Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 4-ї квадри Флуд дозволено » Поговорить не желаете? )

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Поговорить не желаете? )


Shatokua
"Дон Кіхот"

Челябинск

Дописів: 3
Флуд: 67%
Анкета
Лист

Гелла, я бы не смогла точно диагностировать котенка, поэтому только гипотетически рассуждать могу. Если б я была точно уверена, что котенок обречен, боль снять невозможно - то прекратила бы его страдания. Только в моей жизни не было ни разу такого случая, когда я была бы уверена на 100%, что шансов никаких. Когда моей кошке ставили тяжелый диагноз, и шансов было мало, я ее лечила.
Плохого в рассуждениях от головы - ничего. Я вроде их не осуждала. Лично для меня эти рассуждения достаточно плоские и малоценные, это не значит, что они в принципе такие, просто мне они неинтересны, и от них неуютно.
Мне раньше казалось, что действовать в трудных ситуациях нужно головой. А теперь считаю, что нормально во всех ситуациях и действовать, и мыслить, и чувствовать. И ценность есть в каждом элементе. И для меня важны в человеке все три эти способности. Я считаю, от соционики они не зависят ).
Я не меряюсь страданиями ). Я описываю свой опыт, который изменил мое мнение по вопросу.

Что-то сегодня я уже остыла к этой теме ). Права получила - розовые, на фотографии я ужасно щекастая.
Sunshine, sunshine reggae, don't worry, don't hurry, take it easy!
2 відвідувача подякували Shatokua за цей допис
 
25 Тра 2013 13:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tobick
"Гекслі"
ВЕЛФ
Санкт-Петербург

Дописів: 91
Флуд: 12%
Анкета
Лист

25 Мая 2013 14:31 Zdrasti писав(ла):
Кстати, хотелось бы услышать от других ВЭЛФ: было ли у них подобное с эмоциями?




у меня тоже эмоции мысли обгоняют .
Сначала эмоционально или , а потом думать начинаю
Цель сияет так ярко, что не видно ведущий к ней путь, а когда цели нет, путь - как на ладони (с.)
1 відвідувач подякували Tobick за цей допис
 
25 Тра 2013 13:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Staropramen
"Габен"
ФЛЕВ
Уфа

Дописів: 0
Анкета
Лист

вот-вот, что нибудь скажешь, вроде поддерживаешь беседу, а потом люди обижаются. что за трабл?

надо быть чутка осторожнее. пусть это будет еще одна тонкость в отношениях с людьми.
Kozel
1 відвідувач подякували Staropramen за цей допис
 
25 Тра 2013 13:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 0
Анкета
Лист


Только в моей жизни не было ни разу такого случая, когда я была бы уверена на 100%, что шансов никаких. Когда моей кошке ставили тяжелый диагноз, и шансов было мало, я ее лечила.

Перелом крестцового отдела позвоночника у четырехмесячного котенка - это точный диагноз, и симптомы там вполне определенные, поэтому я ей смогла поставить этот диагноз до осмотра ветеринаром, осмотр это подтвердил.
И шансы и перспективы там вполне определенные были, с учетом возраста и развития скелета и внутренних органов животного в том числе.
Это одна ситуация.
С другими кошками у меня были другие ситуации, когда можно и нужно было лечить в течение года - после чего животная например живет 13 лет и в ус не дует.
И так далее. О чем я и говорила - что смотреть надо по ситуации.
Но я спросила про милосердие. Было ли милосердным в той ситуации попытаться пару месяцев "полечить" = помучить, или усыпить. Для меня ответ-то очевиден, я это пишу к вопросу о рассуждениях о высоком и отрицании "прагматизма". А так же о громкой и пафосной ценности "любых моментов с любимым существом". Это не в твой адрес, если что. Это по теме вообще.


Мне раньше казалось, что действовать в трудных ситуациях нужно головой. А теперь считаю, что нормально во всех ситуациях и действовать, и мыслить, и чувствовать.

А мне до сих пор кажется, что во всех ситуациях нормально чувствовать. При этом действовать, думая головой. А не другими местами. Я не вижу в этом ничего взаимоисключающего. И не считаю возможным приравнивать рассудочные действия к отсутствию чувств.

Что касается рассуждений о ПЙ. Никакой ПЙ не объясняются провалы в информации и непонимание "что хотел сказать автор" без искажений. Не стоит плодить сущности.

Про фоновую БЛ - она не только у габена. А ограничительная ЧИ вполне может базовым казаться маломерной.
Это так, в порядке "к слову пришлось".

2 відвідувача подякували ishtar_hat за цей допис
 
25 Тра 2013 14:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Svetakis
"Гекслі"
ВЕФЛ
Москва

Дописів: 9
Порушень: 1
Флуд: 11%
Анкета
Лист

25 Мая 2013 14:09 ishtar_hat писав(ла):
Про фоновую БЛ - она не только у габена. А ограничительная ЧИ вполне может базовым казаться маломерной.
Это так, в порядке "к слову пришлось".

Не-не-не, не согласна, Бальзак никода не выглядит глупым и говорящим не к месту.
Чем сильнее горит сердце, тем слабее варит котелок.[
3 відвідувача подякували Svetakis за цей допис
 
25 Тра 2013 14:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Staropramen
"Габен"
ФЛЕВ
Уфа

Дописів: 0
Анкета
Лист


Не-не-не, не согласна, Бальзак никода не выглядит глупым и говорящим не к месту.


я тоже соглашусь, ибо БИ может предсказать последствия своих слов, а у меня, как показывает практика, этого не вышло. Все предсказания у меня только на основе опыта. Как раз думал, что все будет хорошо, поддержу беседу, ан нет... люди обиделись. Все же к этому стоит прислушаться.

Версию Бальзака можно было бы рассмотреть, если бы не суггестивная ЧС. Точно нет.

Она меня раздражает всю сознательную жизнь.

Я уже понял, что перегнул палку. Извините, пожалуйста, все те, кого задели мои сообщения. Постараюсь быть осторожнее впредь.
Kozel
1 відвідувач подякували Staropramen за цей допис
 
25 Тра 2013 14:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Shatokua
"Дон Кіхот"

Челябинск

Дописів: 3
Флуд: 67%
Анкета
Лист

Не взаимоисключает, ага. И я про то же.
Я не приравниваю рассудочные действия к отсутствию чувств.
Написала про конкретные рассуждения, что они мне неинтересны, потому что очень от головы. Собственно никаких сомнений в пашиной или еще чьей-то способности испытывать чувства у меня нет, и я этого нигде не декларировала. Я вообще предпочитаю писать только за себя, а других не оценивать ).
Sunshine, sunshine reggae, don't worry, don't hurry, take it easy!
2 відвідувача подякували Shatokua за цей допис
 
25 Тра 2013 14:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Zdrasti
"Гекслі"
ВЕЛФ
Новосибирск

Дописів: 4
Флуд: 50%
Анкета
Лист

25 Мая 2013 04:03 Hch-fam писав(ла):
Мне в 3 раз в этой теме написать, что это ОБЩЕЧЕЛОВЕЧСКИЕ ценности. И соционика здесь не при чем. И пй тоже. Об этом и Асана писала.
Далеко не все в этой жизни объясняется соционикой.

ОБЩЕЧЕЛОВЕЧСКИХ ценностей много и они разные. Нежелание быть обузой - тоже ценность даже не общечеловеческая, а общеприродная. Не зря же коты уходят умирать, а не трутся об ногу, прося о сочувствии, как тут присочинили. Это еду они просят с помощью трения.
Отличие просто обилия действий от полезных и целесообразных действий тоже не несколько моральных уродов придумали.
Нежелание принять смерть как неизбежное продолжение жизни, сопротивление ей всеми силами психики до абсурда - это как придумывание женщиной нереальных гипотетических версий того, что муж ее крепко любит, а дома не ночует и чужими духами пахнет по множеству разных уважительных причин. такой человек не приемлет смерть и после утраты, и обвиняет других, как это они могут продолжать жить, когда близкого не стало: "я-де люблю по-настоящему, а все лишь притворялись", "все плачут редко, а я постоянно" и т.п.

И да, я тоже не хочу быть обузой своей дочери, не хочу чувствовать себя безнадежной, недееспособной и продолжать жить. Моя мама, еще когда мы были детьми, говорила: "дай Бог умереть в здравом уме и на своих ногах", - пока так и есть, Бог слышит ее молитвы. Она не сомневается, что уход ей будет обеспечен, но предпочла бы, чтобы этого не потребовалось. Я чувствую так же: у меня заботливая дочь, но я не хочу в этой заботе нуждаться - пусть лучше она на своих детей свои силы расходует.
Есть анекдот, что две души на том свете захотели "строИть", а третья то появится, то исчезнет. Они спрашивают: -Ну, ты чего?
- Да реаниматоры замучили, покоя не дают!

Это что, жизнь? Как ни крути, а наступает и это "пора", и я хочу, чтобы когда я почувствую, что ресурс моего тела исчерпан - ничей эгоизм или слишком сильная любовь мне не мешали. Не надо меня (кантовать) многократно реанимировать и дефибриллировать! Это не равнодушие к занемогшим котам, это весьма глобальная ценность, как понятно из этой темы - разделяемая.
Такие ценности - может, не ТИМные. Хотя я полагаю, что вектор личностного роста несогласных направлен в сторону этих представлений, а не наоборот. У Ле Гуин есть об этом, найду - процитирую.

6 відвідувачів подякували Zdrasti за цей допис
 
25 Тра 2013 14:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Shatokua
"Дон Кіхот"

Челябинск

Дописів: 3
Флуд: 67%
Анкета
Лист

А у нас лето пришло. Жарко, девушки в юбках, вьюноши в майках ). Куча велосипедов и одуванчиков на улицах. Вот.
Sunshine, sunshine reggae, don't worry, don't hurry, take it easy!
2 відвідувача подякували Shatokua за цей допис
 
25 Тра 2013 14:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Zdrasti
"Гекслі"
ВЕЛФ
Новосибирск

Дописів: 4
Флуд: 50%
Анкета
Лист

25 Мая 2013 04:24 Shatokua писав(ла):
Ну личность в ходе жизни меняется, так что тут опыт тоже играет роль. Мне просто кажется, ты больше гипотетически рассуждаешь. А гипотетически мы очень многое не можем предположить о таких ситуациях.
Мы сами не знаем, сколько любви, стойкости и милосердия скрывается в наших сердцах.

Ну, он же процессирует по логике, чтобы этого опыта набраться. Как дети сказок просят - так 2Л любит поговорить: много знает - делится, мало - заговаривает, чтобы узнать. есть такой способ сказать "да-да, я слушаю, продолжайте" - называется парафраз: своими словами поддакнуть, поскольку почти всегда не совсем точно - партнер вдохновляется на новый виток пояснений. Для результативной не комильфо, а процесс вполне применяемый, помогает разобраться в деталях.
25 Мая 2013 04:38 Svetakis писав(ла):
Глубокая и свежая мысль.
Павел, а есть что-то на свете, чему Вы не знаете объяснения и не имеете ответов?

Ну чистейший же эрос!
25 Мая 2013 04:51 Hch-fam писав(ла):
У 2 и 4 л нет эроса по логике. Меня 2л не раздражает обычно.

А мне 2Ф в реальном близком окружении как серпом...
И я встречала людей, недовольных моей 2Э(прекрасной на мой собственный взгляд). Хотя получала и обратные отзывы

1 відвідувач подякували Zdrasti за цей допис
 
25 Тра 2013 14:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 0
Анкета
Лист


Версию Бальзака можно было бы рассмотреть, если бы не суггестивная ЧС. Точно нет.

Ну кто вас знает, что вы под суггестивной ЧС и под ЧС вообще понимаете.
Я типировочную тему глянула, процессировать по логике не буду) Но бальзака предложила бы рассмотреть. На досуге.


БИ может предсказать последствия своих слов, а у меня, как показывает практика, этого не вышло. Все предсказания у меня только на основе опыта.

БИ-то тут причем? Это скорее к этике уж, насчет предсказывания последствий своих слов.


а других не оценивать ).

То есть это я что ли других оцениваю? Отнюдь.

Написала про конкретные рассуждения, что они мне неинтересны, потому что очень от головы.

Юля, я искренне не понимаю, от чего еще бывают "рассуждения". Ну да ладно, замнем для ясности. Другой вопрос, что у логика запрос на этика и ему своих рассуждений вполне достаточно. В общем и целом.

 
25 Тра 2013 14:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Staropramen
"Габен"
ФЛЕВ
Уфа

Дописів: 0
Анкета
Лист

Не подходят мне решительные квадры. Холодно там как-то, что ли. Психологически. Периферийные квадры какие-то... более гуманные, что ли. И мне это по душе. Их ненасильственные методы решения проблем. И возможность свободы выбора. Я считаю, это справедливо.

Что Бета, что Гамма - почитал я их сообщения и сообщения отдельных пользователей... не ложатся они на меня как-то. Я, Я, Я... сплошное. Не мое.

Кстати, так же и ограничительная ЧС вам, базовой, может казаться маломерной.

Остается либо Альфа, либо Дельта.

Раньше я рассматривал версию максимум Робеспьера, но не Бальзака. Еще Дюма. Было дело, даже прошелся по всем периферийным типам. Все-таки не думаю, что имеет смысл перетипировать.
Kozel
1 відвідувач подякували Staropramen за цей допис
 
25 Тра 2013 14:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Shatokua
"Дон Кіхот"

Челябинск

Дописів: 3
Флуд: 67%
Анкета
Лист

всякие бывают рассуждения... ))))))
мои вот вечно от каких-то странных мест )))))
взять, например, рассуждения от печки. они теплые - ведь и печка теплая ).
Чот на меня чтение Клюева плохо действует )))).

хитрая муха, я про тебя и оценивание вообще не писала ). только про себя, все про себя любимую ))).

25 Мая 2013 17:41 ishtar_hat писав(ла):
Другой вопрос, что у логика запрос на этика и ему своих рассуждений вполне достаточно. В общем и целом.


Ну вот, пока я логик, надо успевать запрашивать у людей этику ). А то мало ль как повернется, вдруг завтра придется чужой логикой довольствоваться .

А пока можно грузить апельсины этику бочками )
Sunshine, sunshine reggae, don't worry, don't hurry, take it easy!
1 відвідувач подякували Shatokua за цей допис
 
25 Тра 2013 14:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Zdrasti
"Гекслі"
ВЕЛФ
Новосибирск

Дописів: 4
Флуд: 50%
Анкета
Лист

25 Мая 2013 18:09 ishtar_hat писав(ла):
1)А мне до сих пор кажется, что во всех ситуациях нормально чувствовать. При этом действовать, думая головой. Я не вижу в этом ничего взаимоисключающего. 2)И не считаю возможным приравнивать рассудочные действия к отсутствию чувств.

3)Про фоновую БЛ - она не только у габена. А ограничительная ЧИ вполне может базовым казаться маломерной.


за 1)и 2) спасибо вашей логике от моей! Никак не могла уловить логическую нестыковку - чувствую подмену, а "ухватить" не могу
3) версия с Бальзаком отпадает, т.к. БС у него несомненно весомее БИ, по всем анкетам. Первый и практически единогласный вывод в его типировании - БС в эго. Правда, он анкетировался, списывая описания из характеристики. Так если бы я по ЧС заглянула в описание Жукова - ролевая бы могла маршальский мундирчик примерить. Покаа бы разбирались, что кишка моя тонка для базовой ЧС


1 відвідувач подякували Zdrasti за цей допис
 
25 Тра 2013 15:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Staropramen
"Габен"
ФЛЕВ
Уфа

Дописів: 0
Анкета
Лист

вот я тоже полагаю, что у меня кишка тонка для базовой БИ.
Больше как-то здесь и сейчас интересно, нежели в будущем.

Kozel
1 відвідувач подякували Staropramen за цей допис
 
25 Тра 2013 15:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Zdrasti
"Гекслі"
ВЕЛФ
Новосибирск

Дописів: 4
Флуд: 50%
Анкета
Лист

25 Мая 2013 18:17 Staropramen писав(ла):
Версию Бальзака можно было бы рассмотреть, если бы не суггестивная ЧС. Точно нет.
Она меня раздражает всю сознательную жизнь.


А среди ваших близких мама не Наполеон?
(сын сестры-Напки похож на Вас, и тоже Гебен, но немного конформный)
25 Мая 2013 18:25 Shatokua писав(ла):
А у нас лето пришло. Жарко, девушки в юбках, вьюноши в майках ). Куча велосипедов и одуванчиков на улицах. Вот.

А мы в пальто ходим и ноги мерзнут, сыро и ветрено. Хотя мелкие листики появились

 
25 Тра 2013 15:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Staropramen
"Габен"
ФЛЕВ
Уфа

Дописів: 0
Анкета
Лист

Нет, я даже не знаю, кто она. Я типировать не умею. Упрямства у меня тоже хватает, с близкими очень упрям бываю, порой.
Kozel
 
25 Тра 2013 15:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Zdrasti
"Гекслі"
ВЕЛФ
Новосибирск

Дописів: 4
Флуд: 50%
Анкета
Лист

25 Мая 2013 19:15 Staropramen писав(ла):
Нет, я даже не знаю, кто она. Я типировать не умею.

спрошу иначе: ЧС раздражает в ком-то из близких?

 
25 Тра 2013 15:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Staropramen
"Габен"
ФЛЕВ
Уфа

Дописів: 0
Анкета
Лист

Мама, наверное, Дюма. А папа- Макс.
так вот мама все время говорит, не конфликтуй, люби людей, считайся с ними, делай им приятное... И папа как-то понаезжает, а будет по-маминому. С близкими часто лбами сталкиваемся. Они говорят, что я неуправляемый.
Kozel
 
25 Тра 2013 15:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 0
Анкета
Лист


3) версия с Бальзаком отпадает, т.к. БС у него несомненно весомее БИ, по всем анкетам.

Ну. У вас БС одномерная, да суггестивная...


почитал я их сообщения и сообщения отдельных пользователей... не ложатся они на меня как-то. Я, Я, Я... сплошное.


Все-таки не думаю, что имеет смысл перетипировать.


Кстати, так же и ограничительная ЧС вам, базовой, может казаться маломерной.

Да бог с этим всем.
Разберетесь, ежли надо будет.



взять, например, рассуждения от печки. они теплые - ведь и печка теплая ).


А то мало ль как повернется, вдруг завтра придется чужой логикой довольствоваться

Действительно.

 
25 Тра 2013 15:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 4-ї квадри Флуд дозволено » Поговорить не желаете? )

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 23 Лис 2024 00:47




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор