Вы меня извините конечно, но нет.
Затягивайте лучше в тождики.
Не расстраивайтесь, этот камешек был в основном в мой огород, а в Ваш залетел т.к. мы соседи
Могу только вас же процитировать.
Если кто-то принимает что-то на свой счет, даже без цитат и упоминаний - остается пожать плечами.
а вы по этой теме сказать не можете ничего
А вы посты-то читали вообще? Судя по всему - нет.
Как Роза_ред сказала: зачем читать, если цель другая, да?
Про другие какие-то истории на эту тему, связанные со смертью близких я писать не стал, в том числе смерти болеющего от рождения сына.
Как это "не стали"? Пишете же. И уже не по разу. И продуманно так пишете. Отработанными приемами в стиле шахерезады. Но собственно дело-то не в этом. Я ничего не имею против того, что кто-то какие-то истории рассказывает. А если и имею, то вам-то что за печаль от этого?
Само собой, с учетом разницы личной картины мира и системы ценностей.
И с учетом способности не бурно эмоционально реагировать при нажатии на нужные кнопки, а анализировать информацию, которую кто-то выдает. Но тут уж кому что.
Если меня кто-то ранит, то просто ставлю галочку...и держусь на расстоянии.
А так)) у меня по жизни другие способы адаптации
У человека всегда есть свобода выбора.
Держаться на расстоянии - тоже способ. Как и жить в башенке, или еще что-то. И все они правомерны. А вот требовать и ожидать от людей вокруг, чтоб "не ранили" - увы, нельзя.
27 Мая 2013 18:16 Liska_spb писав(ла): да ладно )))))) вы всерьез вот так быстро и правильно оценили мой опыт общения с дуалами или это я зря сейчас на свой счет? )))
Можете не отвечать, я достаточно услышала, чтобы сделать правильный вывод )) Могу по-хорошему присоветовать не переходить на личности и не спешить с оценками. Как-то не хочется видеть вас на месте небезызвестного габена. Если бы вы еще поняли, что я отстаивала позицию, а не человека, было бы совсем чудесно.
Что поправили свое сообщение - спасибо, и за пожелания спасибо. Любить можно и нужно каждому.
Вы совeршенно зря приняли на свой счет. Я Вас вообще не имела ввиду. Я же Вас совсем не знаю. Даже если бы знала, на личности бы не стала переходить. И не потому, что сильно боюсь оказаться на месте Габена.
Я чисто теоретически размышляла, в чем может быть причина разного восприятия. И не Вы одна вопрос на эту тему задали.
Спасибо, что тоже поправили посты.
А что Вы услышали и какой вывод сделали, я не поняла. fam
27 Мая 2013 22:23 Argus писав(ла): Опять угу. Ролевая вызывает аналогичные ощущения. В умеренных количествах и "до первой крови" - ух, поиграем. При переизбытке - остановите самолет, я слезу.
Ну и чо, если скажут? Вам так важно, что скажут?
Непохожие ощущения. Про ролевую. И насколько они аналогичные по супер-эго и по детскому блоку я бы оставила вопросом, не требующим ответа. Потому что абсолютно не аналогичные.
А насчет важности - ну я не знаю, может по умолчанию на аватаре слово "сарказм" прифотошопить, чтоб не пояснять?
Не "важно", а просто бессмысленны тут эти разговоры. Проверено электроникой.
Недавно, когда у него умирала МАТЬ, лежа в реанимации после инсульта, он ОТМЕЧАЛ свое день рождения... видимо, уже заранее перелистнул новую страницу.
Через 5 дней она умерла. Да, слезу на похоронах я видел. Но я знал его реальное отношение. Какое день рождение...ведь он мог сидеть с ней последние дни ее жизни, а он бухал с друзьями на даче спокойно.
По-моему заранее перелистывает страницу тот, кто в такой ситуации уверен, что это "последние дни".
А человек мог вполне думать, что она поправится, а не умрет через 5 дней.
А в реанимации "сидеть" далеко не всегда есть смысл и возможность даже. Врачу это должно быть известно. Вы же врач?
И "бухать на даче" человек может по разным причинам. В том числе отмечая день рождения, чтоб отвлечься в ситуации, когда помочь ничем не можешь. Или в конце концов, когда не думаешь, что ситуация настолько критична.
Но это все неважно, когда стоит задача показать кого-то в черном цвете.
28 Мая 2013 06:30 ishtar_hat писав(ла): Ну и вот к этой истории.
По-моему заранее перелистывает страницу тот, кто в такой ситуации уверен, что это "последние дни".
А человек мог вполне думать, что она поправится, а не умрет через 5 дней.
А в реанимации "сидеть" далеко не всегда есть смысл и возможность даже. Врачу это должно быть известно. Вы же врач?
И "бухать на даче" человек может по разным причинам. В том числе отмечая день рождения, чтоб отвлечься в ситуации, когда помочь ничем не можешь. Или в конце концов, когда не думаешь, что ситуация настолько критична.
Но это все неважно, когда стоит задача показать кого-то в черном цвете.
То, что она умрет в течение недели было однозначно и понятно и это был реальный прогноз врачей. Он он нем знал. Так и полуилось. Смысла сидеть постоянно рядом может и не было, но развлекаться и не навещать ее ВООБЩЕ -выводы я сделал. Моя мать и я и то чаще у нее были в больнице, она была в сознании и понимала и ждала. А он, кажется, был 1 или 2 раза по 5 минут для галочки.
ДР он запланировал заранее и пил он не потоу что ему было плохо. А потому что ему было плевать на родную мать. И я об этом достоверно знаю.
28 Мая 2013 05:11 ishtar_hat писав(ла): Отработанными приемами в стиле шахерезады. Но собственно дело-то не в этом. Я ничего не имею против того, что кто-то какие-то истории рассказывает. А если и имею, то вам-то что за печаль от этого?
Не судите по себе
Отработанные приёмы у Вас, а я пишу от души.
28 Мая 2013 05:46 ishtar_hat писав(ла): Непохожие ощущения. Про ролевую. И насколько они аналогичные по супер-эго и по детскому блоку я бы оставила вопросом, не требующим ответа. Потому что абсолютно не аналогичные.
А насчет важности - ну я не знаю, может по умолчанию на аватаре слово "сарказм" прифотошопить, чтоб не пояснять?
Не "важно", а просто бессмысленны тут эти разговоры. Проверено электроникой.
Творческую и болевую перепутать еще сложнее, имха. Но это же Вам не помешало это сделать?
Если разговоры бессмысленны, то зачем Вы их продолажете или, хуже того, начинаете сами?
Так и хочется сказать, как ребенку...что здесь люди взрослые говорят на взрослые темы, а когда они закончатся, мы Вас позовём. 4 відвідувача подякували Fantomax за цей допис 1 відвідувач не погодилися із цим дописом
28 Мая 2013 05:20 Hch-fam писав(ла): Вы совeршенно зря приняли на свой счет. Я Вас вообще не имела ввиду. Я же Вас совсем не знаю. Даже если бы знала, на личности бы не стала переходить. И не потому, что сильно боюсь оказаться на месте Габена.
Я чисто теоретически размышляла, в чем может быть причина разного восприятия. И не Вы одна вопрос на эту тему задали.
Спасибо, что тоже поправили посты.
А что Вы услышали и какой вывод сделали, я не поняла.
Я не поправила, я добавила, в связи с вашими исправлениями, про то что не одна вопрос задала вижу, читать умею, не знаю как это мне поможет вас понять. За то, что вы поняли или не поняли я ответственности не несу. Интересно-спросите.
Вот еще, сижу на сайте приюта, там каждый день что-то новое. Вчера вот такое:
"Нашла этого бедолагу в гаражах!Отбила у группы жестоких детей!Они с гаражей швыряли его об камни, поднимали и снова швыряли!А он уже не мог убежать от них!Сотрясение мозга и перелом двух лап в результате!Нужен повторный снимок передней лапы, подозрение на оскольчатый перелом плечевой кости.Так же перелом большеберцовой кости правой задней лапы.Заключение:рекомендовано оперативное лечение переломов посредством внешних фиксаторов или пластин.И последующая реабилитация конечно! Прошу материальной помощи у всех неравнодушных."
Далее реквизиты и фото черного измученного котёнка.
Вот есть и такие люди. Которые подбирают несчастных животных, лечат их, выхаживают, собирают на них пожертвования, потом пристраивают в хорошую семью и следят за их судьбой. Я такими людьми восхищаюсь, т.к. сам бы так не смог делать постоянно.
А есть люди (те же дети), которые занимаются живодерством. Что из них вырастет?
Ясно же, как они будут относиться к животным, родителям, матерям и своим детям.
28 Мая 2013 08:35 Fantomax писав(ла): Не судите по себе
Отработанные приёмы у Вас, а я пишу от души.
Знаете, господа, мне кажется, что можно быть вполне искренним в чувствах и убеждениях, но при этом вполне осознанно выбирать формы их выражения во вне и донесения до других людей. Особенно когда имеешь дело с письменным текстом и имеешь время на обдумывание.
Здесь нет противоречия и нет греха.
P.S. Ушла в бету трепаться за соционику. Боящийся несовершенен в любви
3 відвідувача подякували Argus за цей допис
28 Мая 2013 08:50 Fantomax писав(ла): Вот еще, сижу на сайте приюта, там каждый день что-то новое. Вчера вот такое:
"Нашла этого бедолагу в гаражах!Отбила у группы жестоких детей!Они с гаражей швыряли его об камни, поднимали и снова швыряли!А он уже не мог убежать от них!Сотрясение мозга и перелом двух лап в результате!Нужен повторный снимок передней лапы, подозрение на оскольчатый перелом плечевой кости.Так же перелом большеберцовой кости правой задней лапы.Заключение:рекомендовано оперативное лечение переломов посредством внешних фиксаторов или пластин.И последующая реабилитация конечно! Прошу материальной помощи у всех неравнодушных."
Далее реквизиты и фото черного измученного котёнка.
Вот есть и такие люди. Которые подбирают несчастных животных, лечат их, выхаживают, собирают на них пожертвования, потом пристраивают в хорошую семью и следят за их судьбой. Я такими людьми восхищаюсь, т.к. сам бы так не смог делать постоянно.
А есть люди (те же дети), которые занимаются живодерством. Что из них вырастет?
Ясно же, как они будут относиться к животным, родителям, матерям и своим детям.
Скажите, а вот вы видите, что тема не всеми легко переносима, зачем вы продолжете восхищаться здесь? 2 відвідувача подякували Liska_spb за цей допис
28 Мая 2013 09:04 Liska_spb писав(ла): Скажите, а вот вы видите, что тема не всеми легко переносима, зачем вы продолжете восхищаться здесь?
Ну, если кто-то на что-то постоянно закрывает глаза и не хочет об этом знать и говорить - это не значит, что этого явления не существует в природе. Есть люди, которые не закрывают. О них я и написал в том числе.
Восхитился я первый раз. Или о чем Вы? 1 відвідувач подякували Fantomax за цей допис 1 відвідувач не погодилися із цим дописом
28 Мая 2013 10:10 Fantomax писав(ла): Ну, если кто-то на что-то постоянно закрывает глаза и не хочет об этом знать и говорить - это не значит, что этого явления не существует в природе. Есть люди, которые не закрывают. О них я и написал в том числе.
Восхитился я первый раз. Или о чем Вы?
Интересно, сколько человек прошло мимо, наблюдая за этой картиной? А сколько решило помочь? Я тоже как-то отбивала маленьких котят у уже очень взрослых детей. Остальные предпочли закрыть глаза. 1 відвідувач подякували Kera за цей допис
28 Мая 2013 08:35 Fantomax писав(ла): Так и хочется сказать, как ребенку...что здесь люди взрослые говорят на взрослые темы, а когда они закончатся, мы Вас позовём.
А это ведь взрослые сказали "устами младенца" ? 1 відвідувач подякували Liska_spb за цей допис
28 Мая 2013 09:13 Kera писав(ла): Интересно, сколько человек прошло мимо, наблюдая за этой картиной? А сколько решило помочь? Я тоже как-то отбивала маленьких котят у уже очень взрослых детей. Остальные предпочли закрыть глаза.
Мимо людей, валяющихся на улице тоже в основном все проходят мимо. Даже если прилчино одет. Думают, алкаш, а там может быть сердечный приступ. Были на эту тему даже проверки на камеру, что из 100 человек меньше 10 человек остановится. В России.
28 Мая 2013 09:14 Liska_spb писав(ла): А это ведь взрослые сказали "устами младенца" ?
Я как нмногодетный отец могу с увереннотстью заявить, что на практике эта "поговорка" работает в очень редких случаях и чаще всего тогда, когда речь идет о любви, а не о чем-то ином. Потому что это у них всегда идет от души. Ну, это лишь мои наблюдения.
28 Мая 2013 09:04 Liska_spb писав(ла): Скажите, а вот вы видите, что тема не всеми легко переносима, зачем вы продолжете восхищаться здесь?
Вот она, автоматическая защита дуалов.
Тут человек свое ЧЭ получит где угодно, пройдя по головам болевых ЧЭ-шников и объяснив это высокими мотивами, само собой. А в случае неприсоединения будет обида, что высокие порывы не оценены.
С точки зрения ЧЛ-но ценностных квадр такая инфа была бы более чем уместна в случае конкретного призыва о помощи с выкладыванием реквизитов, тогда ни по каким болевым это бы не задело. В остальных случаях это действительно воспринимается как упоение эмоциями и перемалывание чего-то там в ступе.
28 Мая 2013 08:59 Argus писав(ла): Знаете, господа, мне кажется, что можно быть вполне искренним в чувствах и убеждениях, но при этом вполне осознанно выбирать формы их выражения во вне и донесения до других людей. Особенно когда имеешь дело с письменным текстом и имеешь время на обдумывание.
ППКС Shinigami
9 відвідувачів подякували Neversky за цей допис
28 Мая 2013 10:10 Neversky писав(ла): Вот она, автоматическая защита дуалов.
Тут человек свое ЧЭ получит где угодно, пройдя по головам болевых ЧЭ-шников и объяснив это высокими мотивами, само собой. А в случае неприсоединения будет обида, что высокие порывы не оценены.
С точки зрения ЧЛ-но ценностных квадр такая инфа была бы более чем уместна в случае конкретного призыва о помощи с выкладыванием реквизитов, тогда ни по каким болевым это бы не задело. В остальных случаях это действительно воспринимается как упоение эмоциями и перемалывание чего-то там в ступе.
Какая интересная оценка.
Ну, я чувствую = я живу. Что поделаешь.
Ну давайте я отсюда уже уйду, если я прохожусь по болевым поднимая такие темы.
Вы мне там в Бете обо всем на вопрос не ответили. А мне так интересно. 1 відвідувач подякували Fantomax за цей допис 1 відвідувач не погодилися із цим дописом
28 Мая 2013 09:10 Neversky писав(ла): Тут человек свое ЧЭ получит где угодно, пройдя по головам болевых ЧЭ-шников и объяснив это высокими мотивами, само собой.
*пытается найти тот момент, где Фантомакс истерил или как то по другому демонстрировал эмоции* 4 відвідувача подякували EsperaParaElVerano за цей допис
27 Мая 2013 22:34 Liska_spb писав(ла): Знаете, а я наверное, расскажу то, о чем молчат 3Э. Или просто про эмоции, мне все равно как это называется. Все дело в том, что я предпочитаю не включаться эмоционально в ситуацию по одной простой причине - слишком сильно накрывает.Остановить процесс можно только хамством по отношению к себе. Или размажет так, что физически не встанешь. Я не преувеличиваю сейчас. Состояние размазанности несколько запаздывает и, как правило, редко кому видно, потому что все уже ушли по своим делам. Мне проще, чтобы осудили за эмоциональную черствость, чем вытаскивать себя за волосы из трясины. Я не обиделась на некорректные посты как некоторые подумали, я именно переживала эмоции, которые мне переживать не надо. И понимала их зряшность.Тема была болезненна не только для меня, я это видела. Многие теряли близких. Первая моя потеря прошла очень тяжело, в силу неумения поймать момент когда дальше нельзя эмоционировать. До сих пор вспоминаю с содроганием. Я не не хочу так себя чувствовать. я просто НЕ МОГУ. Дальнейшие потери шли малоэмоционально. Это мой способ жить. По-другому просто не выходит. Я пробовала.Этика требовала. Не думаю, что можно за это судить. У каждого есть тройка. И у каждого что-то дрожит. И я стараюсь слышать как дрожат воли, физики. Вот 3Л мне не понятны, я бы была благодарна за пояснения, чем моя 1Л может задеть, но о тройках предпочитают молчать, к сожалению. Объяснять, что я чувствую мне всегда было сложно. Хорошо, если кому-то это поможет в понимании. И на всякий случай, я не жалуюсь. Мне просто важно сказать. Наверное, это моя личная победа над собой.
Я поставила лайк отчасти за искренность. И отчасти - за возможность немного понять то, что мне понять очень трудно.
Я никогда не испытывала потребности в собственном эмоциональном самосохранении. До такой степени никогда, что мне трудно представить такую необходимость в других.
Я не стану больше поддерживать разговор вовсе не потому, что разговор на такую тему - это напряжение, труд, а подчас и боль души. А потому что еще страница - и я тоже начну рассказывать истории. Свои и чужие. Сложные, нервные, героические и трагичные истории про любовь, смерть, бескорыстие и предательство. Где все правы и все - чудовища. Боящийся несовершенен в любви
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
28 Мая 2013 03:26 Zdrasti писав(ла): не, а логику куда? На мой взгляд, логика Юли очень точная и мощная, а этика уязвима, но процессионна, типа моей логики. Поэтому я ее в Эйнштейны всё затягиваю. Еще по впечатлению в целом от постов.
Нэ знаю, скорее 4Ф Но за Юлей я бы пошла)) Обычно такие ощущения мне дают ВЭ**. Хотя 3Э не исключаю
Вообще, конечно, забавно - Драйзер размышляет о ПЙ-типе Дон Кихота в 4-й соционической квадре))))) никогда не говори "никогда" (с)
4 відвідувача подякували lumiere за цей допис
28 Мая 2013 11:28 Argus писав(ла):
Я не стану больше поддерживать разговор вовсе не потому, что разговор на такую тему - это напряжение, труд, а подчас и боль души. А потому что еще страница - и я тоже начну рассказывать истории. Свои и чужие. Сложные, нервные, героические и трагичные истории про любовь, смерть, бескорыстие и предательство. Где все правы и все - чудовища.
Вы очень красиво пишите и очень правильные мысли.
Вас интересно читать. И мне бы хотелось почитать Ваших историй. Поэтому, если вдруг захотите, пойдемте в Бету и продолжим данную тему. 5 відвідувачів подякували Kera за цей допис