а если он не хочет так, как раньше? выздоровление во многом зависит от внутренних установок человека или животного, без разницы. Просто, животные все-таки лучше слышат свое тело, и по ним обычно видно есть шанс( воля) к жизни или нет
все-таки речь немного об ином. тут обыкновенный здравый смысл. если есть возможность запустить человеческий организм, пусть даже не очень естественным образом, то грех ею не воспользоваться. тут ведь не говорят о безнадежно больном...собственно, мы и дискуссию развернули, говоря именно о безнадежно больных, где хоть рыдай, хоть в истерике бейся - толку не будет.
а не о тех, кого есть прекрасная возможность починить. И организм его будет работать по всем законам природы.
Если человека не спасти, то лучше с ним просто попрощаться. Если же спасти можно, то лучше это сделать. У моей бабушки пошли метастазы, казалось всё. Никто не опустил руки, вылечилась народными средствами. Потому на эту тему можно долго спорить. Всё зависит от ситуации.
Извините, а чем обезболивающие, те самые, которые по специальному рецепту(слово писать не стала, вдруг тоже противоречит правилам форума) продлевают жизнь?
в смысле не хочет по-другому? не нравится в инвалидной коляске и т.п.? Ну пусть покончит с собой, если хочет. Но у него должен быть выбор - жить или умирать. А не я этот выбор за него сделаю - ооо, что-то старушка совсем плоха, наверно, ей на тот свет пора, не буду мешать природе.
Лично за себя - я знаю, что хочу жить любой ценой. Капельницы, коляски, лекарства горстями - плевать - но я буду здесь, с моими близкими. Я знаю, что для них это важно.
Я до последнего надеялся, что у моего кота не хроническая почечная недостаточность, а острая (которая лечится). Диагностировать я не мог, делал узи с человеческими врачами на хороших аппаратах, но знаний все равно не хватало. Сдавал многочисленные анализы крови, консультировался у ведущих специалистов человеческих. А надежда - жила. Вероятность была ничтожна мала, но я в нее верил. Консультировался у своего врача - главного нефролога самарской области. В интернете до сих пор можно найти кучу моих тем даже на всероссийском форуме диализа. Ведь у людей это заболевание ЛЕЧИТСЯ...И люди с хронической почечной недостаточностью передавали мне КОТУ свои лекарства, т.к. я не мог их НАЙТИ в продаже!!!
Надежда не умирала до последних 7 дней ада...
А когда за 2 дня до того, как он ушел от меня...уже слепой он вдруг ПОПРОСИЛ рыбки, мяукнул и съел ее с огромным аппетитом - я был счастлив. Но я не знал еще тогда, что это как раз то самое улучшение...перед смертью.
Но если бы я знал, что все так будет, я не знаю, повторил бы я этот путь. Скорее всего да, но просто не до конца.
А про онкологию.
Я хотел жить. И нашел у себя очаг на той стадии, на которой ВООБЩЕ никто не находит. И убрал все без последствий. Если бы не современная медицина, можно было бы сказать, что мой организм постарел, сделать ничего нельзя и я бы уже к сегодняшнему дню был мертв.
Спасибо что Вы написали свою историю и мнение на этот счет и что не побоялись сравнить любовь к человеку и животному.
Так и я про то же. Я надеялась до последнего, что метастазов в мозге нет - на МРТ ведь их не было, что это только рак груди - пусть запущенной стадии, и мы сможем снять головную боль - это ведь могла быть неврология, довести до нормального состояния, а там химия, операции - но мы справимся. Да, я понимала, что шансов - ну от силы 5%. Но они же были! И да, если б мы не пытались почти вслепую снять неврологические симптомы, а ограничились только "доживанием" и обезболиванием, то уколов и капельниц было бы меньше. Я бы меньше "мучила" близкого человека. Но если бы все по второму разу - я бы делала все то же самое.
И вам спасибо.
Мне это важно.
Ты не права, что решаешь за них - насколько это их обременяет. Меня не обременяли заботы о маме. Мне было тяжело физически, мне было жалко ее, когда ей было больно. Но я счастлива, что могла с ней быть все это время. Между приступами были минуты, когда мы смеялись и обнимались. И это по-настоящему важно. А остальное - мелочи. Я всю жизнь боялась уколов, не представляла, как ухаживают за лежачими больными - мне казалось, это все ад. Нет, вообще не ад - если любишь человека, то это не трудно совсем.
В том-то и дело . Если объективно с этим ничего не сделать, и старушка сама ничего не делает - это вполне нормально. Так же как нормально и то, что она будет продолжать лечить себя чем-либо. Кто ж запрещает-то?
Юля, ты говорила, что 100% гарантии никто не даст, безнадежен человек или нет. Шансы выздороветь есть. Если человек, несмотря на болезнь, продолжает оздоравливаться, получает удовольствие от прожитых дней - это выбор каждого, причем далеко не самый плохой. Так что тут с тобой согласен.
Это просто рекомендация, не более. А рекомендация и навязывание и лишение выбора - не одно и то же.
Если у вас другое мнение, не обязательно, чтобы он его разделял, важно, чтобы он знал ваше и соответственно поступал к вам исходя из вашего, а не из своего мнения. Разве не эта ваша цель того, чтобы он считал так же как и вы?
Я не за них решаю, я за себя решаю)) Тут ведь как - если человек ХОЧЕТ жить, то за него надо бороться, а если человек только страдает и мучается, и удовольствия ему от жизни никакого - то, имхо, всё зазря.
а я и не стремлюсь никому противоречить. я просто стараюсь показать, что в теории многие вещи ясны и правильны. а в жизни грань тонка.
мне казалось, что я так все хорошо понимаю про смерть и совсем ее не боюсь, и приму ее с легкостью. только когда я начала умирать, то поняла, что фиг там - я хочу жить, пускай мне отрежут половину моего содержимого, пусть я буду жить на лекарствах - но я хочу жить! у меня дети маленькие, столько чудес и радостей впереди, не хочу я эту вашу смерть - пусть и милосердную. в моем случае обошлось все малой кровью, и жизнь моя осталась прежней, но я это ощущение помню. и я не могу теперь верить во многие истины, которые мне раньше казались мудрыми.
У меня тоже всегда были мысли по поводу того, что не хотелось бы обременять собой своих близких. А ваш пост заставил задуматься... Вы в нем выразили, то что у меня где-то очень глубоко и неосознанно сидело.
Пожалуй, в подобных состояниях, для человека душевное тепло и участие близких, важнее, чем непосредственно следить за режимом и исполнением инструкций данной врачом. Вот именно это действительно способно облегчить состояние.
собственно, что плохого в том, что его мнение будет отличаться от вашего? Вы думаете, он не сможет найти компромисс между своим и вашим мнениями? каждый может иметь право на собственное мнение, но на то и здравый и человечный подход, чтобы не дать другому раствориться в себе.
здесь я тоже с тобой согласен. если любишь человека, то хочешь, чтобы ему было легко и уютно с тобой, как физически, так и психологически. А уж когда человек заболел - то сделать все возможное для облегчения страданий близкого.
Иногда все же стоит отбросить здравый смысл и прибегнуть к человеческим методам...
Мне не нужен компромисс. Мне нужно, чтобы мой сын хотел, чтобы я жила и сделал все, что может для меня. Искренне. Потому что хочет он, а не потому что я хочу или заставляю его. Я хочу, чтобы он за меня боролся. Потому что чудеса случаются.
так тема сама по себе очень субъективная. Тут каждый не просто решает за себя. так еще и в зависимости от жизненной ситуации решения будут различаться.
Поэтому "сохранять жизнь во чтобы то ни стало у любого живого существа" также черезчур категорично, как и "медицина противоестественна, пусть сам справляется". Истинна как всегда неоднозначна
Когда я написала, что хотела бы, чтобы мой сын считал по-другому, это означало именно то, что я написала. Ничего более.
"Не хотеть, чтоб умирали" и ничего для этого не делать, говоря "функции организма износились, природа берет свое" и не хотеть, чтоб умирали и бороться за жизнь до последнего всеми возможностями и силами, это для меня разные ситуации и разный взгляд на жизнь. И я хочу, чтобы мой сын пошел по второму пути.
.
