показатели в норме, скорей всего легкое недомогание, которое пройдет само. Вот еще спрашивали на счет животное домашнее или ходит на улицу. Вот это тоже важно.
А вообще считаю, что мы слишком много вмешиваемся в природу, где нужно и где не нужно. Организм как животного так и человека с очень многим способен справиться сам - у него есть для этого механизмы, которым мы почему-то не доверяем.
Пы.Сы. Хотя по поводу, что мешает, я так понимаю вопрос не ко мне был, но я ответила как бы я рассуждала в подобной ситуации.

4 відвідувача подякували Daniela за цей допис
 
24 Тра 2013 10:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

roza_red

"Робесп'єр"
ВЕЛФ
Казань

Дописів: 238
Важливих: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

24 Мая 2013 11:50 Daniela писав(ла):
Ничего не мешает. Я, как белый сенсорик, видя животное, чувствую есть в этом необходимость или нет. Нужно измерить температуру, посмотреть на состояние носа, если эти показатели в норме, скорей всего легкое недомогание, которое пройдет само. Вот еще спрашивали на счет животное домашнее или ходит на улицу. Вот это тоже важно.
А вообще считаю, что мы слишком много вмешиваемся в природу, где нужно и где не нужно. Организм как животного так и человека с очень многим способен справиться сам - у него есть для этого механизмы, которым мы почему-то не доверяем.

Спасибо за ответ. Но мы-интуиты...такие интуиты Можем просто не заметить что-то важное, посему и совет- к врачу.
Ой, а что ответ потерли? Я что-то не то ляпнула?
"Все, что вы видите во мне -это не мое, это ваше. Моё-это то, что я вижу в вас."
2 відвідувача подякували roza_red за цей допис
 
24 Тра 2013 10:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Daniela
"Штірліц"
ВЛФЕ
Сумы

Дописів: 64
Флуд: 2%
Анкета
Лист

24 Мая 2013 10:58 roza_red писав(ла):
Спасибо за ответ. Но мы-интуиты...такие интуиты Можем просто не заметить что-то важное, посему и совет- к врачу.
Ой, а что ответ потерли? Я что-то не то ляпнула?

Не-не-не то, я добавляла к сообщению, и пока я отошла, мне немного ребенок помог Уже все исправила

 
24 Тра 2013 11:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fantomax
"Максим"
ЛФВЕ
Самара

Дописів: 20
Порушень: 1
Флуд: 5%
Анкета
Лист

24 Мая 2013 11:50 Daniela писав(ла):
Ничего не мешает. Я, как белый сенсорик, видя животное, чувствую есть в этом необходимость или нет. Нужно измерить температуру, посмотреть на состояние носа, если эти показатели в норме, скорей всего легкое недомогание, которое пройдет само. Вот еще спрашивали на счет животное домашнее или ходит на улицу. Вот это тоже важно.
А вообще считаю, что мы слишком много вмешиваемся в природу, где нужно и где не нужно. Организм как животного так и человека с очень многим способен справиться сам - у него есть для этого механизмы, которым мы почему-то не доверяем.
Пы.Сы. Хотя по поводу что мешает, я так понимаю вопрос не ко мне был, но я ответила как бы я рассуждала в подобной ситуации.

Очень важен возраст животного.
При хроничиеской почечной недостаточнсти, либо при онкозаболевании - Ваш первичный осмотр никак животному не поможет и ничего не определит.
Другое дело, лечить животное или не лечить (вмешиваться в законы природы) - это выбор каждого. Я лечил, 8 месяц дважды в день ставил систему, колол лекарства, докармливал насильно итд. Без лечения он бы умер за пару недель. А так, он даже за неделю до смерти имел не критичный креатин и не мучался от боли. Но я его и не усыплял и как человек похоронил.

1 відвідувач подякували Fantomax за цей допис
 
24 Тра 2013 11:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Daniela
"Штірліц"
ВЛФЕ
Сумы

Дописів: 64
Флуд: 2%
Анкета
Лист

24 Мая 2013 11:15 Fantomax писав(ла):
Очень важен возраст животного.
При хроничиеской почечной недостаточнсти, либо при онкозаболевании - Ваш первичный осмотр никак животному не поможет и ничего не определит.
Другое дело, лечить животное или не лечить (вмешиваться в законы природы) - это выбор каждого. Я лечил, 8 месяц дважды в день ставил систему, колол лекарства, докармливал насильно итд. Без лечения он бы умер за пару недель. А так, он даже за неделю до смерти имел не критичный креатин и не мучался от боли. Но я его и не усыплял и как человек похоронил.

А как по мне, искусственно продлевать жизнь 18-летнему коту - это жестоко, но это ваш выбор. Понимаю, что как Максу, важно все подчинить своей "правильности" и обрести пусть хоть какой-то контроль и над законами природы в том числе, пусть даже насильно докармливая...

 
24 Тра 2013 11:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fantomax
"Максим"
ЛФВЕ
Самара

Дописів: 20
Порушень: 1
Флуд: 5%
Анкета
Лист

24 Мая 2013 12:31 Daniela писав(ла):
А как по мне, искусственно продлевать жизнь 18-летнему коту - это жестоко, но это ваш выбор. Понимаю, что как Максу, важно все подчинить своей "правильности" и обрести пусть хоть какой-то контроль и над законами природы в том числе.

Поэтому я и пишу - что это дело другое и выбор каждого. Только контроль природы тут не причем. Это любовь и эгоизм.
Но чем кот хуже ребенка/матери?Он для меня не менее ценен и любил я его не меньше. Только продлевать ли жизнь человеку чаще всего не думают. А для кота 8 месяцев это 5 лет жизни человека. Я не только продлевал ему жизнь, но и избавлял от боли и мук (конечно частично добавляю новые, насильное кормленеи из шприца ага). А усыпить (отнять жизнь) у меня тоже права не было.

1 відвідувач подякували Fantomax за цей допис
 
24 Тра 2013 11:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Daniela
"Штірліц"
ВЛФЕ
Сумы

Дописів: 64
Флуд: 2%
Анкета
Лист

До сих пор под впечатлением написанного... Прочитала, а теперь меня в догонку доходит полнота картины. Я понимаю, Бета, другие ценности, нужно быть тактичными... Но это же УЖАС!!! 9 месяцев мучить животное, запихивая в него еду и два раза в день держа под капельницей. Зато жизненные показатели в норме... Меня аж передергивает от такого...
24 Мая 2013 11:48 Fantomax писав(ла):
Это любовь и эгоизм.


Для меня это именно второе.


1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
24 Тра 2013 11:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fantomax
"Максим"
ЛФВЕ
Самара

Дописів: 20
Порушень: 1
Флуд: 5%
Анкета
Лист

24 Мая 2013 12:51 Daniela писав(ла):
До сих пор под впечатлением написанного... Прочитала, а теперь меня в догонку доходит полнота картины. Я понимаю, Бета, другие ценности, нужно быть тактичными... Но это же УЖАС!!! 9 месяцев мучить животное, запихивая в него еду и два раза в день держа под капельницей. Зато жизненные показатели в норме... Меня аж передергивает от такого...


Сколько я потратил на это сил, времени и эмоций мало кто знает.
Это Ваш вгляд. А на мой взгляд - усыпить кота или бросить на верную погибель, когда я ему могу помочь - это нечеловечно. Он не страдал, не испытывал сильные боли, умер в любви в кругу своей семьи. Кстати, был похоронен, ему была установлена небольшая плита и два раза в год его навещают.
А еще в этом всем и АЛЬФА учавствовала в ПОЛНОЙ мере, уж поверьте. Не только Бета приложила руку. Это ЧЭ, не ЧС.
Но я знаю при похожих сиутациях, как поступали другие и даже знаю, что за квадры. И мне их вгляд тоже сильно не понять. Но я даже не буду это комментировать, хотя историй по типу "был кот 20 лет, заболел, ну нафиг его лечить, очень дорого, проще выбросить" - я знаю массу.

 
24 Тра 2013 11:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Daniela
"Штірліц"
ВЛФЕ
Сумы

Дописів: 64
Флуд: 2%
Анкета
Лист

24 Мая 2013 11:48 Fantomax писав(ла):
А для кота 8 месяцев это 5 лет жизни человека.

Это 8 месяцев(5 лет) безысходности, мучений и бессмысленного существования, чувство своей беспомощности на уровне биологического существования, но ТОЧНО не жизни! Люди, переживающие подобное просят лишь об одном - избавлении от этого! Это невыносимое состояние!
Находясь в подобном состоянии эти 8 месяце(5 лет) кажутся вечностью и начинаешь их ненавидеть!
24 Мая 2013 11:57 Fantomax писав(ла):
Кстати, был похоронен, ему была установлена небольшая плита и два раза в год его навещают.


О! Это круто! Ему, наверное, от этого супер классно...

1 відвідувач подякували Daniela за цей допис
 
24 Тра 2013 12:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fantomax
"Максим"
ЛФВЕ
Самара

Дописів: 20
Порушень: 1
Флуд: 5%
Анкета
Лист

24 Мая 2013 13:05 Daniela писав(ла):
Это 8 месяцев(5 лет) безысходности, мучений и бессмысленного существования, чувство своей беспомощности на уровне биологического существования, но ТОЧНО не жизни! Люди, переживающие подобное просят лишь об одном - избавлении от этого! Это невыносимое состояние!
Находясь в подобном состоянии эти 8 месяце(5 лет) кажутся вечностью и начинаешь их ненавидеть!
О! Это круто! Ему, наверное, от этого супер классно...

Ну я понял Вашу точку зрения. И что бы сделали Вы.
Все разные. Мне повезло, все мое окружение меня поддержало, помогало и не осуждало.
Даже Штирки, ага Хотя эта же самая Штирка отдала старого кота, потому что он начал гадить (первый признак болезни, кстати) после 16 лет жизни с ним. Мне вот этого тоже никогда не понять.

1 відвідувач подякували Fantomax за цей допис
 
24 Тра 2013 12:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Daniela
"Штірліц"
ВЛФЕ
Сумы

Дописів: 64
Флуд: 2%
Анкета
Лист

24 Мая 2013 11:57 Fantomax писав(ла):
Но я знаю при похожих сиутациях, как поступали другие и даже знаю, что за квадры. И мне их вгляд тоже сильно не понять. Но я даже не буду это комментировать, хотя историй по типу "был кот 20 лет, заболел, ну нафиг его лечить, очень дорого, проще выбросить" - я знаю массу.

О "дорого" и "выбросить", я ничего не говорила.
24 Мая 2013 12:08 Fantomax писав(ла):
Ну я понял Вашу точку зрения. И что бы сделали Вы.
Все разные. Мне повезло, все мое окружение меня поддержало, помогало и не осуждало.
Даже Штирки, ага Хотя эта же самая Штирка отдала старого кота, потому что он начал гадить (первый признак болезни, кстати) после 16 лет жизни с ним. Мне вот этого тоже никогда не понять.

Вы не совсем понятно сформулировали. Куда оно его отдала? На усыпление?
Вообще, вот из того, что человек поделился, что не знает, что делать с котом, раздули тут тему... Здрасте, придет прочитает, ужаснется...
24 Мая 2013 12:08 Fantomax писав(ла):
Ну я понял Вашу точку зрения. И что бы сделали Вы.
Все разные. Мне повезло, все мое окружение меня поддержало, помогало и не осуждало.
Даже Штирки, ага

Если Максы в близком окружении, то их проще поддержать, чем спорить - себе дороже
И это же ваш кот, а не ее.
Видите, она разделила вашу позицию, из уважения к вам, а вы ее в ответ осуждаете...

 
24 Тра 2013 12:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fantomax
"Максим"
ЛФВЕ
Самара

Дописів: 20
Порушень: 1
Флуд: 5%
Анкета
Лист

24 Мая 2013 13:19 Daniela писав(ла):
О "дорого" и "выбросить", я ничего не говорила.
Вы не совсем понятно сформулировали. Куда оно его отдала? На усыпление?


Я не про Вас, а про те истории, что я знаю. Часто за "не буду мучить животное" скрываются совсем другиме причины, начиная от банальной жадности, заканчивая банальной ленью. Об этом не все говорят, но многие думают. А есть люди, которые подбирают полумертвых животных на дороге, лечат на последние деньги (долго и мучительно - но они выживает и живут потом) и пристривают в хорошие руки. Их очень много и они святые. Таких ресурсов, как кот и пес в инете много, можно поискать, если кому интересно. Там не все бетанцы
Куда она отдала я не знаю, сказала, что "знакомым" людям, но мне в это слабо верится. Может вообще выбросила. Скорее всего.

Гюгошка настаивала на лечении даже больше, чем я. И если я задумывался об усыплении, то она этот вариант даже не рассматривала.

4 відвідувача подякували Fantomax за цей допис
 
24 Тра 2013 12:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lou_Andr
"Гамлет"

Москва

Дописів: 1
Флуд: 100%
Анкета
Лист

А если у ваших родителей почки откажут - Вы их тоже усыпите?( К сожалению, в нашей стране медицинская помощь для животных на пещерном уровне, и диализ кошке нельзя сделать, так же как и пересадку донорской почки. Но убить человека с таким диагнозом никому не придет в голову, никому и никогда! И мне кажется, те люди, которые усыпляют животных - они боятся своих страданий, своих душевных сил, которые тратятся заведомо безрезультатно, т.к. вылечить нельзя, можно только продлить жизнь. Вот где эгоизм. Но животные отличаются от людей одной особенностью - они всегда хотят жить, и у Вас лично бы поднялась рука убить, когда он к Вам прижимается и муркает и просит помочь? Конечно, это личное дело каждого, но не судите и не дай бог никому делать такой выбор.

2 відвідувача подякували Lou_Andr за цей допис
 
24 Тра 2013 12:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Staropramen
"Габен"
ФЛЕВ
Уфа

Дописів: 0
Анкета
Лист

24 Мая 2013 14:52 Daniela писав(ла):
До сих пор под впечатлением написанного... Прочитала, а теперь меня в догонку доходит полнота картины. Я понимаю, Бета, другие ценности, нужно быть тактичными... Но это же УЖАС!!! 9 месяцев мучить животное, запихивая в него еду и два раза в день держа под капельницей. Зато жизненные показатели в норме... Меня аж передергивает от такого...


жесткач. Это просто издевательство над животным, насильно что-то впихивать в него, когда оно не хочет есть. А уж тем более колоть в него чего-то, зная, что организм свое уже отживает... Он же еще только больше мучаться будет! Ему и так плохо, а вы еще добавляете...
Организм от таких процедур здоровее не станет. Если жизнь и продлится, то это только видимость.
Kozel
2 відвідувача подякували Staropramen за цей допис
 
24 Тра 2013 12:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 4-ї квадри Флуд дозволено » Поговорить не желаете? )

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 13 Лис 2024 08:59




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор