27 Мая 2013 19:48 Zdrasti писав(ла): Лена, все в порядке.
Про версию с Аристиппом: мужа-Аристиппа моя воля задевала и моя не 1я эмоция. А тут наоборот.
А вот процесс по эмоции у меня, как я считаю, есть и он непрерывный: 2Э, Просто в ПЙ-эмоцию этика тоже входит. Я процессирую по этике на успокоение эмоций. И это Павлу в кайф. Что результата по эмоции нет - это да. Так вот, отношения с Аристиппом были лучше, если я "дергалась" - ему эмоциональная "вежливость" была ни к чему, а вот воля ему была нужна какая-то более витиеватая. А Павел любую эмоциональную претензию и выпад не выносит, а 1я воля ему в самый раз - вот поэтому он скорее 3Э.
А иначе какой же у меня процесс? Может, я уже не ВЭЛФ?
Ну смотрите, Вам видней. Я сама глубоко не копала. Вы же с ним взаимодействуете, тем более. что можете сравнить ощущения. Прошу прощения у всех девочек, которых задел мой пост. Я его добавила, пояснила, что имела ввиду. Совершенно не хотела никого обидеть. Просто подумала о причине, почему может быть такое разное восприятие. Недаром здесь на форуме говорили, что в неблагоприятных ИО живут самые интересные личности, я думала, что внутренне это воспринимается гармонично. fam
27 Мая 2013 22:12 Hch-fam писав(ла): По поводу других Гексли отвечу. А опыт общения с дуалами у всех, скорее всего, разный. Кто-то их столько за всю жизнь повидал, и там были и есть такие прекрасные люди, что может реалистично оценивать человека, а кто-то может чуть не впервые испытывает дуальное взаимодействие после неблагоприятных ИО и находится в эйфории от самого процесса дуализации.
это я, что ли, в эйфории? Так у меня папа, муж и дочь Габены. Папа - Эпикур. Еще мама - Штир. Так что опыт дуализации с рождения.
А племянник мой вообще похож на Павла - может, я поэтому прониклась? Тоже, кстати, говорить не мастак. Но голова и руки уууумныееее: ребенком делал самолеты, которые летали.
Подумала, что тем, кто Габенов недолюбливает, про меня можно говорить, что "слаще морковки никого не встречала"
27 Мая 2013 18:52 ishtar_hat писав(ла): А насчет кого что ранит. Ну мир не теплица и не колыбелька, где только холят, лелеют и целуют в носик. Мне кажется взрослые люди об этом давно в курсе. Жизнь вообще борьба. Поэтому у верблюда два горба, бгг. Закаляться надо. Ну или запереться в башенке из слоновой кости. Чтоб вдруг никто не ранил.
Совершенно не вижу для себя никакого смысла закаляться. Если меня кто-то ранит, то просто ставлю галочку...и держусь на расстоянии.
А так)) у меня по жизни другие способы адаптации .
можно считать меня не взрослым человеком. Можно считать, что я живу в башенке из слоновой кости. Но мне хорошо жить именно так и менять ничего в ближайшее время я не собираюсь
27 Мая 2013 21:05 Liska_spb писав(ла): Хотелось добавить, всем спасибо за бесценный опыт, правда многому научили. 2Этикам особая благодарность, просто за то что вы есть ))
имелось в виду 2Э, да? БОльшее количество прав это и большее количество обязанностей. Так что перед тем как качать права, стоит задуматься : а надо ли оно?.
1 відвідувач подякували Asana за цей допис
27 Мая 2013 21:30 Hch-fam писав(ла): Прошу прощения у всех девочек, которых задел мой пост. Я его добавила, пояснила, что имела ввиду. Совершенно не хотела никого обидеть. Просто подумала о причине, почему может быть такое разное восприятие. Недаром здесь на форуме говорили, что в неблагоприятных ИО живут самые интересные личности, я думала, что внутренне это воспринимается гармонично. Еще раз прошу прощения.
для меня проблема не в восприятии отельного человека. А в самом принципе, когда по нескольким абстрактным предложениям делаются глобальные прогнозы о человеческих качествах. На мой взгляд, эти прогнозы скорее отражают опыт и характер самого прогнозиста нежели объекта, такссказать Цель сияет так ярко, что не видно ведущий к ней путь, а когда цели нет, путь - как на ладони (с.)
3 відвідувача подякували Tobick за цей допис
27 Мая 2013 18:21 Liska_spb писав(ла): А остальные гексли не могут или не гексли, как по-вашему? Ну тоже, просто.
Гексли .
с информационной точки зрения мы одинаково обрабатываем информацию, а вот выводы делаем исходя из ценностей, у каждого они свои.
Хотя все-так си ПЙ они связаны в существенной степени.
Вам наверное так же чужды взгляды 1Э на переживания , как и мне взгляды 3Э . БОльшее количество прав это и большее количество обязанностей. Так что перед тем как качать права, стоит задуматься : а надо ли оно?.
1 відвідувач подякували Asana за цей допис
27 Мая 2013 20:42 Zdrasti писав(ла): это я, что ли, в эйфории? Так у меня папа, муж и дочь Габены. Папа - Эпикур. Еще мама - Штир. Так что опыт дуализации с рождения.
Да нет. я гипотетически писала пост. А девочки обиделись. Я не Вас имела ввиду. Там, видимо, многие на свой счет восприняли, хотя я вообще никого коретно не имела ввиду, просто предположила, как причину. Про Вас я знаю. fam
1 відвідувач подякували Hch-fam за цей допис
27 Мая 2013 22:02 Asana писав(ла): Гексли .
с информационной точки зрения мы одинаково обрабатываем информацию, а вот выводы делаем исходя из ценностей, у каждого они свои.
Хотя все-так си ПЙ они связаны в существенной степени.
Вам наверное так же чужды взгляды 1Э на переживания , как и мне взгляды 3Э .
Асана, ну вас же не возмущает существование других взглядов на переживания ?
Различия в ПЙ не повод обвинять друг друга в бесчеловечности. ИМХО, конечно. Цель сияет так ярко, что не видно ведущий к ней путь, а когда цели нет, путь - как на ладони (с.)
1 відвідувач подякували Tobick за цей допис
27 Мая 2013 22:07 Tobick писав(ла): Асана, ну вас же не возмущает существование других взглядов на переживания ?
Различия в ПЙ не повод обвинять друг друга в бесчеловечности. ИМХО, конечно.
не возмущает. Обвинять никого не обвиняю. Но зато - для себя - оцениваю по признакам свойчужой.
уж не знаю о чем это. БОльшее количество прав это и большее количество обязанностей. Так что перед тем как качать права, стоит задуматься : а надо ли оно?.
1 відвідувач подякували Asana за цей допис
27 Мая 2013 21:51 Tobick писав(ла): для меня проблема не в восприятии отельного человека. А в самом принципе, когда по нескольким абстрактным предложениям делаются глобальные прогнозы о человеческих качествах. На мой взгляд, эти прогнозы скорее отражают опыт и характер самого прогнозиста нежели объекта, такссказать
Один из моих любимых афоризмов:
Когда А говорит о Б, он рассказывает об А больше, чем о Б. Боящийся несовершенен в любви
4 відвідувача подякували Argus за цей допис
27 Мая 2013 23:54 Shatokua писав(ла): Ну для меня ваши сообщения как-то больше выглядит, как процесс по логике или даже по воле. Но, возможно, мне соционически сложно разглядеть ).
по воле - результат, по Э и Л процесс, а по физике с меня как с козла молока(хотя требование не кантовать - это ж физика?) Павел, привет! вижу вас в теме! - сразу исчез, точно Габен Всем спокойной ночи!
добрый вечер. Мне хочется извиниться перед всеми участниками, с кем пришлось так или иначе взаимодействовать, за свои резкие фразы и неровное поведение, которые, судя по всему, перешли границы допустимого. На днях почитал форум, и подумал, что в общем-то никто зла не держит друг на друга, и это радует. Читая вас, у вас многому учишься. В том числе и в том, что касается взаимоотношений друг с другом. Надеюсь, после всего этого мы будем лучше понимать друг друга. Не хочется наступать на грабли в n-й раз.
Приятно, что меня еще здесь ждут... Извините еще раз. Если мои слова были обидными - я пытался сформулировать их по-другому, чтобы люди не обижались.
Бывает, конечно, что я хожу по грани в этическом плане (как раз это и было проиллюстрировано), но тогда я буду рад послушать вкрадчивые и добрые объяснения, что-де люди же обидятся, нельзя так с ними... И что до добра это не доведет, имей в виду! Понимаю, что не дитя малое, постоянно никто это не будет объяснять, самому нужно делать выводы. Поэтому давайте жить дружно.
Бывает, правда, что понимаю не с первого раза (что тоже было проиллюстрировано), но все же такая вкрадчивость, ласковое слово - лучшее, что может быть. Такое я воспринимаю с благодарностью. Но почувствовал себя очень неуютно тогда.
И чего меня так накрыло... 3 відвідувача подякували Activision за цей допис
27 Мая 2013 19:49 ishtar_hat писав(ла): Утомительные необходимости бывают по неценностным аспектам. В супер-эго которые например, в ролевой к примеру.
Но мне ж тут опять скажут, что это я "перетипирую", поэтому какая разница, ага.
Опять угу. Ролевая вызывает аналогичные ощущения. В умеренных количествах и "до первой крови" - ух, поиграем. При переизбытке - остановите самолет, я слезу.
Ну и чо, если скажут? Вам так важно, что скажут? Боящийся несовершенен в любви
27 Мая 2013 21:46 Asana писав(ла): Совершенно не вижу для себя никакого смысла закаляться. Если меня кто-то ранит, то просто ставлю галочку...и держусь на расстоянии.
А так)) у меня по жизни другие способы адаптации .
можно считать меня не взрослым человеком. Можно считать, что я живу в башенке из слоновой кости. Но мне хорошо жить именно так и менять ничего в ближайшее время я не собираюсь имелось в виду 2Э, да?
Да, спасибо ) Волновалась, видимо.
Знаете, а я наверное, расскажу то, о чем молчат 3Э. Или просто про эмоции, мне все равно как это называется. Все дело в том, что я предпочитаю не включаться эмоционально в ситуацию по одной простой причине - слишком сильно накрывает.Остановить процесс можно только хамством по отношению к себе. Или размажет так, что физически не встанешь. Я не преувеличиваю сейчас. Состояние размазанности несколько запаздывает и, как правило, редко кому видно, потому что все уже ушли по своим делам. Мне проще, чтобы осудили за эмоциональную черствость, чем вытаскивать себя за волосы из трясины. Я не обиделась на некорректные посты как некоторые подумали, я именно переживала эмоции, которые мне переживать не надо. И понимала их зряшность.Тема была болезненна не только для меня, я это видела. Многие теряли близких. Первая моя потеря прошла очень тяжело, в силу неумения поймать момент когда дальше нельзя эмоционировать. До сих пор вспоминаю с содроганием. Я не не хочу так себя чувствовать. я просто НЕ МОГУ. Дальнейшие потери шли малоэмоционально. Это мой способ жить. По-другому просто не выходит. Я пробовала.Этика требовала. Не думаю, что можно за это судить. У каждого есть тройка. И у каждого что-то дрожит. И я стараюсь слышать как дрожат воли, физики. Вот 3Л мне не понятны, я бы была благодарна за пояснения, чем моя 1Л может задеть, но о тройках предпочитают молчать, к сожалению. Объяснять, что я чувствую мне всегда было сложно. Хорошо, если кому-то это поможет в понимании. И на всякий случай, я не жалуюсь. Мне просто важно сказать. Наверное, это моя личная победа над собой.
27 Мая 2013 22:22 Activision писав(ла): добрый вечер. Мне хочется извиниться перед всеми участниками, с кем пришлось так или иначе взаимодействовать, за свои резкие фразы и неровное поведение, которые, судя по всему, перешли границы допустимого. На днях почитал форум, и подумал, что в общем-то никто зла не держит друг на друга, и это радует. Читая вас, у вас многому учишься. В том числе и в том, что касается взаимоотношений друг с другом. Надеюсь, после всего этого мы будем лучше понимать друг друга.
Приятно, что меня еще здесь ждут... Извините еще раз.
Возвращайтесь ))) 7 відвідувачів подякували Liska_spb за цей допис
27 Мая 2013 22:34 Liska_spb писав(ла): Да, спасибо ) Волновалась, видимо.
Знаете, а я наверное, расскажу то, о чем молчат 3Э. Или просто про эмоции, мне все равно как это называется. Все дело в том, что я предпочитаю не включаться эмоционально в ситуацию по одной простой причине - слишком сильно накрывает.Остановить процесс можно только хамством по отношению к себе. Или размажет так, что физически не встанешь. Я не преувеличиваю сейчас. Состояние размазанности несколько запаздывает и, как правило, редко кому видно, потому что все уже ушли по своим делам. Мне проще, чтобы осудили за эмоциональную черствость, чем вытаскивать себя за волосы из трясины. Я не обиделась на некорректные посты как некоторые подумали, я именно переживала эмоции, которые мне переживать не надо. И понимала их зряшность.Тема была болезненна не только для меня, я это видела. Многие теряли близких. Первая моя потеря прошла очень тяжело, в силу неумения поймать момент когда дальше нельзя эмоционировать. До сих пор вспоминаю с содроганием. Я не не хочу так себя чувствовать. я просто НЕ МОГУ. Дальнейшие потери шли малоэмоционально. Это мой способ жить. По-другому просто не выходит. Я пробовала.Этика требовала. Не думаю, что можно за это судить. У каждого есть тройка. И у каждого что-то дрожит. И я стараюсь слышать как дрожат воли, физики. Вот 3Л мне не понятны, я бы была благодарна за пояснения, чем моя 1Л может задеть, но о тройках предпочитают молчать, к сожалению. Объяснять, что я чувствую мне всегда было сложно. Хорошо, если кому-то это поможет в понимании. И на всякий случай, я не жалуюсь. Мне просто важно сказать. Наверное, это моя личная победа над собой. )))
Да нет, не предпочитают.
Кучи тем в разделе по ПЙ посвящены обсуждению взаимоотношений 1В и 3В, 1Э и 3Э....
Их можно поискать, там много чего написано важного , интересного. И я очень много внимания уделяла в свое время , чтобы понять 1В и 3Э. Только в какой-то момент отчаялась.
Когда поняла, что все о чем мне удалось договориться касается исключительно процесса по логике на тему эмоции и воле.
Все равно единица ранит тройку при столкновении так или иначе. БОльшее количество прав это и большее количество обязанностей. Так что перед тем как качать права, стоит задуматься : а надо ли оно?.
28 Мая 2013 00:02 Asana писав(ла): Вам наверное так же чужды взгляды 1Э на переживания , как и мне взгляды 3Э .
Мне очень близки твои взгляды на эмоции и переживания
Не, ну то есть, может, это я просто туповата по всем пузометрическим этикам и степень близости не могу оценить, но твои посты и посты Argus или Polinne (это я вас объединила в нерепрезентативную выборку по наличию 1Э) меня не раздражают ни формой, ни содержанием.
Что мне делать? Куда перетипироваться? Sunshine, sunshine reggae, don't worry, don't hurry, take it easy!
27 Мая 2013 21:34 Liska_spb писав(ла): Вот 3Л мне не понятны, я бы была благодарна за пояснения, чем моя 1Л может задеть, но о тройках предпочитают молчать, к сожалению.
По опыту моего общения с 3Л. Недопонимания случаются когда мы (1Л) выдаём только результат. А как, каким образом мы пришли к такому выводу - не ясно - вот эти вещи лучше прояснять. А не, например, безапелляционным тоном заявлять - это так и точка, а доказывать я ничего не собираюсь. Хотя лично мне тяжело воспроизвести поток всей мыслительной цепочки и событий, по которым я пришла к определенному выводу. Для значимых людей все-таки стараюсь объяснить. Просто лично у меня нет потребности вертеть вариантами - у меня есть набор информации и фактов, и из него я исхожу. Добавится новая - и только тогда, возможно, я изменю своё мнение, а сейчас так.
27 Мая 2013 22:06 Shatokua писав(ла): Что мне делать? Куда перетипироваться?
ВЭ** никогда не говори "никогда" (с)
4 відвідувача подякували lumiere за цей допис
27 Мая 2013 20:51 Tobick писав(ла): для меня проблема не в восприятии отельного человека. А в самом принципе, когда по нескольким абстрактным предложениям делаются глобальные прогнозы о человеческих качествах. На мой взгляд, эти прогнозы скорее отражают опыт и характер самого прогнозиста нежели объекта, такссказать
Вообще-то я за другой пост извинилась, где о причинах разного восприятия размышляла. И могла задеть людей с другим жизненным опытом. (в 18.12)
А о характере прогнозиста можете думать что угодно, прогнозисту пофиг.))))))) fam
не, а логику куда? На мой взгляд, логика Юли очень точная и мощная, а этика уязвима, но процессионна, типа моей логики. Поэтому я ее в Эйнштейны всё затягиваю. Еще по впечатлению в целом от постов.
28 Мая 2013 01:28 lumiere писав(ла): По опыту моего общения с 3Л. Недопонимания случаются когда мы (1Л) выдаём только результат. А как, каким образом мы пришли к такому выводу - не ясно - вот эти вещи лучше прояснять. А не, например, безапелляционным тоном заявлять - это так и точка, а доказывать я ничего не собираюсь.
Черт... это так похоже на возникающие временами конфликты и раздражение между мной и моим другом ЛВЭФ... Мне его утверждения кажутся слишком негибкими, резкими, категоричными, позиция "Так и всё!" вызывает возмущение, а спорить обычно сил нет, так как 1Л неумолима Оо
Может, я всё-таки ВЭЛФ? Как-то слишком уж жизненно. Как вообще ведет себя на практике 3Л?