Кстати, я это же чувствовала перед разводом: если моей ЧС не хватает растормошить партнера столько времени - пора разрубать
Как бывает разозленный Габен по ЧС, так и разочарованный по БИ Гексли. Значит, пора собирать вещи
Думаю, что Габены могут себя пассивно вести и пропадать, когда им не хватает подпитки по ЧИ. Вот такое невидение перспектив и может к застою приводить. Засядет на ролевой БИ. И когда Гексли по ограничительной скажет - "я теряю время", Габен может зашевелиться. )))
И еще - Габены пропадают в основном из неблагоприятных отношений, из ортогональных квадр, возможно. Самые первые отношения у меня были, очень давно, судя по всему, с Есенинкой. Немало она мне крови попила... Вот и пропадал неделями. Молчал просто, и все.
Да Габену достаточно сказать "пора" или "хочу" - и обычно хватает, вы ж даже предвосхищаете наши желания. А вот в недуальных наступает момент истины, когда наша ограничительная говорит "хватит" Дорогие собеседники, у нас второй час, спокойной ночи!
Когда есть к человеку доверие, то я абсолютно не замечаю фирменных Бале-Габских пропаданий. Я эмпатией чувствую, изменились ли наши отношения или нет. А если есть паранойи или неясности, то я воспринимаю пропадания довольно болезненно. Здрасти, спокойной ночи! спасибо за беседу))
Кстати, с Досточками - лучше дружить. Тогда все очень тепло складывается, и у обоих хорошее самочувствие и настроение, скажем так. А вот ближе... они хорошие, конечно... но не хватает легкости в восприятии окружающего. И рац/иррац часто напрягает. То есть, идеальный партнер - это что-то типа Достки, но полегче и поживее.
И из-за отсутствия этой легкости, как у Гексли, начинаешь замыкаться и пассивничать. Штирского размаха все же мне не достичь, ЧЛ для этого дозированна и всего лишь инструмент для организации комфорта. Чувствуется, что Досточкам нужен кто-то поразмашистее
а в чем? (так интерсно, а опять скажут, что короткое сообщение)
Как это бушует? Че, более структурированно бушевать нельзя? Вот у Веры Новиковой и этика бушнуть может понятно.
Ну, таких как ты трудно типировать, ты же знаешь))))
Я собаку свою типировала между джеком и доном почти два года. Теперь уверена - дон. Могу обосновать.
Ну, этож собака, сама понимаешь, у нее свои собачьи инстинкты. Выбирать приходилось в поступках между инстинктов.
Доно-Джек, однажды привязаный, проявил хладнокровие и осознанноее понимание где надо грызть, чтоб освободиться. Это чистая БЛ была, но тогда я ее засчитала
У веры этика бушует так же, просто она на форум приходит с иной целью и уже в нормальном состоянии все объясняет. А вчера переходить на белологический разбор происходящего - это как сильно больного повести к студентам в качестве экспоната. Поэтому я и Павел просто поддерживали (он - самим присутствием, мягким отражением и позитивизмом, я - тем, что тоже это все чувствовала и после разрубания наступит-таки облегчение)
Ну... теперь структура. У Loen - траблы в личных отношениях (БЭ), ее белая этика бушует, что не выходит построить нужные отношения и придется разорвать отношения, хотя все время надеешься, что есть еще какой-нибудь (ЧИ) неиспробованный творческой БЭ подход к счастью с данным МЧ (у нас же есть блок ИД - не терять надежды, потерпеть и как-то преобразовать свои и чужие эмоции). Я бы этот блок ИД - упорной бессознательной работы -назвала ическим, не зря в него у всех ТИМов идет инверсия (застревание). У вас (Жуковых) - это блок БС-ЧЛ (типа сделать хорошо своему близкому - массажик там...), то есть вместо ЧС-БЛ- принятия волевых не всем приятных логических решений пытаться по-Габенски достичь гармонии - ну, да это ремарка.
Ну вот, Loen - в стадии, когла все же чувствует необходимость зевершить отношения, но еще не оборвала. Аргументирует она это со своей ЧИ - "нет там никакого потенциала и сразу было видно!" (которая Вас восхитила наравне с Чубайсом). Скажу Вам от себя, что это, действительно, чувствуешь почти сразу, а проговариваешь (даже себе) позже (иногда на много лет!), когда все "эксперименты" не дают результата. Причем, в случае значимых отношений всегда ругаешь себя за то, что сразу не прислушалась к этому ЧИ-шестому чувству. А не прислушиваешься к базовой, когда есть большаааая заинтересованность в отношениях (какая девушка не ждет любовь своей жизни и своего принца! - на эту цель и природа работает гормонами влюбленности, помогает закрыть глаза на мелкие и крупные несостыковки)
Ну, и в нашем разговоре логики было мало, т.к. мы интуитивно-этические, логика - это вообще не наше, актуальная беседа белых этиков - для вас птичий гомон. Это на форуме мы говорим на выученном соционическом языке, который впрочем становится частью нашего.
Тут надо пояснить по ПЙ, что это еще был разговор двух ВЭ**(я ВЭЛФ и она ВЭФЛ) и ФЛЭВ (Павел). Поэтому я знаю, что если 1В постоянно неудовлетворена, то 2Э и все другие аспекты маются над отношениями вхолостую, поэтому взяла на себя смелость говорить "развод!" И поэтому Павел был в состоянии присутствовать при раздрае и быть в помощь (у него 3Э -процессионные эмоции: он не уходит, а помогает успокаиваться, и он не случайно пишет Дюмогаб - это мы обсуждали с ним, что есть некоторые сомнения у нас обоих).
Ну, и добавлю, что надежда на верность всех этих ярлычков ПЙ и соционического типирования у меня чисто по результатам взаимодействия (с Павлом - еще раньше ощутили, а с Loen - прямо тут, по ходу), и если бы она иначе реагировала - у меня бы возникли сомнения - я бы вчера их не стала озвучивать (с учетом раздрая у Loen), а сегодня - стала бы. И "надежда на верность ярлычков" - это не синоним уверенности, просто неуверенности не возникло, а то бы моя ЧИ потребовала высказаться. И эта надежда в уверенность вообще никогда не перерастает - такова, видно, 3Л, поэтому как возникают сомнения - так и проговариваю. Для результативных логик это малопереносимо... Этот последний абзац - к обвинениям в вере в свою ЧИ. И да, для своих измерений я являюсь измерительным инструментом - у меня просто другого нет (этот последний абзац для Мано)
OTK_tnter, не знаю, насколько понятна такая структура. Спрашивайте, если чего.
Вот-вот. Потому-то и шла речь о том, что для неценностных БИ не особо характерно "ты не оправдал моих ожиданий, я год ждала". Это значит, что человек должен вписаться в какой-то сценарий и отказаться от других возможностей?
Неценностные БИ как раз будут искать возможности, для того, чтобы все улучшить и сделать хорошо и себе, и партнеру. У интуито-этиков Дельты БИ находится в блоке ИД - который еще называют "точкой изма" - поэтому странно слышать от ценностных ЧИ подобное.
Такое может полится, когда их сильно допекут, и совсем все возможности будут исчерпаны. Так же и я, не применяю ЧС, не злюсь, для того, чтобы не нарушать чужой покой и комфорт. Но если источник дискомфорта все так и не исчезает - придется выставлять его подальше. Но я сам очень плохо себя от этого чувствовать начинаю, это состояние срыва.
Как обычно - в самом желании что-либо понять слабые функции очень даже работать могут и информацию, по ним поступающую, обрабатывать. Может раздражать сам подход, как чуждая ценность.
вот-вот, когда такое говоришь - это уже не для стимуляции партнера, а об итоге отношений. Финал. Где-то Вера Новикова отвечала на обвинения Гексли в легкомыслии (что сразу после одних отношений могут "прыгнуть" в другие). И она как раз говорила, что просто финал для Гексли - это действительно конец, процесс разрыва пережит еще в процессе отношений, к нему идут крайне тяжело и серьезно всё поперепробовав.
Ага, и этот срыв уже не остановишь... Надо пересидеть в укрытии...
