Lou_Andr, а на территории Дельты, попрошу вас уважать ее ценности и приберечь свои несогласия для родной квадры. 1 відвідувач подякували Daniela за цей допис
А что тут обосновывать? Если кошак не жилец - то лучше дать ему умереть спокойно и не мучать. Коты уходят подальше, когда умирают. Все. Обоснования излишни и закончены.
Бета, вам не нравится, когда на вашей территории пишет кто-то другой с противоположными ценностями? Так почему это должно нравиться нам? Друг друга мы все равно не поймем. Kozel
2 відвідувача подякували Staropramen за цей допис
Поддержу свою квадру. Смерть в таком возрасте естественна. И ошибка думать, что животные всегда хотят жить. Они тоже устают, от бесконечного лечения особенно. Надо стараться дать им уйти без мучений и во время.
П.С.: Своего 16-летнего пса, если что, я не усыпляла. Дала ему умереть своей смертью. Но он и не мучался, просто спокойно доживал в маразме. Цель сияет так ярко, что не видно ведущий к ней путь, а когда цели нет, путь - как на ладони (с.)
1 відвідувач подякували Tobick за цей допис
24 Мая 2013 12:44 Never писав(ла): Почему Вы считаете, что животное лечить не надо?
А людей надо лечить, кстати? Может ну их нафиг, пусть умирают? Обоснуйте? А вы сами сталкивались с такой ситуацией, когда любимый кот/собака умирает на Ваших глазах?
Какая разница чья территория в теме "Трепа", если Вы лично осуждаете поступки Бетанца?
Это зависит от чего умирает. Если от старости, то имейте мужество принять это и не насиловать животное перед его смертью, которая происходит по законам и природы и по воле Божей.
А если животное просто заболело, то само собой его нужно лечить.
И давайте не будем приписывать сюда людей, ога? 3 відвідувача подякували Daniela за цей допис
Достаточно знания нескольких фактов. И все. Зачем что-то обосновывать, напрягаться, когда все уже известно? К чему изобретать колесо? Нерационально. Kozel
24 Мая 2013 12:44 Never писав(ла): Какая разница чья территория в теме "Трепа", если Вы лично осуждаете поступки Бетанца?
Потому что это территория "Трепа" Дельты. И я здесь не осуждаю поступки бетанца, а лишь отстаиваю свои ценности, которые вы игнорируете, навязывая свои бетанские.
24 Мая 2013 12:49 Never писав(ла): Ну конечно, зачем обосновывать, если можно не обосновывать, правда?
А Вам по Вашим же ценностям не положено выгонять гостей.
Но я все же покажу, в чем отличие:
а) мы пишем в флудльнике-трепе изначально, а не в дельтийской теме о дельте
б) бетанец пришел помочь и поделиться врачебным опытом, рассказал свою историю, а его за нее ОСУДИЛИ;
г)ценности дельты никто не трогал. речь об общечеловеческих ценностях.
За то что Fantomax, дал совет и поделился своей историей - за это ему выразили благодарность, а уж что с этим делать, это уже наше личное дело.
Или если человек хочет помочь, а другому эта помощь не вписывается в его мировоззрение, то он что должен засунуть глубоко во внутренний мир свое мировоззрение и смиренно слушать его не иссякающие советы. (Fantomax, это я сейчас не о вас, а в общем таких ситуациях)
А от бесконечных лечений человек мучаться не будет ли еще больше? Если организм старый, функционирование его уже будет совсем другим, нежели молодой... Лекарства тут помогут лишь на время заглушить страдания... Эффект плацебо, скажем так...
А по поводу советов... Более, скажем так, человечным методом было бы "ваше дело предложить, наше - отказаться". А вот эти требования обоснований с вашей стороны и выглядит как навязывание.
Действительно, я написал, что это выбор каждого, а свою историю я описал для того, чтобы объяснить, что у меня огромный опыт в лечении кошек есть, т.к. я сам врач человеческий, но почти за год изучил многие нюансы ветеринарии, поэтому мне можно задавать вопросы на этот счет, если это потребуется многоуважаемой Дельте и не только ей. Я кошатник.
Осуждать свой поступок или обсуждать ценности беты/дельты в рамках актуальности лечения пожилых животных у меня в мыслях не было. Но т.к. в мой адрес были сказаны довольны жесткие слова по поводу моего поступка, я проигнорировать их не мог. За сим откланиваюсь 8 відвідувачів подякували Fantomax за цей допис
24 Мая 2013 13:17 Never писав(ла): Если Вы лишний раз просто к ветеринару не сводите животное, если оно не ест 2 дня (Ваш совет проверить нос), то в принципе ясно, что может случиться, когда оно действительно заболеет.
Я ем мясо. Но я не люблю всех коров, они не лежали на мне, не мурчали 20 лет, не встречали с работы, не будили с утра, не были рядом, когда мне плохо.
Если придется выбирать - я выберу ребенка. Но здесь речь не шла о выборе между кем-то. Есть способы добыть эти деньги, у кого их нет пишут на специальных сайтах помощи и им помогает благотворительность добрых людей. Когда есть желание ищутся возможности, когда его нет - причины. Это работает ВСЕГДА и во всем.
Очень хорошо рассуждать эмпирически, но я никому никогда не пожелаю, даже злейшему врагу пережить то, что описал Фантомас. Оценивать поступок словами "издевались над животным, мучили итд" - не знаю по какой функции мне это рубануло, но рубануло сильно.
По той же самой, что и мне от совета продлить жизнь кота любой ценой.
Поэтому у меня предложение к конфликтным квадрам, дабы не вызывать подобных эмоций друг у друга, давайте будем уважать ценности друг друга и не особо (из лучших побуждений само собой) раздавать советы конфликтникам на их ситуации и высвазывать свое мнение сдержанно , потому как все равно друг друга не поймем, а создадим только лишний напряг друг другу. Разве не для этого мы изучаем соционику, чтобы это понять?
Пы.Сы. И мой совет про кота, вы поняли очень по-своему, а до фантазировали продолжение еще более по-своему(болевая ЧИ).
Ŗ. Медицина нужна там, где она может помочь природе, а не противоречит ей."
Да вся медицина противоречит природе, чего уж там. Даже банальная чистка зубов есть противоречие природе.
Теоретически я признаю право человека на смерть. На практике же... я не давала маме умереть, колола лекарства, таскала по больницам, заставляла есть - обманом, уговорами, шантажом. надеялась, что смогу спасти, хотя врачи и говорили, что шансов практически нет. Но я цеплялась за это "практически" до последнего. И да, я бы многое отдала за то, чтобы моя мама прожила еще лет пять - пусть с капельницами и препаратами. А ну и да - я за поход к ветеринару. Sunshine, sunshine reggae, don't worry, don't hurry, take it easy!
6 відвідувачів подякували Shatokua за цей допис
24 Мая 2013 13:30 Shatokua писав(ла): И да, я бы многое отдала за то, чтобы моя мама прожила еще лет пять - пусть с капельницами и препаратами. А ну и да - я за поход к ветеринару.
Я с вами могу согласиться лишь при том условии, что ОНА этого хотела.
24 Мая 2013 13:30 Shatokua писав(ла): Ŗ . Медицина нужна там, где она может помочь природе, а не противоречит ей."
Да вся медицина противоречит природе, чего уж там. Даже банальная чистка зубов есть противоречие природе.
Читка зубов - это не медицина, а гигиена 1 відвідувач подякували Daniela за цей допис
24 Мая 2013 16:36 Daniela писав(ла): Читка зубов - это не медицина, а гигиена
Тем не менее, она антиприродна, как и медицина.
Вообще до развития медицины редкие люди доживали до 30. Думаю, именно такой срок нам отмерила природа. Я не хочу умирать через два года, так что я тут против природы
24 Мая 2013 16:36 Daniela писав(ла): Я с вами могу согласиться лишь при том условии, что ОНА этого хотела.
Видимо, не хотела. И она сделала, чтобы этого не случилось, - досидела до 4 стадии рака дома, не обращаясь ко врачу и никому не рассказывая. Ждала, что организм сам решит - выздороветь ему или нет. А когда начались жуткие боли, она изменила свое мнение про медицину и естественность. И была согласна на любые неестественные наркотики, только чтобы не было так больно. И да, возможно, было бы гуманнее подождать пару недель боли и судорог, и она быстрее бы "отмучилась". Но каждый раз, когда ей было больно, я колола лекарства, чтобы было хоть немного легче. И потом силой кормила, да, потому что я не могла смотреть, как ее выворачивает от голода.
Извините за негативные подробности - но это все так естественно.
Я провела всего месяц в онкодиспансере, но цену "естественности" прочувствовала. Sunshine, sunshine reggae, don't worry, don't hurry, take it easy!
4 відвідувача подякували Shatokua за цей допис
24 Мая 2013 16:48 Shatokua писав(ла): Тем не менее, она антиприродна, как и медицина.
Вообще до развития медицины редкие люди доживали до 30. Думаю, именно такой срок нам отмерила природа. Я не хочу умирать через два года, так что я тут против природы
Но тем не менее, недуги даже и в древние времена подвергались лечению, не? Вот как стали умирать рано, так и стали думать, что с этим делать. Использовать то, что имеется в природе, ресурсы, ею предусмотренные.
С одними недугами организм способен справиться сам, если он сильный и крепкий. А вот когда основные функции органов уже утрачивают свою силу... это другой вопрос.
Думаю, что стоит различать ситуации, когда недуг еще можно вылечить, и функции органов вернутся на свои места, или же начнут их утрачивать естественным путем... Kozel
2 відвідувача не погодилися із цим дописом
мой сын после рождения не мог усваивать пищу. неделю ему вводили питание через капельницу, а потом через зонд. его организм сам бы не справился, функции органов не "обрели силу". он бы умер. я должна была дать ему это право, как вы считаете? Sunshine, sunshine reggae, don't worry, don't hurry, take it easy!
2 відвідувача подякували Shatokua за цей допис
24 Мая 2013 16:58 Shatokua писав(ла): мой сын после рождения не мог усваивать пищу. неделю ему вводили питание через капельницу, а потом через зонд. его организм сам бы не справился, функции органов не "обрели силу". он бы умер. я должна была дать ему это право, как вы считаете?
ну, скорее, тут нужно просто "помочь" организму запустить свои функции. к насильственному оздоравливанию это отношения не имеет. все зависит от ситуации. это банальный здравый смысл. если организм сам по себе здоровый, но просто его нужно запустить. Kozel
У меня всегда вызывали оторопь исскуственные системы жизниобеспечения, когда их используют у безнадежных пациентов. Возможно, мне вера помогает, но я считаю, что не надо цепляться за свое бренное тело вопреки здравому смыслу.
На счет онкологии, на последней стадии обезболивание - это не продление жизни, а облегчение послених дней. В этом нет ничего противоестественного. Цель сияет так ярко, что не видно ведущий к ней путь, а когда цели нет, путь - как на ладони (с.)
2 відвідувача подякували Tobick за цей допис 1 відвідувач не погодилися із цим дописом
24 Мая 2013 13:48 Shatokua писав(ла): Тем не менее, она антиприродна, как и медицина.
Вообще до развития медицины редкие люди доживали до 30. Думаю, именно такой срок нам отмерила природа. Я не хочу умирать через два года, так что я тут против природы
Видимо, не хотела. И она сделала, чтобы этого не случилось, - досидела до 4 стадии рака дома, не обращаясь ко врачу и никому не рассказывая. Ждала, что организм сам решит - выздороветь ему или нет. А когда начались жуткие боли, она изменила свое мнение про медицину и естественность. И была согласна на любые неестественные наркотики, только чтобы не было так больно. И да, возможно, было бы гуманнее подождать пару недель боли и судорог, и она быстрее бы "отмучилась". Но каждый раз, когда ей было больно, я колола лекарства, чтобы было хоть немного легче. И потом силой кормила, да, потому что я не могла смотреть, как ее выворачивает от голода.
Извините за негативные подробности - но это все так естественно.
Я провела всего месяц в онкодиспансере, но цену "естественности" прочувствовала.
Мне все это тоже очень близко, не подумайте, что я тут сижу такая "умная" и рассуждаю... И именно поэтому у меня другое мнение.
Снять боль и настойчиво продлять жизнь(читай мучения) любой ценой, согласитесь не одно и то же.
Я не за естественность, а лишь за то, что не всегда нужно вмешиваться, и не всякими способами. 2 відвідувача подякували Daniela за цей допис
24 Мая 2013 14:58 Shatokua писав(ла): мой сын после рождения не мог усваивать пищу. неделю ему вводили питание через капельницу, а потом через зонд. его организм сам бы не справился, функции органов не "обрели силу". он бы умер. я должна была дать ему это право, как вы считаете?
при всем уважении, но вы передергиваете
Одно дело безнадежно больной чеорвек, другое - когда масса шансов не просто выжить, но и выпасти здоровым. Кстати у моего старшего сына была похожая проблема. Цель сияет так ярко, что не видно ведущий к ней путь, а когда цели нет, путь - как на ладони (с.)
1 відвідувач подякували Tobick за цей допис
это было совершенно насильственное оздоровление, я вас уверяю. абсолютно неестественное. в природе никто не кладет звереныша в бокс, не втыкает в него иголки, не ставит кучу приборов. в природе такие "бракованные" особи просто не выживают.
ну вот сейчас он живой, здоровый, органы функционируют нормально. естественно. и сейчас я могу красиво поговорить о том, что мы природные существа и все такое. Когда он лежал в боксе в трубках и проводах, мне было плевать на естественность и божью волю. Я хотела, чтобы он жил. Sunshine, sunshine reggae, don't worry, don't hurry, take it easy!
6 відвідувачів подякували Shatokua за цей допис
Тут имелась в виду ситуация, когда организм уже постепенно начал утрачивать свои функции, и вмешиванием просто НИЧЕГО уже поделать нельзя...
Никто не говорил о том, если человек заболеет, и при этом будет прекрасная возможность вернуть функционал его организма на прежний уровень - этим следует пренебречь. Kozel
24 Мая 2013 17:03 Tobick писав(ла): при всем уважении, но вы передергиваете
Одно дело безнадежно больной чеорвек, другое - когда масса шансов не просто выжить, но и выпасти здоровым. Кстати у моего старшего сына была похожая проблема.
да никто вам никогда не даст 100%, что больной безнадежен. всегда есть какой-то шанс, что он будет жить, может, и не так, как раньше, но будет. Sunshine, sunshine reggae, don't worry, don't hurry, take it easy!
3 відвідувача подякували Shatokua за цей допис
24 Мая 2013 16:06 Staropramen писав(ла): Тут имелась в виду ситуация, когда организм уже постепенно начал утрачивать свои функции, и вмешиванием просто НИЧЕГО уже поделать нельзя...
24 Мая 2013 14:59 Staropramen писав(ла): А от бесконечных лечений человек мучаться не будет ли еще больше? Если организм старый, функционирование его уже будет совсем другим, нежели молодой... Лекарства тут помогут лишь на время заглушить страдания... Эффект плацебо, скажем так...
Надеюсь, что мой сын, когда вырастет, будет считать по-другому. 5 відвідувачів подякували Kera за цей допис
24 Мая 2013 17:03 Daniela писав(ла): Снять боль и настойчиво продлять жизнь(читай мучения) любой ценой, согласитесь не одно и то же.
Зачастую это одно и то же. Снимая боль - продлеваем жизнь. Sunshine, sunshine reggae, don't worry, don't hurry, take it easy!
1 відвідувач подякували Shatokua за цей допис