Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 4-ї квадри Флуд дозволено » Поговорить не желаете? )

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Поговорить не желаете? )


Xattri
"Робесп'єр"

Ижевск

Дописів: 734
Анкета
Лист

11 Мая 2016 18:38 Argus писав(ла):
Страшно - не удержать контроля и проявить это во вне, начать делать какие-то нелепые, жалкие, пошлые, унизительные вещи... Потерять достоинство.
Ну, применительно к теме - например, валяться в ногах и умолять "только не уходи".


Выглядеть слабым, проигравшим? Мне это фиолетово при всей болевой ЧС . Но и у вас, выходит, есть границы? Та цена, которую вы не готовы платить за зависимость?

 
11 Тра 2016 18:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 4638
Анкета
Лист

11 Мая 2016 19:11 Xattri писав(ла):
Выглядеть слабым, проигравшим? Мне это фиолетово при всей болевой ЧС . Но и у вас, выходит, есть границы? Та цена, которую вы не готовы платить за зависимость?

Есть.
Оказаться недостойной того, чему принадлежу.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
11 Тра 2016 18:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Annet
"Гекслі"

Москва

Дописів: 2
Анкета
Лист

Привет, это мое второе сообщение на форуме, надеюсь тут познакомиться с приятными людьми.
Люблю русский рок, концерты, Нашествие, футбол (болельщица), кардио тренировки, спорт и бассейн, автомобили. Мне бы хотелось найти здесь родственную душу, а может даже новых друзей. Я по адресу?)))

 
11 Тра 2016 20:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

malaya3
"Достоєвський"
ЕВФЛ
Киев

Дописів: 222
Анкета
Лист

10 Мая 2016 23:21 warm_gun писав(ла):
Конечно, человек, которому интраверт периодически отказывает в общении из-за "перегрева", усталости или другой потребности, может быть не рад этому обстоятельству. Но в панику-то впадать зачем?


Возвращаясь с "Максу" с Габеном, замечу, что если бы контакт был хорошим, то не пришлось бы тянуть клещами из Габена ответы, сам бы как миленький сказал(а), что его тревожит. Не говорит - сам плохо себя понимает (что он делает в контакте?) или не осмеливается предъявить себя истинного (плохой контакт, минус в карму обоим, пусть играют в бирюльки дальше. Об чём печаль?).




Да, при хорошем контакте и достаточном уровне доверия у болевого ЧЭ нет причин скрывать причину своей хандры.

Как-то мой болевой ЧЭ на заре наших отношений вдруг стал приходить на свидания не в настроении. Причина оказалось довольно простой -усталость. И видно было, что человек действительно устал, расчувствовался оттого, что смог открыться... Мне с моей ограничительной даже немного неудобно стало... Оттого, что подсмотрела то, что обычно прячут очень глубоко.

Она была глупа, и я глупец, и всякий, кто думает, что ему понятны дела рук господних, тоже глуп.
1 відвідувач подякували malaya3 за цей допис
 
13 Тра 2016 09:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Little_lady
"Гекслі"
ВЕЛФ
Пенза

Дописів: 1
Анкета
Лист

14 Мая 2016 18:49 Rurru писав(ла):
Ребята, а кто-нибудь увлекался Дизайном Человека?

Не то, чтобы увлекалась...)Интересовалась)Знаю вкратце о четырёх типах-проектор, генератор, манифестор и рефлектор.Более детально изучала уже свой тип-эмоциональный проектор
Эх, сложно сидеть и ждать приглашения, когда...ну это просто не возможно с такой инициативой)
Гармония во всём
 
14 Тра 2016 20:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Rurru
"Гекслі"
ЕВЛФ
Анапа

Дописів: 75
Флуд: 3%
Анкета
Лист

14 Мая 2016 20:12 Little_lady писав(ла):
Не то, чтобы увлекалась...)Интересовалась)Знаю вкратце о четырёх типах-проектор, генератор, манифестор и рефлектор.Более детально изучала уже свой тип-эмоциональный проектор


Вот и я узнала, загорелась , а расшифровать ничего не могу))) как вам вообще сама теория? имеет право на существование?)) Соционика проще как-то.

14 Мая 2016 20:12 Little_lady писав(ла):
Эх, сложно сидеть и ждать приглашения, когда...ну это просто не возможно с такой инициативой)

Не совсем поняла))?


 
14 Тра 2016 22:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Little_lady
"Гекслі"
ВЕЛФ
Пенза

Дописів: 2
Анкета
Лист

14 Мая 2016 22:37 Rurru писав(ла):
Вот и я узнала, загорелась , а расшифровать ничего не могу))) как вам вообще сама теория? имеет право на существование?)) Соционика проще как-то.

Не совсем поняла))?


На сайте дизайн человека можно вбить в карту дату и место рождения-район и время и определить свой тип.Правда, я сама так не делала)Мой тип определяли.Потом уже слушала лекции и читала больше про проекторов...
Проявлять инициативу проектору не нужно("не просят-не лезь").Нужно ждать приглашения(на работу, в отношения), ждать признания.А как ждать))это же как...убиться тапком, когда...на месте не усидеть-а вдруг возможность упустишь)
Гармония во всём
 
14 Тра 2016 22:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Rurru
"Гекслі"
ЕВЛФ
Анапа

Дописів: 76
Флуд: 3%
Анкета
Лист

14 Мая 2016 22:55 Little_lady писав(ла):
На сайте дизайн человека можно вбить в карту дату и место рождения-район и время и определить свой тип.Правда, я сама так не делала)Мой тип определяли.Потом уже слушала лекции и читала больше про проекторов...
Проявлять инициативу проектору не нужно("не просят-не лезь").Нужно ждать приглашения(на работу, в отношения), ждать признания.А как ждать))это же как...убиться тапком, когда...на месте не усидеть-а вдруг возможность упустишь)


Делал я свою эту "карту" или дизайн. но расшифровать не могу)))Ждать да. А провоцировать на предложение можно?))))
У меня выпал Манифестирующий генератор..
А, еще профиль 1/3. Буду разбираться)
Вам, я так поняла, знание типа в жизни не помогает?))

 
14 Тра 2016 23:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Little_lady
"Гекслі"
ВЕЛФ
Пенза

Дописів: 3
Анкета
Лист

14 Мая 2016 23:06 Rurru писав(ла):
Делал я свою эту "карту" или дизайн. но расшифровать не могу)))Ждать да. А провоцировать на предложение можно?))))
У меня выпал Манифестирующий генератор..
А, еще профиль 1/3. Буду разбираться)
Вам, я так поняла, знание типа в жизни не помогает?))

Вот по поводу провокации не задумывалась даже)Спасибо за мысль, нужно будет уточнить-почитать) А применительно к жизни...Проводила параллель-когда меня приглашали на работу, работать было комфортно и легко входила в ритм.Когда сама проявляла инициативу и "упиралась рогом"-получала результат...но вот не было лёгкости и удовольствия...Да и времени затрачивала больше. Т.е., в первом случае меня, получается, оценили и пригласили и всё шло хорошо.Во втором сработало моё "ложное я"(проявила инициативу-получила сопротивление)

Гармония во всём
 
14 Тра 2016 23:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

freol1
"Єсенін"
ЕВЛФ

Дописів: 371
Анкета
Лист

15 Мая 2016 01:06 Impresion-3 писав(ла):
Я дальше описаний не вникала, но стратегия Генератора понравилась очень. Самое эффективное, что реально работает в моей жизни. Вот только забываю об этом все время

А я так и не поняла, что это за отклик. Что-то типа интуиции?

1 відвідувач подякували freol1 за цей допис
 
15 Тра 2016 11:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Fia
"Наполеон"
ВФЛЕ
Москва

Дописів: 683
Анкета
Лист

Я вот тоже не совсем поняла. Я получилась Проектором, Есь Генератором. Проектор написано - неэнергетический тип, а Генератор - энергетический тип. А на практике это выглядит строго наоборот. Что я понимаю не так?

 
15 Тра 2016 11:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

freol1
"Єсенін"
ЕВЛФ

Дописів: 372
Анкета
Лист

15 Мая 2016 12:54 Fia писав(ла):
Я вот тоже не совсем поняла. Я получилась Проектором, Есь Генератором. Проектор написано - неэнергетический тип, а Генератор - энергетический тип. А на практике это выглядит строго наоборот. Что я понимаю не так?

Я так поняла, что когда генератор занимается "своим" делом, то у него очень много энергии. Много энергии - это тоже как отклик, что все делаешь правильно. Если энергии нет, значит, делаешь не то, занялся не тем. Лично у меня так и выходит (я - манифестирующий генератор).

А вообще я тут уже нагуглила статей)) Буду читать)

 
15 Тра 2016 12:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fia
"Наполеон"
ВФЛЕ
Москва

Дописів: 684
Анкета
Лист

15 Мая 2016 13:00 freol1 писав(ла):
Я так поняла, что когда генератор занимается "своим" делом, то у него очень много энергии. Много энергии - это тоже как отклик, что все делаешь правильно. Если энергии нет, значит, делаешь не то, занялся не тем. Лично у меня так и выходит (я - манифестирующий генератор).

