Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 4-ї квадри Флуд дозволено » Поговорить не желаете? )

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Поговорить не желаете? )


Zdrasti
"Гекслі"
ВЕЛФ
Новосибирск

Дописів: 4
Флуд: 50%
Анкета
Лист

24 Мая 2013 21:33 Fantomax писав(ла):
Где же Alvarte? Такое обсуждение в Дельте и она пропустила...Прогул.
Про самотек и счастливый случай.
я тоже предпочитаю максимально контролировать свою жизнь и судьбу, насколько это возможно, сейчас это доступно каждому.

Альварте да, не хватает - она как переводчик интегрирует ценности.
А я атеросклеротические бляшки в брахицефальных сосудах рассосала! (Красное пальмовое масло делает чудеса). Два года находили их на уУЗИ, перекрывали просвет сосуда на 30%, а теперь их нет, тоже два года уже. Кардиологи не верят
24 Мая 2013 21:43 Staropramen писав(ла):
я как раз об этом выше и писал. если чел месяцами переживает и вымаливает сочувствия, скорее всего это не просто так.
каждый сам выбирает, страдать ему или радоваться. как говорится, хочешь быть счастливым - будь им.

Траур по умершему в норме длится год, это не традиция, а реальные наблюдения. Примерно столько же не заканчиваются отношения субъективно для человека после развода. Есть даже психологические рекомендации не заводить отношений с людьми, у которых не прошел год после развода или овдовения.

2 відвідувача подякували Zdrasti за цей допис
 
24 Тра 2013 17:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Staropramen
"Габен"
ФЛЕВ
Уфа

Дописів: 0
Анкета
Лист

если честно, мне даже в голову такое не приходило, я полагал, что такие вещи индивидуальны в психологии я не силен.
Kozel
 
24 Тра 2013 17:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Zdrasti
"Гекслі"
ВЕЛФ
Новосибирск

Дописів: 4
Флуд: 50%
Анкета
Лист

24 Мая 2013 21:55 Staropramen писав(ла):
если честно, мне даже в голову такое не приходило, я полагал, что такие вещи индивидуальны в психологии я не силен.

Это да, индивидуально, но меньше чем за год работа горя по поводу утраты близкого не проходит

 
24 Тра 2013 17:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Staropramen
"Габен"
ФЛЕВ
Уфа

Дописів: 0
Анкета
Лист

24 Мая 2013 20:57 Zdrasti писав(ла):
Это да, индивидуально, но меньше чем за год работа горя по поводу утраты близкого не проходит


получается, некоторые просто могут не показывать своих чувств, или переживать, но не сильно? все же сами переживания имеют место быть?
Kozel
 
24 Тра 2013 18:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Zdrasti
"Гекслі"
ВЕЛФ
Новосибирск

Дописів: 4
Флуд: 50%
Анкета
Лист

24 Мая 2013 21:59 Staropramen писав(ла):
получается, некоторые просто могут не показывать своих чувств, или переживать, но не сильно? все же сами переживания имеют место быть?

Да, так. Иногда человек так боится горя, что сам вытесняет факты: живет, будто ничего не произошло. Собственно, там несколько этапов. Вот узнал человек, что обречен - что дальше? Сначала пытается отмести факт: не может быть, пробирки грязные у врачей. Бесконечно такое длиться не может, начинается " агрессивная" стадия активных попыток вернуть утраченное (не напрасная стадия - чудеса же тоже происходят). Тут слово агрессия я применила как энергия, активность.
Дальше всего не помню, но есть и обвинительная стадия, и депрессивная, и в итоге наступает принятие факта на новом уровне, с обретением всего опыта, из этого процесса вынесенного. Смерть становится частью процесса жизни, что ли. Как-то так...
В реальности разные люди могут и застревать на какой-нибудь стадии, и регрессировать на предыдущую, все это время с ними может быть непросто, или им непросто.
Вот одна из попыток вернуть утраченное для разведенного или овдовевшего - это срочно завести новую семью - тут страх одиночества движет. Но к счастью не приводит.
вот, наверное, когда терминальный больной понял, что смерти не избежать и принял это, а кто-то из близких еще от страху перед грядущим настаивает на каких-нибудь радикальных методах оздоровления: операция, химиотерапия, витамины и контрастный душ, фракция, водка с маслом, уринотерапия или еще что... Тогда умирающему вероятно хочется, чтобы любящий родственник угомонился и дал умереть спокойно. Об этом, как я поняла, был первый пост Даниелы
Кстати, сегодня день кадровика! Поздравляю причастных!

3 відвідувача подякували Zdrasti за цей допис
 
24 Тра 2013 18:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Liska_spb
"Гекслі"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 11
Флуд: 18%
Анкета
Лист

24 Мая 2013 18:59 Staropramen писав(ла):
получается, некоторые просто могут не показывать своих чувств, или переживать, но не сильно? все же сами переживания имеют место быть?


Некоторые могут ТАК не показывать, что даже сами не в курсе своих переживаний ))) А если серьезно, переживания есть у всех. я думаю, что организм умнее нас. Осознание идет медленно, порциями ( тот самый год). Насильственно- быстрое осознание чревато (той самой) психосоматикой.

2 відвідувача подякували Liska_spb за цей допис
 
24 Тра 2013 18:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Zdrasti
"Гекслі"
ВЕЛФ
Новосибирск

Дописів: 4
Флуд: 50%
Анкета
Лист

В некоторых культурах есть институт плакальщиц - наверное, они помогают "Выпустить пар" тем людям, кто к этому не очень склонен, чтобы до психоза или инсульта дело не дошло.
Еще я как тип не активный физически в молодости удивлялась, для чего придуман такой непростой обряд похорон и поминок: у человека горе, а он кроме захоронения еще должен всего наготовить и гостей принять? И пришла к выводу, что это как раз чтобы не углубился в депрессию, а всю химию горя пустил в работу, чтобы продолжил или начал общаться с другими живыми людьми и не был одинок.

 
24 Тра 2013 18:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 0
Анкета
Лист


Судя из сказанных постов у меня вырисовывается наблюдения, что только ТИМы с БС в эго способны уловить грань, когда за жизнь бороться уже бессмысленно, а когда за нее нужно бороться обязательно. Более того, многомерные витальные БС-ники воспринимают такой подход как пофигизм к жизни близкого, только из за отсутствия возможности объемно и ясно видеть данную картинку. а еще из-за неценностности данного аспекта.

В корне неверный вывод, этот и все последующие в теме. Как и весь этот разговор к соционическим ценностям и конфликтности квадр не имеет отношения. От слова совсем.
Вопрос не дискуссионный, поэтому дискутировать не буду. Чтоб понятнее было, могу на мерности намекнуть. 3-хмерная БС/4-мерная ЧС (к вопросу о том, "когда бороться"). И 3-мерная БЛ/4-мерная ЧЛ. Кто из них при этом в эго и в ценностях - не суть важно по большому счету. 4-мерную БС/3-мерную ЧС не буду трогать, бог с ними, параллели несложно провести - кем и по какому аспекту прогноз делается - в теме все есть при желании увидеть.
А, ну и про объемные картинки - витальная многомерная БС всяко разно не слабее ментальной. Вам же витальность и неценностность ЧС не мешает видеть "объемную картинку" и прогнозировать по аспекту "когда бороться за жизнь, а когда нет". Не говоря уж о том, что ЧС это все-таки прежде всего сенсорика, а потом уже "борьба".

Чтоб была понятна моя позиция не про соционику, а про лечения/вмешательства, то я с Даниэлой согласна по существу вопроса. Хотя в деталях возможно мы бы не сошлись (сужу по своим спорам на эту тему с мамой-штиркой).
По ситуации смотреть надо. Засовывать свои эмоции куда подальше и сопоставлять реальные риски, последствия, шансы для животного и так далее. Это я про "котов".
А передерги с котов на людей считаю как минимум некорректными. Это чтоб помягче выразиться. Впрочем, мой подход вряд ли будет отличаться в корне. Можно мне на основании этого особый цинизм приписать, я даже почти уверена, что он будет приписан, т.к. вникать в то, о чем говорится никто не будет.

И да, тут вроде бы никто не говорил о том, что вообще никого и никогда лечить не надо. Как мне показалось.

6 відвідувачів подякували ishtar_hat за цей допис
 
24 Тра 2013 19:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Alvarte
"Гекслі"
ВЕФЛ
Волгоград

Дописів: 49
Флуд: 6%
Анкета
Лист

24 Мая 2013 16:24 Staropramen писав(ла):
Это все хорошо, однако нужно как-то дальше жить, даже после смерти близкого... Человек умер и с этим ничего уже не сделать, хоть плачь, хоть не плачь. Воспоминания так же ни на что не повлияют... Перевернутая страница, скажем так.

"слезами горю не помочь" (с)

Представила себя ...мертвой . Закапывают.
Муж деловито отряхивает землю с рук говорит
- Все. Перевернутая страница.

Никто меня не понимает так, как я сама себя не понимаю.
10 відвідувачів подякували Alvarte за цей допис
 
24 Тра 2013 20:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Zdrasti
"Гекслі"
ВЕЛФ
Новосибирск

Дописів: 4
Флуд: 50%
Анкета
Лист

25 Мая 2013 00:49 Alvarte писав(ла):
Представила себя ...мертвой . Закапывают.
Муж деловито отряхивает землю с рук говорит
- Все. Перевернутая страница.


Если муж Габен, он лишь говорит так, чтобы как-то оградить себя от эмоций. Кроме того, это написано очень молодым человеком - у его одномерки нет этого опыта, а на прогноз Габенская эмоция и этика не сильна: не может он представить, как это будет. Не факт, что он не упадет на свежую могилу и его будут от нее оттаскивать силой.

3 відвідувача подякували Zdrasti за цей допис
 
24 Тра 2013 20:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Alvarte
"Гекслі"
ВЕФЛ
Волгоград

Дописів: 49
Флуд: 6%
Анкета
Лист

Моей бабушке делали операцию.
Онко.
Ну как делали ...разрезали и зашили - потому, что метастазы были везде ..и сказали, что умрет через неделю.Просили срочнозабрать домой, чтобы не портила статистику.
Ну приехали к умирающей дети - отпуска взяли. Сидят-ждут.
Мы с бабушкой Книжку читаем. Анжелику(простите).
Говорю - что хочу такого мужа , как у Анжелики.
Бабушка обещает фильтровать женихов и не умирает.
Врачи говорят - ну тогда через три недели точно умрет - потому, что ..вот так и вот так.
Родственники ждут.
Мы с бабулей обсуждаем моего нового жениха.
Не ..не Жоффрей..
Месяц прошел. У родственников закончились отпуска и они разъехались по домам. Бабушка стала требовать мяса.
Она умерла, да .
Через много - много лет . Когда выросли мои дети.
Или когда она сама решила.
Я не знаю.
А!! Да!! За все эти годы они НИКОГДА не обращалась к врачам. Не было необходимости.
Вот.
Даже ничего не приукрасила.
Наоборот , не пишу еще много слов восхищения - от чуда - жизни.
24 Мая 2013 21:53 Zdrasti писав(ла):
Если муж Габен, он лишь говорит так, чтобы как-то оградить себя от эмоций. Кроме того, это написано очень молодым человеком - у его одномерки нет этого опыта, а на прогноз Габенская эмоция и этика не сильна: не может он представить, как это будет. Не факт, что он не упадет на свежую могилу и его будут от нее оттаскивать силой.

Я понимаю , что он молодой и делаю на это очень серьезную скидку.)
Такие слова никогда не напишет человек , который хоронил очень близких людей . Надеюсь.
Это надо прожить, чтобы понять.


Никто меня не понимает так, как я сама себя не понимаю.
13 відвідувачів подякували Alvarte за цей допис
 
24 Тра 2013 21:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Liska_spb
"Гекслі"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 11
Флуд: 18%
Анкета
Лист

24 Мая 2013 21:49 Alvarte писав(ла):
Представила себя ...мертвой . Закапывают.
Муж деловито отряхивает землю с рук говорит
- Все. Перевернутая страница.



Это вам третья физика картинку нарисовала? ))

А мне нравится, что габены не молчат, задают вопросы и высказываются. Особого цинизма в том что они говорят я не вижу )


3 відвідувача подякували Liska_spb за цей допис
 
24 Тра 2013 21:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tobick
"Гекслі"
ВЕЛФ
Санкт-Петербург

Дописів: 91
Флуд: 12%
Анкета
Лист

А я не хочу, чтобы из-за меня страдали и не получали удовольствия от жизни. Помнить ушедших близких надо, но у горя должны быть границы.
Цель сияет так ярко, что не видно ведущий к ней путь, а когда цели нет, путь - как на ладони (с.)
6 відвідувачів подякували Tobick за цей допис
 
24 Тра 2013 21:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Alvarte
"Гекслі"
ВЕФЛ
Волгоград

Дописів: 49
Флуд: 6%
Анкета
Лист

24 Мая 2013 22:04 Liska_spb писав(ла):
Это вам третья физика картинку нарисовала? ))

А мне нравится, что габены не молчат, задают вопросы и высказываются. Особого цинизма в том что они говорят я не вижу )


Не, это моя неистребимая любовь к черному юмору.
"нету ручек - нет конфетки" , например.
Никто меня не понимает так, как я сама себя не понимаю.
 
24 Тра 2013 21:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Staropramen
"Габен"
ФЛЕВ
Уфа

Дописів: 0
Анкета
Лист

Все-таки у горя, действительно, должен быть предел. Память, может, и есть, и хорошая об умершем человеке, не спорю. Но однако надо собраться с силами жить дальше. У всех могут быть невосполнимые потери, но нужно все же как-то выходить потихоньку из этого состояния. Постараться найти себе занятие, отвлечься. Иначе можно просто заболеть.

Причем я нигде не упоминал о такой холодной деловой реакции. Конечно, больно, конечно, невосполнимая потеря. Но продолжать жить... стоит. (звучит еле шевелящаяся болевая ). что еще возьмешь с малоадекватной одномерки?
Это я и хотел сказать. Надеюсь, что меня правильно поняли.
Kozel
4 відвідувача подякували Staropramen за цей допис
 
24 Тра 2013 21:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Zdrasti
"Гекслі"
ВЕЛФ
Новосибирск

Дописів: 4
Флуд: 50%
Анкета
Лист

25 Мая 2013 01:03 Alvarte писав(ла):
Моей бабушке ...разрезали и зашили - потому, что метастазы были везде ..и сказали, что умрет через неделю.
Мы с бабушкой Книжку читаем. Анжелику(простите).
Говорю - что хочу такого мужа , как у Анжелики.
Бабушка обещает фильтровать женихов и не умирает.
Родственники ждут.
Мы с бабулей обсуждаем моего нового жениха.
Не ..не Жоффрей..
Она умерла, да. Через много - много лет.


А Анжелику типировали? А Жофрей Макс?
Тогда правильно выбрали-то с бабушкой: всех отфильтровали - и за Макса!

 
24 Тра 2013 21:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Liska_spb
"Гекслі"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 11
Флуд: 18%
Анкета
Лист

24 Мая 2013 22:17 Alvarte писав(ла):
Не, это моя неистребимая любовь к черному юмору.
"нету ручек - нет конфетки" , например.



Давно хочу понять, а если всю жизнь плотно взаимодействовать с конфликтной квадрой разве есть шанс остаться в тиме?

 
24 Тра 2013 21:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

roza_red

"Робесп'єр"
ВЕЛФ
Казань

Дописів: 238
Важливих: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

24 Мая 2013 22:25 Liska_spb писав(ла):
Давно хочу понять, а если всю жизнь плотно взаимодействовать с конфликтной квадрой разве есть шанс остаться в тиме?

Есть
Это как всю жизнь жить, например...среди китайцев (просто пример) выучить их язык, глубоко знать их традиции и т.д., но все равно остаться НЕ китайцем)))(ну, кто ты там есть по расе )
"Все, что вы видите во мне -это не мое, это ваше. Моё-это то, что я вижу в вас."
 
24 Тра 2013 21:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Alvarte
"Гекслі"
ВЕФЛ
Волгоград

Дописів: 49
Флуд: 6%
Анкета
Лист

24 Мая 2013 22:23 Zdrasti писав(ла):
А Анжелику типировали? А Жофрей Макс?
Тогда правильно выбрали-то с бабушкой: всех отфильтровали - и за Макса!

Ну да)) Получается так!
Вот Вы молодец! Я только сейчас поняла.
Мда, за что боролись)
Я всегда говорю)) Вселенная все слышит!
Никто меня не понимает так, как я сама себя не понимаю.
1 відвідувач подякували Alvarte за цей допис
 
24 Тра 2013 21:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Zdrasti
"Гекслі"
ВЕЛФ
Новосибирск

Дописів: 4
Флуд: 50%
Анкета
Лист

25 Мая 2013 01:20 Staropramen писав(ла):
Все-таки у горя, действительно, должен быть предел.
Конечно, больно, конечно, невосполнимая потеря. Но продолжать жить... стоит.

Вот с этим никто не станет спорить. И я согласна , что момент выбора в вопросе горевать-не горевать тоже присутствует. Есть принципиально застревающие, манипулируют близкими своим состоянием. Установка на продолжение жизни - самая здоровая. Даже когда родители детей теряют - это, пожалуй, самый тяжелый вариант

2 відвідувача подякували Zdrasti за цей допис
 
24 Тра 2013 21:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 4-ї квадри Флуд дозволено » Поговорить не желаете? )

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 23 Лис 2024 00:18




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор