Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 4-ї квадри Флуд дозволено » Поговорить не желаете? )

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Поговорить не желаете? )


Staropramen
"Габен"
ФЛЕВ
Уфа

Дописів: 0
Анкета
Лист

24 Мая 2013 17:17 Tobick писав(ла):
так никто и не говорит о лишении этого выбора .
Сам человек должен принимать это решение, сам за себя.


В том-то и дело . Если объективно с этим ничего не сделать, и старушка сама ничего не делает - это вполне нормально. Так же как нормально и то, что она будет продолжать лечить себя чем-либо. Кто ж запрещает-то?

Юля, ты говорила, что 100% гарантии никто не даст, безнадежен человек или нет. Шансы выздороветь есть. Если человек, несмотря на болезнь, продолжает оздоравливаться, получает удовольствие от прожитых дней - это выбор каждого, причем далеко не самый плохой. Так что тут с тобой согласен.

Это просто рекомендация, не более. А рекомендация и навязывание и лишение выбора - не одно и то же.
Kozel
 
24 Тра 2013 14:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Daniela
"Штірліц"
ВЛФЕ
Сумы

Дописів: 64
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

24 Мая 2013 14:08 Kera писав(ла):
Надеюсь, что мой сын, когда вырастет, будет считать по-другому.

Если у вас другое мнение, не обязательно, чтобы он его разделял, важно, чтобы он знал ваше и соответственно поступал к вам исходя из вашего, а не из своего мнения. Разве не эта ваша цель того, чтобы он считал так же как и вы?


1 відвідувач подякували Daniela за цей допис
 
24 Тра 2013 14:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hole
"Гекслі"
ВЕФЛ
Екатеринбург

Дописів: 13
Анкета
Лист

Я не за них решаю, я за себя решаю)) Тут ведь как - если человек ХОЧЕТ жить, то за него надо бороться, а если человек только страдает и мучается, и удовольствия ему от жизни никакого - то, имхо, всё зазря.

4 відвідувача подякували Hole за цей допис
 
24 Тра 2013 14:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tobick
"Гекслі"
ВЕЛФ
Санкт-Петербург

Дописів: 91
Флуд: 12%
Анкета
Лист

Shatokua, вы сильный и , даже не знаю как передать.., правильный человек. И очень хорошо (для меня), что вы заходите в наш раздел.

Но то, что вы сделали совершенно не противоречит тому, что говорят по этому поводу дельтийцы.

Цель сияет так ярко, что не видно ведущий к ней путь, а когда цели нет, путь - как на ладони (с.)
 
24 Тра 2013 14:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Shatokua
"Дон Кіхот"

Челябинск

Дописів: 3
Флуд: 67%
Анкета
Лист

а я и не стремлюсь никому противоречить. я просто стараюсь показать, что в теории многие вещи ясны и правильны. а в жизни грань тонка.
мне казалось, что я так все хорошо понимаю про смерть и совсем ее не боюсь, и приму ее с легкостью. только когда я начала умирать, то поняла, что фиг там - я хочу жить, пускай мне отрежут половину моего содержимого, пусть я буду жить на лекарствах - но я хочу жить! у меня дети маленькие, столько чудес и радостей впереди, не хочу я эту вашу смерть - пусть и милосердную. в моем случае обошлось все малой кровью, и жизнь моя осталась прежней, но я это ощущение помню. и я не могу теперь верить во многие истины, которые мне раньше казались мудрыми.
Sunshine, sunshine reggae, don't worry, don't hurry, take it easy!
4 відвідувача подякували Shatokua за цей допис
 
24 Тра 2013 14:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Daniela
"Штірліц"
ВЛФЕ
Сумы

Дописів: 64
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

24 Мая 2013 14:33 Shatokua писав(ла):
Ты не права, что решаешь за них - насколько это их обременяет. Меня не обременяли заботы о маме. Мне было тяжело физически, мне было жалко ее, когда ей было больно. Но я счастлива, что могла с ней быть все это время. Между приступами были минуты, когда мы смеялись и обнимались. И это по-настоящему важно. А остальное - мелочи. Я всю жизнь боялась уколов, не представляла, как ухаживают за лежачими больными - мне казалось, это все ад. Нет, вообще не ад - если любишь человека, то это не трудно совсем.

У меня тоже всегда были мысли по поводу того, что не хотелось бы обременять собой своих близких. А ваш пост заставил задуматься... Вы в нем выразили, то что у меня где-то очень глубоко и неосознанно сидело.
Пожалуй, в подобных состояниях, для человека душевное тепло и участие близких, важнее, чем непосредственно следить за режимом и исполнением инструкций данной врачом. Вот именно это действительно способно облегчить состояние.

3 відвідувача подякували Daniela за цей допис
 
24 Тра 2013 14:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Staropramen
"Габен"
ФЛЕВ
Уфа

Дописів: 0
Анкета
Лист

24 Мая 2013 17:08 Kera писав(ла):
Надеюсь, что мой сын, когда вырастет, будет считать по-другому.

собственно, что плохого в том, что его мнение будет отличаться от вашего? Вы думаете, он не сможет найти компромисс между своим и вашим мнениями? каждый может иметь право на собственное мнение, но на то и здравый и человечный подход, чтобы не дать другому раствориться в себе.
24 Мая 2013 17:33 Shatokua писав(ла):
Ты не права, что решаешь за них - насколько это их обременяет. Меня не обременяли заботы о маме. Мне было тяжело физически, мне было жалко ее, когда ей было больно. Но я счастлива, что могла с ней быть все это время. Между приступами были минуты, когда мы смеялись и обнимались. И это по-настоящему важно. А остальное - мелочи. Я всю жизнь боялась уколов, не представляла, как ухаживают за лежачими больными - мне казалось, это все ад. Нет, вообще не ад - если любишь человека, то это не трудно совсем.


здесь я тоже с тобой согласен. если любишь человека, то хочешь, чтобы ему было легко и уютно с тобой, как физически, так и психологически. А уж когда человек заболел - то сделать все возможное для облегчения страданий близкого.

Иногда все же стоит отбросить здравый смысл и прибегнуть к человеческим методам...
Kozel
 
24 Тра 2013 15:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kera
"Жуков"
ВФЕЛ
Рязань

Дописів: -1
Анкета
Лист

24 Мая 2013 16:41 Daniela писав(ла):
Если у вас другое мнение, не обязательно, чтобы он его разделял, важно, чтобы он знал ваше и соответственно поступал к вам исходя из вашего, а не из своего мнения. Разве не эта ваша цель того, чтобы он считал так же как и вы?



24 Мая 2013 17:01 Staropramen писав(ла):
собственно, что плохого в том, что его мнение будет отличаться от вашего? Вы думаете, он не сможет найти компромисс между своим и вашим мнениями? каждый может иметь право на собственное мнение, но на то и здравый и человечный подход, чтобы не дать другому раствориться в себе.



Мне не нужен компромисс. Мне нужно, чтобы мой сын хотел, чтобы я жила и сделал все, что может для меня. Искренне. Потому что хочет он, а не потому что я хочу или заставляю его. Я хочу, чтобы он за меня боролся. Потому что чудеса случаются.


2 відвідувача подякували Kera за цей допис
 
24 Тра 2013 15:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tobick
"Гекслі"
ВЕЛФ
Санкт-Петербург

Дописів: 91
Флуд: 12%
Анкета
Лист

24 Мая 2013 15:54 Shatokua писав(ла):
а я и не стремлюсь никому противоречить. я просто стараюсь показать, что в теории многие вещи ясны и правильны. а в жизни грань тонка.
мне казалось, что я так все хорошо понимаю про смерть и совсем ее не боюсь, и приму ее с легкостью. только когда я начала умирать, то поняла, что фиг там - я хочу жить, пускай мне отрежут половину моего содержимого, пусть я буду жить на лекарствах - но я хочу жить! у меня дети маленькие, столько чудес и радостей впереди, не хочу я эту вашу смерть - пусть и милосердную. в моем случае обошлось все малой кровью, и жизнь моя осталась прежней, но я это ощущение помню. и я не могу теперь верить во многие истины, которые мне раньше казались мудрыми.


так тема сама по себе очень субъективная. Тут каждый не просто решает за себя. так еще и в зависимости от жизненной ситуации решения будут различаться.
Поэтому "сохранять жизнь во чтобы то ни стало у любого живого существа" также черезчур категорично, как и "медицина противоестественна, пусть сам справляется". Истинна как всегда неоднозначна

Цель сияет так ярко, что не видно ведущий к ней путь, а когда цели нет, путь - как на ладони (с.)
3 відвідувача подякували Tobick за цей допис
 
24 Тра 2013 15:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Staropramen
"Габен"
ФЛЕВ
Уфа

Дописів: 0
Анкета
Лист

24 Мая 2013 18:03 Tobick писав(ла):
так тема сама по себе очень субъективная. Тут каждый не просто решает за себя. так еще и в зависимости от жизненной ситуации решения будут различаться.
Поэтому "сохранять жизнь во чтобы то ни стало у любого живого существа" также черезчур категорично, как и "медицина противоестественна, пусть сам справляется". Истинна как всегда неоднозначна



истину вообще никто не знает, она всегда где-то посередине каждый судит со своей колокольни, а истина где-то сидит и посмеивается над нами
Kozel
 
24 Тра 2013 15:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Shatokua
"Дон Кіхот"

Челябинск

Дописів: 3
Флуд: 67%
Анкета
Лист

ну я истину точно не знаю и не несу в массы ).
я вообще не знаю, что я здесь делаю. ну, наверно, просто мне надо было кому-то это рассказать.
Sunshine, sunshine reggae, don't worry, don't hurry, take it easy!
2 відвідувача подякували Shatokua за цей допис
 
24 Тра 2013 15:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Staropramen
"Габен"
ФЛЕВ
Уфа

Дописів: 0
Анкета
Лист

24 Мая 2013 18:08 Shatokua писав(ла):
ну я истину точно не знаю и не несу в массы ).
я вообще не знаю, что я здесь делаю. ну, наверно, просто мне надо было кому-то это рассказать.


кто ж запрещает-то, рассказывай, пожалуйста, никто за это не осудит
Kozel
 
24 Тра 2013 15:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Daniela
"Штірліц"
ВЛФЕ
Сумы

Дописів: 64
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

24 Мая 2013 15:02 Kera писав(ла):
Мне не нужен компромисс. Мне нужно, чтобы мой сын хотел, чтобы я жила и сделал все, что может для меня. Искренне. Потому что хочет он, а не потому что я хочу или заставляю его. Я хочу, чтобы он за меня боролся. Потому что чудеса случаются.


Вы считаете, что любой человек в здравом уме может хотеть, чтобы его близкие умирали?

1 відвідувач подякували Daniela за цей допис
 
24 Тра 2013 15:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Staropramen
"Габен"
ФЛЕВ
Уфа

Дописів: 0
Анкета
Лист

24 Мая 2013 18:10 Daniela писав(ла):
Вы считаете, что любой человек в здравом уме может хотеть, чтобы его близкие умирали?


Порой в этой борьбе просто нет смысла... О чем мы и пытаемся донести.
Kozel
2 відвідувача подякували Staropramen за цей допис
1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
24 Тра 2013 15:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kera
"Жуков"
ВФЕЛ
Рязань

Дописів: -1
Анкета
Лист

24 Мая 2013 17:10 Daniela писав(ла):
Вы считаете, что любой человек в здравом уме может хотеть, чтобы его близкие умирали?

Когда я написала, что хотела бы, чтобы мой сын считал по-другому, это означало именно то, что я написала. Ничего более.
"Не хотеть, чтоб умирали" и ничего для этого не делать, говоря "функции организма износились, природа берет свое" и не хотеть, чтоб умирали и бороться за жизнь до последнего всеми возможностями и силами, это для меня разные ситуации и разный взгляд на жизнь. И я хочу, чтобы мой сын пошел по второму пути.