А вообще я тут уже нагуглила статей)) Буду читать)



Ну, как по мне, так у всех людей, независимо от дизайна Если от дела, которым занимаешься, реально прет, то происходит прилив энергии.

Я тут прочитала про детей проекторов. Типо родителям нельзя их заставлять что-то делать, и то, что они ничего не делают, а изучают мир - это нормально. У меня это никак не вяжется с моей детской и не совсем детской гиперактивностью. От меня родители просто вешались, так как я именно что-то делала. Могла, например, полдня прыгать с пианино на диван Бегала, их требушила, не давала им посидеть спокойно.

 
15 Тра 2016 12:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Impresion-3
"Достоєвський"
ЕЛВФ
Харьков

Дописів: 89
Анкета
Лист

15 Мая 2016 11:05 freol1 писав(ла):
А я так и не поняла, что это за отклик. Что-то типа интуиции?

Да, интуиция, наверное. Ну, такая внутренняя эмоциональная реакция в режиме «да/нет».

«Да» - всплеск радости, узнавания, энергии, немедленная готовность действовать, сделать шаг. Это как радость ребенка, которого привели в магазин игрушек, показали самую классную штуку, о которой он и не мечтал, потому что не знал вообще, что такое существует, и спросили: «Хочешь?»

«Нет» - скука, падение интереса, спад энергии, такое внутреннее разочарованное «ныыы». Конечно, часто через него переступаю и делаю, ведь по уму-то надо действовать, а не сидеть и ждать. Результат всегда хреновый. Если вообще есть хоть какой-то результат.

В обоих случаях реакция мгновенная, но вот признать ее рассудком, позволить себе такое решение, такой выбор, может занять много времени.

3 відвідувача подякували Impresion-3 за цей допис
 
15 Тра 2016 12:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Rurru
"Гекслі"
ЕВЛФ
Анапа

Дописів: 77
Флуд: 3%
Анкета
Лист

14 Мая 2016 23:30 Little_lady писав(ла):
Вот по поводу провокации не задумывалась даже)Спасибо за мысль, нужно будет уточнить-почитать) А применительно к жизни...Проводила параллель-когда меня приглашали на работу, работать было комфортно и легко входила в ритм.Когда сама проявляла инициативу и "упиралась рогом"-получала результат...но вот не было лёгкости и удовольствия...Да и времени затрачивала больше. Т.е., в первом случае меня, получается, оценили и пригласили и всё шло хорошо.Во втором сработало моё "ложное я"(проявила инициативу-получила сопротивление)


Интересно, Генераторам и Маниф.Генераторам тоже не проявлять инициативу написано))) Надо проанализировать, когда у меня лучше шло - с инициативой моей или без)
15 Мая 2016 12:00 freol1 писав(ла):
Я так поняла, что когда генератор занимается "своим" делом, то у него очень много энергии. Много энергии - это тоже как отклик, что все делаешь правильно. Если энергии нет, значит, делаешь не то, занялся не тем. Лично у меня так и выходит (я - манифестирующий генератор).

А вообще я тут уже нагуглила статей)) Буду читать)

Ага, и я нагуглила, буду разбираться) Остыну от соционики)) И чего так интересны нам эти типологии - это интуитское, видимо, да?

 
15 Тра 2016 12:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"

Ижевск

Дописів: 758
Анкета
Лист

14 Мая 2016 23:37 Rurru писав(ла):
Вот и я узнала, загорелась , а расшифровать ничего не могу))) как вам вообще сама теория? имеет право на существование?))


Теория то право на существование может и имеет. Но практика, судя по тому, что можно увидеть в сети, заточена на выкачивание денежек чуть менее чем полностью Куда сильнее чем соционика.

Поиграться то можно, отчего нет . Но когда заберетесь чуть дальше описаний, неизбежно захочется пообщаться с автором, покопаться в практической базе, обменяться опытом. Вот тогда, если найдете где-нибудь сотнестраничные форумы, где занимаются именно этим. То делитесь, ага )))) Я, при поверхностном осмотре, обнаружил только рекламу - "ваши наличные за наши расшифровки"

 
15 Тра 2016 12:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"

Ижевск

Дописів: 759
Анкета
Лист

15 Мая 2016 13:47 Rurru писав(ла):
Ух ты))
Или это о выкачивании денежек?


О них . Ну это чисто субъективное восприятие. Я бы и к соционике куда скептичнее отнесся, если бы узнал о ней именно сейчас, а не в начале века . Когда ее пытались двигать в массы захваченные идеей энтузиасты. А не ставшие коммерсантами, вынужденные думать о хлебе насущном, профессиональные соционики.

3 відвідувача подякували Xattri за цей допис
 
15 Тра 2016 13:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

freol1
"Єсенін"
ЕВЛФ

Дописів: 373
Анкета
Лист

15 Мая 2016 13:25 Fia писав(ла):
Я тут прочитала про детей проекторов. Типо родителям нельзя их заставлять что-то делать, и то, что они ничего не делают, а изучают мир - это нормально. У меня это никак не вяжется с моей детской и не совсем детской гиперактивностью. От меня родители просто вешались, так как я именно что-то делала. Могла, например, полдня прыгать с пианино на диван Бегала, их требушила, не давала им посидеть спокойно.

Ну тогда Вам по описанию надо быть как раз манифестирующим генератором. Они гиперактивные. А я гиперативной и нетерпеливой, как тут говорят, никогда не была. Активность у меня обычная, нормальная, волнами - с периодами созерцания, зависания.

Так что мы с Вами обе в образы не вписываемся.

Но с чем согласна, так это с тем, что у меня вечно сразу несколько дел запущено, и работы часто по 2 штуки. Люблю разнообразие и вообще я постоянном поиске чего-то)
15 Мая 2016 13:25 Fia писав(ла):
Ну, как по мне, так у всех людей, независимо от дизайна Если от дела, которым занимаешься, реально прет, то происходит прилив энергии.

Как я понимаю, у генераторов это намного ярче выражено. Другой человек, если что-то не нравится или не хочется делать, может сделать все равно, и будет чувствовать себя нормально. Генератор при этом потеряет много энергии. На выходе - сильный упадок сил и апатия.

Но я на истину не претендую. Может, и ошибаюсь.

 
15 Тра 2016 13:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Rurru
"Гекслі"
ЕВЛФ
Анапа

Дописів: 79
Флуд: 3%
Анкета
Лист

15 Мая 2016 12:58 Fia писав(ла):
Да? А чем? Я вижу человека, который верит в то, чем занимается. Но не факт, что он не заблуждается.

Я вижу глубину. Не для выкачивания денег он этим занимается. Он по-настоящему сам в этом. Для себя. Мне импонирует. Вы смотрели интервью с ним?

Вообще в ДЧ меня заинтересовало именно то, что там как-то астрологически или еще как-то)) определено предназначение человека. Только для этого я и рассчитала бодиграф. Но вот найти хорошую статью про инкарнационные кресты (именно они и говорят о том, чем стоит заниматься в жизни) найти пока не могу.

 
15 Тра 2016 13:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

freol1
"Єсенін"
ЕВЛФ

Дописів: 374
Анкета
Лист

15 Мая 2016 13:32 Impresion-3 писав(ла):
Да, интуиция, наверное. Ну, такая внутренняя эмоциональная реакция в режиме «да/нет».

«Да» - всплеск радости, узнавания, энергии, немедленная готовность действовать, сделать шаг. Это как радость ребенка, которого привели в магазин игрушек, показали самую классную штуку, о которой он и не мечтал, потому что не знал вообще, что такое существует, и спросили: «Хочешь?»

«Нет» - скука, падение интереса, спад энергии, такое внутреннее разочарованное «ныыы». Конечно, часто через него переступаю и делаю, ведь по уму-то надо действовать, а не сидеть и ждать. Результат всегда хреновый. Если вообще есть хоть какой-то результат.

В обоих случаях реакция мгновенная, но вот признать ее рассудком, позволить себе такое решение, такой выбор, может занять много времени.

Классно объяснили! Спасибо!
Ага, похоже, что в первую очередь генераторам надо прислушиваться к интуиции, и уже во вторую - к уму. Так как ум - это наш главный враг. Ну че, я согласна, даже отпираться не буду.
15 Мая 2016 13:36 Xattri писав(ла):
Теория то право на существование может и имеет. Но практика, судя по тому, что можно увидеть в сети, заточена на выкачивание денежек чуть менее чем полностью Куда сильнее чем соционика.

Поиграться то можно, отчего нет . Но когда заберетесь чуть дальше описаний, неизбежно захочется пообщаться с автором, покопаться в практической базе, обменяться опытом. Вот тогда, если найдете где-нибудь сотнестраничные форумы, где занимаются именно этим. То делитесь, ага )))) Я, при поверхностном осмотре, обнаружил только рекламу - "ваши наличные за наши расшифровки"

О, да это все понятно)) Просто хочется лишний раз попроцессировать, покопаться в себе и т.п.)) И бесплатно))) Я же понимаю, что это просто как развлечение. С другой стороны, интересно глянуть на себя с какой-то новой стороны, вдруг что-то необычное увижу.

1 відвідувач подякували freol1 за цей допис
 
15 Тра 2016 13:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 4-ї квадри Флуд дозволено » Поговорить не желаете? )

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 13 Лис 2024 08:59




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор