ну что я могу сказать? за что я не несу ответственности, так это за картины , которые Вы себе рисуете на основании сказанных мною слов.
Я уже не раз замечала , что Вы их очень упрощаете.
А всего-то я и сказала, что для близкого общения я выбираю близких мне душевно людей. И их очень немного. Может быть у Вас их много, а у меня - нет.
А с остальными я нормально общаюсь на дистанции.
Кстати, и они в мои близкие люди не рвутся. Все взаимно.
разовью мысль об этическом созревании. В дошкольном возрасте девочки больше занимаются тем, кто как к кому относится, а мальчики звенят железками. Поэтому к школе девочки "умнее" - лучше говорят, знают, кому что можно сказать, а кому лучше недоговорить. Это гендерное - девочку учат приспосабливаться, мальчика - добиваться.
Тут Гечка Гечке рознь. Я с такими дуалами просто не общаюсь, поэтому и встречать не приходилось. Зато по первым же его постам в этой теме поняла причину своего глухого раздражения на него, которое я не могла объяснить точно. Т.к. раздражение на человека, который мне ничего плохого не сделал - это не очень характерная для меня реакция. И никакой эрос здесь не причем. Вспомнила 2-х Чеховых - прекрасные отношения. Когда все для себя поняла, раздражение прошло. Перевернутая страницв. (c)
З.Ы. Повторюсь еще раз - его позиция не тимна. Я знаю очень много прекрасных Габенов.
Цитату , пожалуйста: где я кого-то называла монстрами?
Я продолжаю настаивать на одном: ни при чем тут ПЙ! если у одного феномена так много разных объяснений , друг с другом не связанных - и про волю, и про эмоцию, и даже логику приплели, то мне эти объяснения перестают казаться убедительными.
Мне ты не кажешься монстром. И Павел не кажется. Думаю, есть разница в том, что лично мне важно не переворачивать страницу некоторым насильственным образом для себя внутри - я готова ждать очень долго и жить с неперевернутыми страницами . Мне так хорошо. Мне это подходит. Я подчеркиваю - мне. Другой способ жизни для меня про очень сильное насилие над собой. Не люблю себя насиловать В противном случае мне же хуже. В моем ближайшем окружении люди, у которых это так же.
Ответила.
ты спросила : что я вижу крамольного?
я ответила : я ничего крамольного не вижу.
я вообще аморальна в том смысле, что допускаю, что у каждого может быть своя мораль и свое ценности.
Если я не нападаю ни на чью позицию, не понимаю почему ты считаешь , что я должна отчитываться за свой выбор , обосновывать его.
Потому как дальше я писала только - про свой выбор. Вот если в этой точке человек говорит , что это не ответ на вопрос, у меня возникает ответный вопрос: а это интерес лично ко мне? кого я допускаю в свой ближний круг? Юля, я те6я один раз уже поздравила ( не тут) и еще раз с удовольствием поздравляю. Ты - классная!
У человека абсолютно не работают те зоны мозга, которые отвечают за нормальное отношение к людям. Плюс действительно часто ляпает, что ни попадя и очень невпопад. Там почитайте, Светикис об интеллектуальной составляющей его личности очень тонко и точно написала.)))
А где я пишу, что ТЫ выставила? Это я сама так написала, лишь чтобы не искать английские буквы и не перечислять имена.
Всё, что ты чувствуешь, я могу принять. Про перевернуть страницу - я тут сама для Павла распиналась, что меньше года вообще ни у кого не получится, и у каждого по-своему. Но путь-то после утраты все равно один - продолжить жить, смирясь с потерей рано или поздно.
С ПЙ не уверена: мне кажется, что есть в каждом "лагере" что-то общее. И писала, что это лишь гипотеза.
Ты как раз тут весьма толерантна, не делаешь оценок и говоришь именно о своих чувствах.
ссори.
но это меня покоробило - про интеллект. Кроме эмоционального интеллекта есть ведь и другие его составляющие. И у меня нет ощущения, что ляпание невпопад. И мне кажется, все в порядке у Павла с интеллектом.
Наверное это совсем не в тему. Но мне важно , что путь не один. Что я могу не смириться и даже выбрать не жить. Вовсе не значит, что я выберу именно этот путь. ( т.е. ежели жива и ттт обошлось без попыток суицида, пока не выбрала), но мне важно знать, что и этот путь у меня есть. И не смириться до смерти - этот путь у меня тоже есть.
вот тогда я могу именно выбрать - смириться с потерей.
не знаю, может это как бред звучит, но мне - важно, что так.
Это действительно - так. Только я не уверена, что это - выбор. Во всяком случае - это выбор не холодного интеллекта.
Я знаю, примитивно, из личного опыта знаю, что для того, чтобы жить - именно жить, а не доживать - дальше, переворачивать страницу - НЕ обязательно.
Аргус, а он точно об этом говорил? Я на самом деле спрашиваю. Потому что я как бы не "ТАКУЮ" позицию тут отстаиваю, а выходит, что такую? Но мне и не показалось, что у Старопрамена именно ТАКАЯ позиция. Впрочем, я бы по делам судила в итоге.
А про лечение котиков - эмоционально и пронзительно пишете, угу.
Я-то чувак попроще, хоть и понимаю такие эмоции, но тем не менее - лечить надо, уколы ставить надо, лечим и ставим. Про глазки и беспомощные тряпочки будем думать потом. И плакать тоже потом будем.
Но при всем при этом, возводить в ранг героизма (даже и не про котиков если, а про близких людей - и можете закидывать чем хотите) нормальные человеческие поступки - мне странно. Правда странно. И браваду этими поступками мне тоже сложно понять.
Никакого. Потому что это все опять не ответ на мои вопросы, они были не об этом.
Ладно, и это замнем. Ответа все равно не будет.
Но поясню - когда я задаю конкретный вопрос, я хочу услышать конкретный же ответ. Не потому, что человек мне че-то там должен обосновать относительно своего выбора, а потому что мне интересно, понять - чего например я не замечаю.
Если я спрашиваю ЧТО тебе в этом не нравится например - это простой и прямой вопрос. На который я хочу услышать ЧТО не нравится, а не "мне не нравится, имею право, какое твое дело". Это был пример. Но как бы проехали, услышана я все равно не буду.
Асана, моя благодарность за вторую часть поста про потребность выбора.
А по первой части Светикс говорила "лепит, что ни попадя". Я с реверансами и ссылкой на 2Л и фоновую БЛ говорила примерно то же: не лепи с разбегу, надо попридерживать и взвешивать то, что сейчас озвучишь. Только не тут-то было: не наполнить дуалу витал за три страницы форума.
И я кое в чем засомневалась: недавно обсуждали, что Габен-Эпикур Лукьяненко. Так его герои очень тонки в построении отношений, от его книг и от блога совсем иное ощущение, чем от Павла: он как раз упреждает реакцию и поясняет свою позицию, если она может ущемить читателей. Это еще не выводы, это сомнения.
У нас час ночи, я спать. Всего всем доброго!
Я говорю о своем ощущении, которое ни в коем случае не считаю общезначимым. У меня часто есть ощущение, что он говоит что-то лишь бы сказать, и это бывает не к месту. Пожалуй, я уточню не низкий интеллект, а он его как-то неправильно применяет. Люди говорят об одном, а он приходит и говорит о том, что интересно ему. А сами посты, да, неглупые.
И да. Наташа правильно сказала - лепит с разбега.
А что такое "перевернуть страницу"? Я правда не понимаю .
Мне близкие ушедшие во сне бывают снятся. И эти сны такие светлые.
Но это мне не мешает радоваться жизни. И выплакивать горе у меня никогда не было необходимости. И психосоматики по этому поводу не образовалось.
И вообще у меня ощущение, что они просто меня чуть-чуть перегнали и скоро мы встретимся...
Я бесчеловечная или нет?
Вы понимаете, лично я и многие другие говорили о времени пока человек еще жив.
И в ЭТОМ контексте от Старопрамена прозвучала фраза "перевернуть страницу".
Уже потом, когда я написал о том , что речь вообще-то не о том, как жить ДАЛЬШЕ, а о том, как жить пока еще живой, там был ответ немного в теме, но в вскользь...и думаю по причине, что наконец-то думать начали.
Но выглядело все так, что перевернут страницу еще до смерти, аргументы тоже были предоставлены в достаточном количестве.
Безусловно, после смерти родственника, можно ЖИТЬ и РАДОВАТЬСЯ жизни.
Но вот Вы знаете, я помню, что еще в далеком ДЕТСТВЕ услышал фразу от Штирки! "Человек может быть по-настоящему счастлив только тогда, когда живы его родители". Я с ней и согласен и НЕ согласен одновременно. Но что-то в ней все-таки есть. И на место слова "родители" можно поставить дети/любимая итд.
Жить можно, радоваться жизни можно, но ПАМЯТЬ остается навсегда. И бесследно человек не исчезает. Он навсегда в сердце остается.
Но у некоторых не остается. Вот и все.
вероятно.
Ты меня тоже не услышала.
я вообще не считаю, что кто-то чего-то не замечает. Просто каждый замечает свое. Ты свое, я - свое.
я сентиментальна, привязчива, долго живу прошлом( да в общем-то окончательно с ним и не расстаюсь), отдаюсь эмоциями на полную катушку , не ограничиваю себя в переживаниях( типа, так : попереживала и хватит).
Это не плохо и не хорошо.
Но я - такая, да.
И именно эти качества обуславливают мои реакции на слова : эй, сколько можно скулить о потерях, жизнь-то продолжается.
Мне чужд такой взгляд на мир.
Он не плох, не хорош.
Он не про игнорирование чего-то объективно важного.Он про игнорирование чего-то субъективно для меня важного.
да я сейчас не посты Старопрамена вспоминала, а вобщем по теме.
Просто все, что вы пишите ОЧЕНЬ ПРАВИЛЬНО, но черезчур категорично. Я бы сказала, слишком категорично, что бы быть совсем правильным. Жизнь и люди много сложнее, чувства их сложнее.
Извините , если прошлась по болевой.
Я не знаю, об этом ли он говорил. Я услышала - так. Важнее то, чего я не услышала - страдания и сострадания. Для меня их отсутствие в такой теме - ненормально. Спасибо, Вы правильно выделили. Здесь должен быть смайлик с усмешкой. Грустной. Вы ведь не хуже меня или любого в теме знаете, что существуют другие представления о нормальных человеческих поступках.
Я не отстаиваю "позицию". Повторяю, у меня не возникло ощущения принципиальной разницы позиций участников разговора.
Никто, вроде, не спорил с тем, что больных любимых, хоть людей, хоть зверей, надо лечить, спасать, заботиться и ухаживать, делать все возможное для облегчения страданий. Никто особо и не спорил и с тем, что есть грань - у каждого своя - за которой жизнь превращается в пытку и остановить ее - освобождение. С тем, что стоит попытаться выжить после потери, тоже никто не спорил. И я не заметила, чтобы кто-то что-то возводил в ранг героизма.
А способы и границы каждый выбирает по себе, да. И живет с этим выбором.
И еще. Меня покоробили и оттолкнули выражения типа "котики". Это звучит пренебрежительно, не находите?
Есть ситуации и объекты, по отношению к которым для меня ирония неприемлема. Их можно сосчитать по пальцам. Но они есть.
Я категоричный. Для своих. Для чужих была фраза "каждый решает для себя", многократно мною написанная Другу я даже не стал объяснять причину моего удаления от него.
Соответственно, "твоё" я не замечаю. Поэтому и спрашиваю, что замечает другой человек. Другого типа и вообще просто ДРУГОЙ.
О том, что замечаю Я мне и так известно.
Я себя тоже считаю вполне сентиментальной и где-то даже привязчивой. Но это как бы к делу-то не относится. К теме разговора, то есть. И я этим не живу. Как и вообще не живу эмоциями, хоть и ценю их, и свои и чужие.
Ок, теперь я (наверное) поняла, о чем шла речь.
Я не вижу за этими словами взгляда на мир, хотя если это именно взгляд - то мне он тоже чужд. Но у меня нет по этому вопросу взгляда на мир вообще. Наверное. Не знаю. И жизнь без кого-либо может продолжаться, а может нет, продолжаясь на физическом уровне. Это фигово, но это бывает. Даже у самых несентиментальных и бесчувственных. А жить в горе все оставшееся отпущенное тебе время - противоестественно. Как ни крути. И это повод для работы с психологом. Да?
А можно погружаться в воспоминания и в эмоции, которые эти воспоминания вызывают. И при этом вполне в другое время жить продолжающейся жизнью.
В общем, зависит.
Зато этот коричневенький фон отлично оттеняет и подчеркивает героические профили, светящиеся нимбы и белоснежные крылья духовно богатых людей со значительно более тонкой душевной организацией.
да они у меня всегда играют на заднем фоне .
Не люблю я, когда остракизму подвергают, в том числе и за неумение четко донести свои мысли.
Можно сидеть у кровати больного и думать "когда же черт возьмет тебя". Но в глазах людей ты будешь героем, угу.
А можно без лишнего пафоса выносить утки годами. Но если ты должным образом не рыдал на похоронах, то ты черствый и безушный человек.
Я это не в упрек кому-либо из участников. Просто жизнь она, зараза, такая многообразная, и так прекрасна в своем многообразии, что разделяя мир на своих и чужих по таким признакам, можно попасть пальцем в небо
.