2 відвідувача подякували Kera за цей допис
 
24 Тра 2013 15:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Daniela
"Штірліц"
ВЛФЕ
Сумы

Дописів: 64
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

Судя из сказанных постов у меня вырисовывается наблюдения, что только ТИМы с БС в эго способны уловить грань, когда за жизнь бороться уже бессмысленно, а когда за нее нужно бороться обязательно. Более того, многомерные витальные БС-ники воспринимают такой подход как пофигизм к жизни близкого, только из за отсутствия возможности объемно и ясно видеть данную картинку. а еще из-за неценностности данного аспекта.

3 відвідувача подякували Daniela за цей допис
 
24 Тра 2013 15:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Staropramen
"Габен"
ФЛЕВ
Уфа

Дописів: 0
Анкета
Лист

Когда есть возможность, то помочь, кто ж сомневается-то? Но когда организму, истощенному и больному, вкалывать лекарства - может быть только хуже. И все равно - борьба? Для чего?

Kozel
 
24 Тра 2013 15:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Daniela
"Штірліц"
ВЛФЕ
Сумы

Дописів: 64
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

24 Мая 2013 15:14 Kera писав(ла):
Когда я написала, что хотела бы, чтобы мой сын считал по-другому, это означало именно то, что я написала. Ничего более.
"Не хотеть, чтоб умирали" и ничего для этого не делать, говоря "функции организма износились, природа берет свое" и не хотеть, чтоб умирали и бороться за жизнь до последнего всеми возможностями и силами, это для меня разные ситуации и разный взгляд на жизнь. И я хочу, чтобы мой сын пошел по второму пути.

Это не взгляд на жизнь, а ЧС в эго. Все гораздо примитивнее к сожалению. Для вас ЧС(борьба) она ценностней и приоритетнее, чем БС вот и все.
Ту тему, что мы сейчас затронули, чистейшей воды соционика. К единому мнению здесь мы не придем.

1 відвідувач подякували Daniela за цей допис
2 відвідувача не погодилися із цим дописом
 
24 Тра 2013 15:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Shatokua
"Дон Кіхот"

Челябинск

Дописів: 3
Флуд: 67%
Анкета
Лист

Тогда я, наверно, Гамлет. Я предпочту, чтоб мой муж боролся за мою жизнь, даже когда это будет нерационально и почти безнадежно.
Sunshine, sunshine reggae, don't worry, don't hurry, take it easy!
6 відвідувачів подякували Shatokua за цей допис
 
24 Тра 2013 15:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fantomax
"Максим"
ЛФВЕ
Самара

Дописів: 20
Порушень: 1
Флуд: 5%
Анкета
Лист

24 Мая 2013 16:15 Daniela писав(ла):
Судя из сказанных постов у меня вырисовывается наблюдения, что только ТИМы с БС в эго способны уловить грань, когда за жизнь бороться уже бессмысленно, а когда за нее нужно бороться обязательно. Более того, многомерные витальные БС-ники воспринимают такой подход как пофигизм к жизни близкого, только из за отсутствия возможности объемно и ясно видеть данную картинку.


Это не ценностная БИ как минимум.
Каждая минута дорога с любимым человеком.
24 Мая 2013 16:13 Staropramen писав(ла):
Порой в этой борьбе просто нет смысла... О чем мы и пытаемся донести.

Смысл в каждом МГНОВЕНИИ, прожитом вместе, вырванном у Вечности. Потому что после смерти не будет ничего. Остануться только воспоминания и никто не подарит больше даже одной секунды с этим человеком.
Не ценностным БИ не понять, да.

8 відвідувачів подякували Fantomax за цей допис
 
24 Тра 2013 15:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 4-ї квадри Флуд дозволено » Поговорить не желаете? )

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 23 Лис 2024 00:37




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор