мой сын после рождения не мог усваивать пищу. неделю ему вводили питание через капельницу, а потом через зонд. его организм сам бы не справился, функции органов не "обрели силу". он бы умер. я должна была дать ему это право, как вы считаете? Sunshine, sunshine reggae, don't worry, don't hurry, take it easy!
2 відвідувача подякували Shatokua за цей допис
24 Мая 2013 16:58 Shatokua писав(ла): мой сын после рождения не мог усваивать пищу. неделю ему вводили питание через капельницу, а потом через зонд. его организм сам бы не справился, функции органов не "обрели силу". он бы умер. я должна была дать ему это право, как вы считаете?
ну, скорее, тут нужно просто "помочь" организму запустить свои функции. к насильственному оздоравливанию это отношения не имеет. все зависит от ситуации. это банальный здравый смысл. если организм сам по себе здоровый, но просто его нужно запустить. Kozel
У меня всегда вызывали оторопь исскуственные системы жизниобеспечения, когда их используют у безнадежных пациентов. Возможно, мне вера помогает, но я считаю, что не надо цепляться за свое бренное тело вопреки здравому смыслу.
На счет онкологии, на последней стадии обезболивание - это не продление жизни, а облегчение послених дней. В этом нет ничего противоестественного. Цель сияет так ярко, что не видно ведущий к ней путь, а когда цели нет, путь - как на ладони (с.)
2 відвідувача подякували Tobick за цей допис 1 відвідувач не погодилися із цим дописом
24 Мая 2013 13:48 Shatokua писав(ла): Тем не менее, она антиприродна, как и медицина.
Вообще до развития медицины редкие люди доживали до 30. Думаю, именно такой срок нам отмерила природа. Я не хочу умирать через два года, так что я тут против природы
Видимо, не хотела. И она сделала, чтобы этого не случилось, - досидела до 4 стадии рака дома, не обращаясь ко врачу и никому не рассказывая. Ждала, что организм сам решит - выздороветь ему или нет. А когда начались жуткие боли, она изменила свое мнение про медицину и естественность. И была согласна на любые неестественные наркотики, только чтобы не было так больно. И да, возможно, было бы гуманнее подождать пару недель боли и судорог, и она быстрее бы "отмучилась". Но каждый раз, когда ей было больно, я колола лекарства, чтобы было хоть немного легче. И потом силой кормила, да, потому что я не могла смотреть, как ее выворачивает от голода.
Извините за негативные подробности - но это все так естественно.
Я провела всего месяц в онкодиспансере, но цену "естественности" прочувствовала.
Мне все это тоже очень близко, не подумайте, что я тут сижу такая "умная" и рассуждаю... И именно поэтому у меня другое мнение.
Снять боль и настойчиво продлять жизнь(читай мучения) любой ценой, согласитесь не одно и то же.
Я не за естественность, а лишь за то, что не всегда нужно вмешиваться, и не всякими способами. 2 відвідувача подякували Daniela за цей допис
24 Мая 2013 14:58 Shatokua писав(ла): мой сын после рождения не мог усваивать пищу. неделю ему вводили питание через капельницу, а потом через зонд. его организм сам бы не справился, функции органов не "обрели силу". он бы умер. я должна была дать ему это право, как вы считаете?
при всем уважении, но вы передергиваете
Одно дело безнадежно больной чеорвек, другое - когда масса шансов не просто выжить, но и выпасти здоровым. Кстати у моего старшего сына была похожая проблема. Цель сияет так ярко, что не видно ведущий к ней путь, а когда цели нет, путь - как на ладони (с.)
1 відвідувач подякували Tobick за цей допис
это было совершенно насильственное оздоровление, я вас уверяю. абсолютно неестественное. в природе никто не кладет звереныша в бокс, не втыкает в него иголки, не ставит кучу приборов. в природе такие "бракованные" особи просто не выживают.
ну вот сейчас он живой, здоровый, органы функционируют нормально. естественно. и сейчас я могу красиво поговорить о том, что мы природные существа и все такое. Когда он лежал в боксе в трубках и проводах, мне было плевать на естественность и божью волю. Я хотела, чтобы он жил. Sunshine, sunshine reggae, don't worry, don't hurry, take it easy!
6 відвідувачів подякували Shatokua за цей допис
Тут имелась в виду ситуация, когда организм уже постепенно начал утрачивать свои функции, и вмешиванием просто НИЧЕГО уже поделать нельзя...
Никто не говорил о том, если человек заболеет, и при этом будет прекрасная возможность вернуть функционал его организма на прежний уровень - этим следует пренебречь. Kozel
24 Мая 2013 17:03 Tobick писав(ла): при всем уважении, но вы передергиваете
Одно дело безнадежно больной чеорвек, другое - когда масса шансов не просто выжить, но и выпасти здоровым. Кстати у моего старшего сына была похожая проблема.
да никто вам никогда не даст 100%, что больной безнадежен. всегда есть какой-то шанс, что он будет жить, может, и не так, как раньше, но будет. Sunshine, sunshine reggae, don't worry, don't hurry, take it easy!
3 відвідувача подякували Shatokua за цей допис
24 Мая 2013 16:06 Staropramen писав(ла): Тут имелась в виду ситуация, когда организм уже постепенно начал утрачивать свои функции, и вмешиванием просто НИЧЕГО уже поделать нельзя...
24 Мая 2013 14:59 Staropramen писав(ла): А от бесконечных лечений человек мучаться не будет ли еще больше? Если организм старый, функционирование его уже будет совсем другим, нежели молодой... Лекарства тут помогут лишь на время заглушить страдания... Эффект плацебо, скажем так...
Надеюсь, что мой сын, когда вырастет, будет считать по-другому. 5 відвідувачів подякували Kera за цей допис
24 Мая 2013 17:03 Daniela писав(ла): Снять боль и настойчиво продлять жизнь(читай мучения) любой ценой, согласитесь не одно и то же.
Зачастую это одно и то же. Снимая боль - продлеваем жизнь. Sunshine, sunshine reggae, don't worry, don't hurry, take it easy!
1 відвідувач подякували Shatokua за цей допис
24 Мая 2013 15:07 Shatokua писав(ла): да никто вам никогда не даст 100%, что больной безнадежен. всегда есть какой-то шанс, что он будет жить, может, и не так, как раньше, но будет.
а если он не хочет так, как раньше? выздоровление во многом зависит от внутренних установок человека или животного, без разницы. Просто, животные все-таки лучше слышат свое тело, и по ним обычно видно есть шанс( воля) к жизни или нет Цель сияет так ярко, что не видно ведущий к ней путь, а когда цели нет, путь - как на ладони (с.)
24 Мая 2013 17:05 Shatokua писав(ла): это было совершенно насильственное оздоровление, я вас уверяю. абсолютно неестественное. в природе никто не кладет звереныша в бокс, не втыкает в него иголки, не ставит кучу приборов. в природе такие "бракованные" особи просто не выживают.
ну вот сейчас он живой, здоровый, органы функционируют нормально. естественно. и сейчас я могу красиво поговорить о том, что мы природные существа и все такое. Когда он лежал в боксе в трубках и проводах, мне было плевать на естественность и божью волю. Я хотела, чтобы он жил.
все-таки речь немного об ином. тут обыкновенный здравый смысл. если есть возможность запустить человеческий организм, пусть даже не очень естественным образом, то грех ею не воспользоваться. тут ведь не говорят о безнадежно больном...собственно, мы и дискуссию развернули, говоря именно о безнадежно больных, где хоть рыдай, хоть в истерике бейся - толку не будет.
а не о тех, кого есть прекрасная возможность починить. И организм его будет работать по всем законам природы.
Как-то так. Kozel
1 відвідувач подякували Staropramen за цей допис
24 Мая 2013 14:07 Shatokua писав(ла): да никто вам никогда не даст 100%, что больной безнадежен. всегда есть какой-то шанс, что он будет жить, может, и не так, как раньше, но будет.
Если человека не спасти, то лучше с ним просто попрощаться. Если же спасти можно, то лучше это сделать. У моей бабушки пошли метастазы, казалось всё. Никто не опустил руки, вылечилась народными средствами. Потому на эту тему можно долго спорить. Всё зависит от ситуации. Простых людей поражают невероятные явления; образованных же, напротив, пугает и озадачивает все самое простое, обыденное. (Эдмунд Бёрк)
5 відвідувачів подякували psychedelic за цей допис
24 Мая 2013 14:09 Shatokua писав(ла): Зачастую это одно и то же. Снимая боль - продлеваем жизнь.
Извините, а чем обезболивающие, те самые, которые по специальному рецепту(слово писать не стала, вдруг тоже противоречит правилам форума) продлевают жизнь?
24 Мая 2013 17:11 Tobick писав(ла): а если он не хочет так, как раньше?
в смысле не хочет по-другому? не нравится в инвалидной коляске и т.п.? Ну пусть покончит с собой, если хочет. Но у него должен быть выбор - жить или умирать. А не я этот выбор за него сделаю - ооо, что-то старушка совсем плоха, наверно, ей на тот свет пора, не буду мешать природе.
Лично за себя - я знаю, что хочу жить любой ценой. Капельницы, коляски, лекарства горстями - плевать - но я буду здесь, с моими близкими. Я знаю, что для них это важно. Sunshine, sunshine reggae, don't worry, don't hurry, take it easy!
1 відвідувач подякували Shatokua за цей допис
24 Мая 2013 15:15 Shatokua писав(ла): в смысле не хочет по-другому? не нравится в инвалидной коляске и т.п.? Ну пусть покончит с собой, если хочет. Но у него должен быть выбор - жить или умирать. А не я этот выбор за него сделаю - ооо, что-то старушка совсем плоха, наверно, ей на тот свет пора, не буду мешать природе.
Лично за себя - я знаю, что хочу жить любой ценой. Капельницы, коляски, лекарства горстями - плевать - но я буду здесь, с моими близкими. Я знаю, что для них это важно.
так никто и не говорит о лишении этого выбора .
Сам человек должен принимать это решение, сам за себя. Цель сияет так ярко, что не видно ведущий к ней путь, а когда цели нет, путь - как на ладони (с.)
24 Мая 2013 17:14 Daniela писав(ла): Извините, а чем обезболивающие, те самые, которые по специальному рецепту(слово писать не стала, вдруг тоже противоречит правилам форума) продлевают жизнь?
Ну, например, не дают умереть от болевого шока.
Ладно, я свое мнение высказала, ваше услышала ). И пожалуй, закруглюсь ). Sunshine, sunshine reggae, don't worry, don't hurry, take it easy!
24 Мая 2013 15:07 Shatokua писав(ла): да никто вам никогда не даст 100%, что больной безнадежен. всегда есть какой-то шанс, что он будет жить, может, и не так, как раньше, но будет.
Я до последнего надеялся, что у моего кота не хроническая почечная недостаточность, а острая (которая лечится). Диагностировать я не мог, делал узи с человеческими врачами на хороших аппаратах, но знаний все равно не хватало. Сдавал многочисленные анализы крови, консультировался у ведущих специалистов человеческих. А надежда - жила. Вероятность была ничтожна мала, но я в нее верил. Консультировался у своего врача - главного нефролога самарской области. В интернете до сих пор можно найти кучу моих тем даже на всероссийском форуме диализа. Ведь у людей это заболевание ЛЕЧИТСЯ...И люди с хронической почечной недостаточностью передавали мне КОТУ свои лекарства, т.к. я не мог их НАЙТИ в продаже!!!
Надежда не умирала до последних 7 дней ада...
А когда за 2 дня до того, как он ушел от меня...уже слепой он вдруг ПОПРОСИЛ рыбки, мяукнул и съел ее с огромным аппетитом - я был счастлив. Но я не знал еще тогда, что это как раз то самое улучшение...перед смертью.
Но если бы я знал, что все так будет, я не знаю, повторил бы я этот путь. Скорее всего да, но просто не до конца.
А про онкологию.
Я хотел жить. И нашел у себя очаг на той стадии, на которой ВООБЩЕ никто не находит. И убрал все без последствий. Если бы не современная медицина, можно было бы сказать, что мой организм постарел, сделать ничего нельзя и я бы уже к сегодняшнему дню был мертв.
Спасибо что Вы написали свою историю и мнение на этот счет и что не побоялись сравнить любовь к человеку и животному. 12 відвідувачів подякували Fantomax за цей допис
24 Мая 2013 17:18 Fantomax писав(ла): Я до последнего надеялся, что у моего кота не хроническая почечная недостаточность, а острая (которая лечится). Диагностировать я не мог, делал узи с человеческими врачами на хороших аппаратах, но знаний все равно не хватало. Сдавал многочисленные анализы крови, консультировался у ведущих специалистов человеческих. А надежда - жила. Вероятность была ничтожна мала, но я в нее верил. Консультировался у своего врача - главного нефролога самарской области. В интернете до сих пор можно найти кучу моих тем даже на всероссийском форуме диализа. Ведь у людей это заболевание ЛЕЧИТСЯ...И люди с хронической почечной недостаточностью передавали мне КОТУ свои лекарства, т.к. я не мог их НАЙТИ в продаже!!!
Надежда не умирала до последних 7 дней ада...
А когда за 2 дня до того, как он ушел от меня...уже слепой он вдруг ПОПРОСИЛ рыбки, мяукнул и съел ее с огромным аппетитом - я был счастлив. Но я не знал еще тогда, что это как раз то самое улучшение...перед смертью.
Но если бы я знал, что все так будет, я не знаю, повторил бы я этот путь. Скорее всего да, но просто не до конца.
Так и я про то же. Я надеялась до последнего, что метастазов в мозге нет - на МРТ ведь их не было, что это только рак груди - пусть запущенной стадии, и мы сможем снять головную боль - это ведь могла быть неврология, довести до нормального состояния, а там химия, операции - но мы справимся. Да, я понимала, что шансов - ну от силы 5%. Но они же были! И да, если б мы не пытались почти вслепую снять неврологические симптомы, а ограничились только "доживанием" и обезболиванием, то уколов и капельниц было бы меньше. Я бы меньше "мучила" близкого человека. Но если бы все по второму разу - я бы делала все то же самое.
А про онкологию.
Я хотел жить. И нашел у себя очаг на той стадии, на которой ВООБЩЕ никто не находит. И убрал все без последствий. Если бы не современная медицина, можно было бы сказать, что мой организм постарел, сделать ничего нельзя и я бы уже к сегодняшнему дню был мертв.
Спасибо что Вы написали свою историю и мнение на этот счет и что не побоялись сравнить любовь к человеку и животному.
И вам спасибо.
Мне это важно.
24 Мая 2013 17:17 Hole писав(ла): А я бы хотела эвтаназию, если всё
Мучить своим видом близких, обременять их заботами... брр.
Ты не права, что решаешь за них - насколько это их обременяет. Меня не обременяли заботы о маме. Мне было тяжело физически, мне было жалко ее, когда ей было больно. Но я счастлива, что могла с ней быть все это время. Между приступами были минуты, когда мы смеялись и обнимались. И это по-настоящему важно. А остальное - мелочи. Я всю жизнь боялась уколов, не представляла, как ухаживают за лежачими больными - мне казалось, это все ад. Нет, вообще не ад - если любишь человека, то это не трудно совсем. Sunshine, sunshine reggae, don't worry, don't hurry, take it easy!
5 відвідувачів подякували Shatokua за цей допис