Да я знаю. У меня тоже двое больных детей близняшек, при чем с одним диагнозом, но один умер не дожив до 3 лет, другой получился математическим гением, но с больным сердцем. В 12 лет закончит школу.
Но обычно гадкие поступки мне подвидом не кажутся. Но я и к себе точно также отношусь - категорично и за некоторые поступки мне стыдно.
Но я с Вами согласен. В такой ситуации всплывает самое лучше и самое худшее в человеке.
Но я желаю и очень хочу, чтобы, к примеру, мои дети, никогда в такой ситуации не оказались. Потому что жизнь уже будет другая, чтобы они не выбрали.
моей тоже ставили сенсорную алалию, хотя проблемы были в другом месте. но тоже ничего хорошего. тоже много общаюсь с родителями более тяжелых детей. поэтому давно игнорирую "взгляды со стороны".
Ладно, ладно, устыдили. Мне действительно сейчас немного неловко и жаль... не знаю, как называть после стольких ников... жертву общественного осуждения. Потому что грех живого человека использовать как повод, как воплощение внутреннего оппонента. А я именно так и использовала. Каюсь. Уж слишком хорошо он в этот образ попал. И слишком меня за жизнь достали товарищи, настырно и жутко не вовремя твердившие, что хватит уже, что жизнь продолжается и пора давно перевернуть... и тыды и тыпы. Достали!
И слишком часто приходилось доказывать, что моя кошка - тоже человек.
Так что спусковой крючок сработал мгновенно. И бедняге Габену прилетело за себя и за того парня.
Ну чо, стоит мне отмазаться ссылкой на конфликтные ИО?
Угу. Я поняла. Но... отмажусь ссылкой на 1Э.
Короче. Павел, если Вы читаете: Лично у меня лично к Вам ничего личного не было.
Играем в соционику?
Первая мысль: Повезло же больному!
Вторая: Какая форма заботы ценнее - надо спросить у него самого.
Лучше, конечно, и того и другого. Но если надо выбирать, то мои приоритеты: 1 - общение, 2 - деньги, а вкусненькое - уж как получится. Что, кто-то сомневался?
Третья мысль: Думаю, что приоритеты могут меняться по ситуации и по времени. Бывает, извините, не до общения. Можно и до такого дожить, что ничего важнее сухой простыни не будет. Не дай Бог никому!
Для меня ваша идея сработала: начинаю профилактические осмотры всего семейства, включая котика, и себя тоже. Спасибо за все, что вы сказали в этой теме. Это было важно, конечно, и не только с медицинской точки зрения .
Так не понять надежный он или нет. Он может казаться надежным, когда все хорошо, а в ситуации беды слиться... Разве есть какие то "признаки" надежности? Гарантии?
Ну кота профилактировать не нужно, если ничего не беспокоит. Если только камни с зубов снять и сдать анализ мочи, чтобы скорректировать кормление (очень высокий риск МКБ у них и почечной недостаточности). Рыбу максимум раз в 7-10 дней давать, вареную, конечно. Итд.
Вот если будет странно вести себя, начнет метить вдруг итд - это первый признак болезни. Или если вдруг начнет много пить и мало есть. Или просто много пить. Или перед туалетом плакать.
Детей особо тоже не нужно.
А вот взрослых обязательно. Обязательные узи по-женски раз в год, маммография раз в пару лет после 35 лет, узи почек раз в год (бывает редко. но метко, мне повезло, что я просто взял и сделал без жалоб) и анализы крови хотя бы раз в год - общий и биохимический. В онкомаркеры не особо верю. В общем, все проверять (что я назвал тоже) с какой-то периодичностью даже без ЖАЛОБ, т.к. когда уже что-то болит и есть каике-то жалобы, чаще всего уже поздно. А некоторые идут к врачу тогда, когда просто невыносимо больно. И тут только хоспис.
Посмотрите, как он относится к родственникам, МАТЕРИ, животным, к бывшим женам.
Если к кому-то очень плохо, то возможно, он когда-нибудь поступит с Вами также. Можно просто гипотетические разговоры заводить и смотреть на его реакцию. Но когда женщина влюблена, она в розовых очках да и не до такого ей - это точно. Тут уж просто повезет - не повезет.
Ну Чи такая Чи, что поделаешь.
нормальная ЧИ) почему то многие дамы спокойно смотрят, как мужчина вытирает ноги об жену и детей от других браков. и потом удивляются, что с их детьми поступают так же.
Тема могла получится очень сильной, если бы не то, о чём Вы написали выше. А Павла действительно использовали, как внутреннего оппонента, как Тень СВОЮ, если хотите. Не смог парень ясно и красиво выразить свою мысль (как умеют это делать многие здесь), вот и попал под раздачу. Лично мне было очень неприятно сейчас читать многие посты на предыдущих страницах, а местами противно. Каждый увидел что-то своё и понеслось... Потому и писала Иштар о нимбах и белых крыльях и о хвастовстве. Свои ситуации описывали, а опыт Павла, его переживания обесценили, сами того не желая. А опыт есть, по всей видимости, и в критической ситуации он будет действовать не менее достойно, чем все, кто здесь писал.
Павел, возвращайтесь под своим ником. Только не Kozel...
Если по честному, он никак не сумел выразить свои мысли. Их за него выразили другие и додумали сами все остальное. Как в ПЛОХОМ ключе, так и в ХОРОШЕМ.
Надеюсь, что урок он из этого вынесет и сделает правильные выводы, хотя сильно сомневаюсь.
А если ситуация (нередко встречающаяся) - у мужчины отличное отношение к матери, родственникам, но при этом он КАТЕГОРИЧЕСКИ против женщины с ребенкоом. Даже одним, даже маленьким и очень милым. Вот просто категорически. Такое тоже не очень хороший звоночек? Чем уж ему ее ребенок ТАК мешает? Эгоизм? И из за наличия ребенка он даже может расстаться с женщиной, несмотря на чувства, притяжение, сходство и тд ...
Или другая ситуация - есть мужчина, тоже отлиное отношение к родителям, семье, родственникам, но у него была собака, недолго (год), а потом она умерла и как он рассказывал мне - мы погоревали конечно, а потом я принял решение (для себя), что собака - это всего лишь собака, не человек, и что мол хватит страдать. Такое тоже звоночек?
ну мужчина ведет себя честно. он не готов брать на себя ответственность за чужого ребенка. "маленький и очень милый" - это типа трехлетки в кризис что ли? у меня любимая и очень милая дочка, но я понимаю, что для посторонних людей - это большая постоянная нагрузка. я сама чужих детей переношу с очень большим трудом. поэтому мужчину отлично понимаю.
По первой ситуации: бывает такое, не факт, что к своим будет плохо относится. Это как "инстинкт льва". Лев, когда завоевывает новый прайд, убивает всех львят своего соперника. Инстинкт крови. Не знаю, чем еще объяснить. Так что, тут зависит от того, есть ли у женщины дети от предыдущих и как она к чужим детям относится (а то вдруг ситуация с усыновлением возникнет, мало ли как бывает)...
По второй: тоже не однозначно. Можно по одной собаке страдать, а по другой - "собака - всего лишь собака". Животные тоже личности, и отношения к ним разные.
Ну нет тут одного рецепта... каждый случай рассматривать надо
1. у меня такая же позиция и я честно о ней говорю. я с чужим ребенком женщину не возьму. пусть это мой бзик. но это мой бзик и честно об этом сказать сразу, а не пудрить мозги.
и однажды я расстался с женщиной из-за чужих детей. я в этом очень плохой, я вижу чужого ребенка и он меня даже раздражать может вплоть до того, что я буду представлять как его делали а если он будет себя плохо вести - я буду винить ГЕНЫ))) ну много нюансов, это бзик да. но он мой и я о нем говорю сразу.
2. не знаю. у меня после смерти кота прошло всего 10 дней, когда взял нового котенка и мне стало легче. и может он просто так говорит, а внутри боль и это защитная реакция.
как ВЫ здорово объяснили про льва и инстинкт крови. наверное, так оно и есть.
1. Собака страдала, сидя целый день в квартире, никому не нужная, скулила и хотела погулять и элементарно пописать. Вечером все возвращались с работы и начинались препирательства и ругань - кому ее выводить. Девушка, которой подарили собаку и которая ей занималась несколько лет, ушла жить к своему парню, собаке там места не было. В семье оставалась та самая моя подруга и ее парень-Макс, который надолго уезжал в командировки по работе. И он принял на себя волевое решение отвести никому не нужную собаку в ветлечебницу для усыпления. Там ее предложили оставить.
Мог бы и плюнуть. Все равно ему уезжать и вообще "не мои проблемы, сами ее завели".
А подруга мне звонит и говорит "а мы Азмира отвезли на усыпление. Вот так". Я в шоке. Только потом поняла, что это тот разговор был актом покаяния и принятия на себя вины "да, вот такие мы сволочи". Не было "да, мы его отдали в хорошие руки, там ему будет лучше, мы действовали исходя их интересов собачки" и прочих возлагаемых на себя лавров и маскировки. Было именно это - да, мы это сделали, вот такие мы гады. Хотите - бейте.
Я "не ударила" только потому что была уверена, что это не те люди, которые могут убежденно предать. Просто знаю их давно. И до сих пор в этом убеждена, жизнь это только подтверждает.
Но вот этот факт - та самая черная страница все равно. Из серии "я_бы_так_не_поступила".
Люди приняли непопулярное решение и не оправдывались за него.
2.
Действия, которые я видела - мать отданного ребенка-инвалида только что пришла из детдома, устроив ему праздник в день рождения и вдохновенно рассказывая об этом. Может быть ему это было и не надо, при его степени умственной отсталости, но на что-то он все равно реагировал и мать рассказывала о любой подмеченной его реакции. Это был потрясающий и вдохновляющий пример жизнестойкости - и наплевательства на общественное мненьице - в виде меня тоже, потому что я, не видя ее глаз - тоже ее осудила бы. Это один из самых запоминающихся жизненных уроков для меня.
Это, кстати, может говорить о высокой ответственности мужчины, даже гиперответственности (тоже звоночек, с такими людьми не всегда просто жить). Значит он уже уверен, что общаться с ребенком он будет - а знвит и предвидит многие возможные проблемы. не склонен изолироваться.
У меня, к примеру, муж готов весь свет усыновить - и не в последнюю очередь потому что знает, что возиться с этим светом буду я. И на его фоне с годами я кажусь все более циничной, у меня жестче отсев - когда и что я смогу потянуть, а когда уже извините, давайте поищем другие варианты, я это на себя не возьму, потому что это будет в ущерб тем, кто уже в зоне моей ответственности.
Про соционические причины вопрос действительно был риторический. я не считаю, что тут все про соционику. Мне кажется никакая функция не отвечает за это. Я не собиралась воспитывать Вас, у меня был порыв защитить Аргус (ну, да, я примерила на себя ситуацию и при этом забыла, что она же Дартаньян))
Если Вам действительно интересно, вообще ирония ранит. Точнее, создает чувство опасности. Поэтому все решает доза, у разных людей переносимость разная.
Вот про это, кстати, хотелось бы послушать других еще. Для меня ирония - это про границы и кредит доверия. Это, конечно, слив агрессии, но лично для меня приемлемый и даже, в лучших проявлениях, эстетически прекрасный. Собаки кусают друг друга в игре, друзья дерутся на ринге. Поэтому я очень люблю людей с которыми - можно, которые свободно владеет этим оружием. Но это должно быть обоюдное соглашение. А иначе - ну, идет человек по улице, шашкой размахивает в воздухе - самое разное можно сказать по этому поводу.
Хотя бывает, что все так удачно складывается, что шутка рождается сама и задавить ее - как будто, не знаю, бабочку прихлопнуть))). В таких случаях мне трудно с собой бороться .
а что делали те, кто подарил собаку то? если бы девушка выбирала, сознательно ввела в свою жизнь именно ЭТОГО щенка, то фиг бы она его бросила. жилье можно снять, если в предыдущем нет возможности разместить собаку.
вот про меру отвественности тех, кто делает такие подарки - я бы поговорила. а про тех, кому эту собаку навязали и кто ее усыпил в итоге - ну характера отбиться от "подарка" не хватило
Да не переживайте. Полно нормальных мужчин среди Габенов. Они, наоборот, очень сердобольные, когда здоровья касается. И очень заботятся в физическом плане.
А причем тут история? Каждый ценен, каждый по-своему. Для чего измерять размер вклада? Главнее, имхо - это желание дать что можется с одной стороны и принять что могут и хотят дать, с другой стороны. Ну т.е. это решать непосредственно участникам событий - больному и родственникам. Хотя и тут всё неоднозначно: сначала можно думать одним образом, а потом, под влиянием каких-либо событий, чувств, поменять точку зрения на противоположную. Ну я, конечно, по себе сужу)
Выпросила подарок себе, будучи подростком. Несколько лет занималась собакой, в одной кровати спали иногда, только четыре ноги торчат, приучила его спать под одеялом.
Через несколько лет повзрослела, поссорилась с родителями, демонстративно ушла к парню, они сняли жилье и забрали себе собаку. Потом молча привезли ее обратно, доберман-таки не пекинес, требует внимания.
ППКС. Вроде бы ответ очевиден. Мне показалось, что тот вопрос был провокативен.
Хорошо бы еще отличать иронию от нервно-ревнивого стона обделенного чсв) А то лично мне почему-то выступления в стиле "меня вот научили молчать о своих эмоциях и кидать добро в воду" очень напоминают свирепство Диогена, "попиравшего" грязными ногами "гордыню Платона". Со стороны смотрится оч. забавно)
ну, тогда, по сути - выбрала себе собаку. тогда я бы обсуждала только поведение и внутреннее наполнение девушки. но я бы сразу сказала, что с собакой заниматься не буду - лучше сразу вези усыпляй
то есть отмазка "там негде разместить собаку" не прокатывала) просто игрушка надоела
Мне действительно сейчас немного неловко и жаль... не знаю, как называть после стольких ников... жертву общественного осуждения. Потому что грех живого человека использовать как повод, как воплощение внутреннего оппонента. А я именно так и использовала. Каюсь. Уж слишком хорошо он в этот образ попал. И слишком меня за жизнь достали товарищи, настырно и жутко не вовремя твердившие, что хватит уже, что жизнь продолжается и пора давно перевернуть... и тыды и тыпы. Достали! 
у меня любимая и очень милая дочка, но я понимаю, что для посторонних людей - это большая постоянная нагрузка. я сама чужих детей переношу с очень большим трудом. поэтому мужчину отлично понимаю. 
.