До срывов важно не доводить - и это уже задача, которую выполняет ролевой блок дуала. У неценностных слабых функций тоже есть задача - не быть сильными ценностными, но объективно информировать и наполнять ИД партнера.
Доброе да, так всегда. Утро вечера мудренее. Ну а окончательно хорошо станет тогда, когда все вопросы касаемо того человека будут улажены. БЭ же не может на эмоциях взять все раскидать и перекрыть, разобраааться в нюансах хочется. Но я уже довольно многое познала для себя, так что, думаю, скоро шагну в пролет и буду танцевать от этого.
Спасибо.
Кстати, ограничительная ЧС это просто чудо какое-то. Стоит мне лихо оседлать коня и понестись с копьем на Габена, как он меня мягкой, но уверенной рукой снимает с этого коня и сует в рот пряник. Вот такие вот ощущения образно-субъективно.
мне кажется, что даже сомнения из блока ИД особо не озвучиваются... Просто на суперид меньше начинает поступать (вот небольшой тычек от Гексли с ролевой - дискомфорт по ЧС у Габена - ему некомфортно, что он и транслирует как дискомфорт, а не как ответ по ЧС. А Гек, приняв на суперид минусовую БС, перестает доставать или меняет тактику)
А когда Гексли тревожно по ИД ( то есть где-то она неуверена в исходе или чует дурную перспективу - она без обсуждений эту возможность "отпускает" и ищет иные варианты, понадежнее, что у нас звучит как сканирование пространства возможностей. По пространству невозможностей не гуляет (это я Павлу в продолжение про ограничительную)
Наталья, помните, мы с Вами вели обсуждение, что-де я пытаюсь помириться, когда даже Вы не собирались ссориться - как раз речь шла про БЛ-ответы и их неправильность по Вам. Вы говорили, что имело место некоторое кипячение, и я "тушил" его, показывая дискомфорт по минусу БС. В итоге Вы сами начали отходить.
Про дискомфорт по БС вместо ответа по ЧС - да, так точнее.
Мне казалось, это утихомиривание было по 3ей ПЙ-Эмоции. И еще оно мне казалось Дюмской помощью по ЧЭ, там прямо много было слов успокойтесь. И вспомнилось , когда у Вас были траблы на форуме про "перевернуть страницу" - вы и мели ввиду отойти от "трудных" эмоций, и потом, когда несогласные пошли единым фронтом - вы тоже говорили успокойтесь. Кстати, возможно и по ЧС. Но вот что вы не уходите в ситуации обострения, пока она не завершится - это точно. Помните наш самый первый "разговор" в бетанской теме - на "выгоняние" Вы держитесь стойко, хотя представляю, каково это (я бы быстро сбежала). Возможно, это 1Ф2Л - вы сами знаете, где вам быть и продолжаете миролюбиво и терпимо разбираться
Мне тоже было очень нелегко это выдерживать, я ведь тоже довольно быстро оттуда ушел. )))
Успокойтесь - потому что тяжело выдерживать напряжение, и нужно уйти от дискомфорта.
Кстати, вот именно ваше успокаивание меня возвращает к версии Дюма. Там же и творческая ЧЭ, и блок работы по ЧС-БЭ, то есть "давайте прекратим противостояние и продолжим дружить"
Гдето тут читала, в важных дюмских сообщениях, что "хлопнувший дверью Дон сам ни за что не вернется, а хлопает он часто - и только Дюма может понять, простить и продолжить отношения"
Вот тут спорно - если ушел, то я за ним не пойду, вероятно. Ушел и ушел, если захочет поговорить - сам сделает это. Хлопание дверьми только в раковину меня прячет
А почему Габен не может для того, чтобы уйти от дискомфорта, проявить немного ЧЭ? В том-то и дело, что работа по этой функции напряжна и я быстро спекаюсь
спасибо за беседу)) 
. Но вот что вы не уходите в ситуации обострения, пока она не завершится - это точно. Помните наш самый первый "разговор" в бетанской теме - на "выгоняние" Вы держитесь стойко, хотя представляю, каково это (я бы быстро сбежала). Возможно, это 1Ф2Л - вы сами знаете, где вам быть и продолжаете миролюбиво и терпимо разбираться