Так я же и написал, что это азы матчасти. Позже появилось много других течений, тем не менее я не знаю ни одного метода, который бы этот механизм отрицал.
А вы знаете? Буду рад просветиться и всесторонне окультуриться с вашей помощью.
О, вы уже два раза исправили свой комментарий хорошо, тогда просто скажите - что вы имели в виду, когда написали, что этики в этой теме приписывают человеку манипуляции, потому что сами такие?
в моих сообщениях содержались ответы. Повторю своими словами: проекция - это проецирование, перенос на других своих личных качеств, переживаний, состояний, эмоций и т.п.
Более глубокая трактовка проекции как механизма психозащиты - это к клиническим психологам, психоаналитикам и т.д.
Да, у меня есть предположение, что у трехмерных белоэтиков хорошо обстоят дела с манипуляциями.)
Что вас лично возмутило? То, что я предположила, что вы лично склонны к манипуляциям? (теоретически).. это не так?..
Мне интересны природные умения этиков...(хочется больше узнать, почерпнуть), чем спорить о том, почему я написала так или эдак..
Обидеть вас не хотела. Извините если что.
Для меня вы - человек широкого кругозора, Очень талантливый, умный, яркий.. и наверно, еще много чего у вас там есть))
Странно.. это противоречит нахождению БЭ Гамлета в витальном (неосознаваемом) блоке..
Точно все свои манипуляции осознаете?..
А... вот... нашла ответ:
"Можно ли назвать витальную обработку информации неосознанной? Не думаю. Мы осознаем свой Витал. Но осознание происходит после реакции, пусть на доли секунды, но позже. Такие автоматичные реакции некоторые психологи называют «предсознанием» — что-то посередине между сознанием и подсознанием.
Погрузиться в обдумывание информации по аспектам Витала очень трудно. Вас выталкивает в Ментал, как пробку из глубины воды, и начинает обдумываться (обрабатываться) только та сторона информации, которая соответствует информационным аспектам ментальных функций."
Так что, вроде бы и осознается что-то, но не так хорошо, как в ментальном блоке...
Я под проекцией понимаю любой перенос.
Например, реакция на одни и те же обстоятельства одного и того же человека, но при различном ощущении физического комфорта:
1."черт, опять не выспался.....рубашка мятая, носки не постираны..женаааа!!!.....опять эта соседка орет..погода ужасная и т.п."
2."Наконец-то выспался...пойду без носков...соседка что-то напевает...о, чудо-дождик!"
Ну, или, если брать разных людей, их проекции, то можно взять ту же реакцию на фото, произведения искусства...У всех разные трактовки, созвучные их внутреннему миру
Насчет того, что проекция - это осознаваемый, или неосознаваемый перенос... Наверно, перенос может быть как осознаваемым, так и неосознаваемым...(Если траковать понятие проекции по-моему). Если же трактовать понятие проекции по вашему - т.е. использовать первоначальное психоаналитическое толкование как механизма психозащиты, основанного на внутреннем бессознательном конфликте, лежащем в основе неврозов, - то тогда да, такие проекции неосознаны.
А почему "относишься плохо", а не "ты меня не любишь"? Все же второе больше подходит -ценностным на мой взгляд.
Ну этикам лучше знать
Полностью с вами согласна, точно так считаю.Только вот, как показывает практика, открытое обговаривание проблемы может также привести к усугублению ситуации, а не только к ее разрешению.Потому как обговаривание зачастую происходит на "разных языках" и поди докажи, что ты не пингвин, а вообще другое имела ввиду.
Ну, как я говорила выше, эта претензия -периодическая переменная Х, а значит, я не совсем уж безнадежна.
Если вторая сторона все же подает, хоть и непостоянно, съедобные для вас сигналы и при этом человек вам очень даже нравится, то вы будете продолжать контактировать и встряхивать человека претензиями, когда сигнал совсем слабый или вообще пропал, чтобы вытряхнуть что-нить в подтверждение или оправдание, что с отношениями у вас все нормально?
И все же ваши манипуляции носят другой характер.Что-то из разряда вытряхивания из человека эмоций, а не претензия "плохо относишься".Правильно?
Манипулятор - инфантил. Я вам приведу пример, который вы, скорее всего встречали неоднократно. Это ребенок , который является центром детоцентристской семьи. В художественной литературе - это барчук из "Белого пуделя", в нашей жизни - масса испорченных онажематерями детишек обоего пола. Они ловко крутят всем в доме и классно манипулируют. Они доминанты, хотя и инфантилы. Когда они вырастают и взрослеют, навыки доминации и манипулирования только оттачиваются.
Вообще самая крутая доминация та, о которой жертва либо не подозревает, либо внятно выразит не может, как в данном случае.
Он умудряется внушить что дело не в нем (наспех рожая надуманные поводы), а в вас — и только при ваших стараниях все будет хорошо
Здесь на выходе получается инфантил психологический, независимо от ТИМа.
А кто жертва?Он? раз внятно выразить претензию не может.
Мне кажется, в данном случае вы нагнетаете.
Дело в том, что от меня все это отлетает как от стены горох.И претензия больше похожа на шаблонную заготовку, с целью манипуляции вполне может быть.Манипуляции, которая не имеет воздействия.
Да, так лучше.. "Ты меня не любишь" более точно характеризует внутреннюю оценку данной ситуации чем "ты плохо относишься"..(с позиции ЧЭ-ценностного). Вы правильно заметили..
"ты меня не любишь" - лучше и точнее звучит (для меня)такой вывод и делаю внутри себя в подобных ситуациях)...
Просто выше когда писала "ты плохо ко мне относишься" скорей всего и вкладывала смысл "ты меня не любишь"...
Мне кажется, что ... я если и буду продолжать...то недолго... Просто для моей самооценки длительное продолжение такого общения очень губительно... Чем скорей я уйду из таких отношений - тем лучше. Нельзя сводить самооценку к нулю.
Ухожу я из таких отношений достаточно быстро, на мой взгляд.
Вытряхивать из человека подтверждение его хорошего отношения не буду...Зачем? Факты, поступки говорят сами за себя... Зачем обманываться словами...?
Хотя, конечно, ждать, надеяться и верить в чью-то любовь (особенно по молодости) или хорошее отношение можно долго...пока какие-нибудь ошеломляющие факты (доказательство нелюбви, недостаточной любви, или безразличия) сами по башке не ударят...
А вообще...в вашем конкретном случае... я бы тоже не обращала внимание на эти..то ли полушутки...то ли получетверть-упреки "ты плохо ко мне относишься"...Какая разница, что это обозначает?...Я бы подумала, что ничего не обозначает)) Нравится человеку так играть (говорить), наверно... Ну и пусть говорит)..
Я, кстати, эту фразу в свой адрес аналогично воспринимаю, как и в случае "плохо относишься".Ступор, удивление и все, без доказательств в обратном.Речь отнимает.Считаю, это развод на эмоции, а оправдание с моей стороны будет выглядеть неестественно.
Ну это вы мегакруто быстро замужество свое закончили. Небось, обтереться друг о друга даже не успели.Зачем вообще нужно было штамп в паспорте ставить?Так бы пожили, посмотрели, что к чему..
Мне тоже важно, чтоб любили.А еще словами это говорили, не обманываться чтоб, а в подтверждение моих мыслей насчет этого.Потому что я могу сомневаться в чувствах человека ко мне, может, он просто хорошо ко мне относится и не более того.А я тут уже любовь напридумывала. Либо наоборот-передо мной любовь во всей красе, а я не могу разглядеть, не говоря уже о почувствовать.
Не прошло и года, как я снова хочу поговорить.
Теперь речь пойдет о Дюма. Хочется понять, могут ли отношения Габен-Дюма напоминать ревизию?Потому что у меня сейчас на работе под руководством Дюма вполне себе отношения ревизии во всей красе.Прям мозг чешется перетипировать себя в Штирлицы.
Я критикую все его действия в плане организации труда и руководства предприятием, не воспринимая в качестве директора абсолютно, занижая его важность и значение!Веду себя и разговариваю соответственно, что для меня нонсенс!Обычно я соблюдаю статус и субординацию.А тут ну никак!Еще и куча отрицательных эмоций впридачу с обеих сторон.
Что самое неприятное, не могу себя перенастроить по-другому, одни и те же грабли постоянно, одна и та же реакция..
знакомый сценарий)) после того, как решил, что ненавидишь Дюму, записать себя в Штирлицы)))
К сожалению, я ничего по теме посоветовать не смогу, но с большим интересом почитаю ответы. Скажу только, что свою Дюму, которую я терпеть не могу, сейчас перетипировала в Есенины))Так все более-менее логично стало..
На отношения это не повлияло никак, все так же ужасно токсичны. Поэтому всячески избегаю контакта. (Жаль только, что она не избегает. )
Это я к тому, что очень желательно удостовериться в ТИМе, тогда обстрел по суггестивным и болевым будет попадать в цель.
Но дело, конечно, может быть и не в ТИМе.
Тупого начальника в любом ТИМе терпеть невозможно.
Спасибо.
Давно хотела сказать, мне от ваших постов светло, тепло и частенько весело.
Там Дюма стопудовый, если что.И ссылка nelke на отношения Дюма-Габен очень кстати, в яблочко, как грится.
Мне теперь интересно, как Доны реагируют на эти -манипуляции Дюма:
— Он бывает “творчески невоздержан”. Дюма может и охладить эмоциями, может и распалить, и окатить ими как ушатом грязи — в этом и проявляется его эмоциональное “творчество” (на бытовом уровне). Он может “поместить” партнёра в условия определённого эмоционального режима (упрёков, претензий, истерик, грубости, хамства, скандалов, эмоциональных атак) и будет “мариновать” его в этом “режиме” до тех пор, пока тот не станет уступчивее и сговорчивее.
Меня, к примеру, эти методы воздействия отбрасывают далеко назад (у нас по факту так и получается-шаг вперед, три назад), при этом я включаю игнор и полный отмороз.Дюма через время первый оттаивает, забывает (?), меняет тактику поведения и все начинается по новой, вернее по старой накатанной дорожке.
Это ко мне обращение?
Драйзером меня еще никто не называл, признаюсь, удивлена.
Ну попробую..
1)вам нормы этики позволяют обезличивать собеседника?
2)в каком месте мои описании мотивов критики в отношение Дюма коррелируют с вашими предположениями о ревизоре и конфликтере Драйзера? Вы считаете, Дон и Жуков с 4-х мерными не могут организовать работу надлежащим образом?
3)просто кивать башкой и агакать на 20 с лишним вариантовможет разве что умственноотсталый.В ином случае, ЛЮБОЙ тим будет фильтровать информацию в силу своих как сильных, так и слабых функций.В итоге оставив для применения к действию от силы пару-тройку вариантов.
А вы сами свои сообщения читать пробовали? Не понятно же ничего! Может, все-таки напряжете фоновую и как-то начнете пользоваться знаками препинания для начала?
Ролевая БЛ мне подсказывает, что в том предложении начало одной мысли о Драйзере плавно перетекает в конец другой мысли о болевой его ревизора/конфликтера.
Ну а так то да, читается iafuba с трудом.
Ну а че, для Гексли с болевой БЛ в самый раз!С помощью базовой ЧИ если что разберутся, что там к чему.
Спасибо, что разрешили остаться в Габенках.
мммм
Где я писала, что все знаю о мире?
Я ученик по жизни, если что, так, между прочим.)
Идею 20 вариантов я не браковала, а писала о существующем этапе отбора в ответ на ваше "кивает башкой и ага-ага".Тот же Габен будет кромсать вдоль и поперек эти варианты своим блоком ЭГО.Пока не выкромсает единственно верный и удобный ему по всем параметрам.
В остальном, no comment.
Такой болтологический вопрос: как вы отличаете, принимаете ли вы решение (когда задействован еще человек или люди) основываясь на здравомыслии либо на отношении к другому человеку? Мне тут предлагают перейти из крупной фирмы на фриланс-контракт в другую и я не могу понять, это правда правильное - обдуманное мое решение или просто начальница во второй фирме меня очаровала комплиментами и хорошим отношением.
Все зависит от внушаемости. Есть люди легко внушаемые, есть не очень. Доверять своим ощущениям следует, если они вас раньше не подводили. Или выносите вопрос на обсуждение с близким человеком, пусть позадает вам вопросы на эту тему, чтобы вы сами услышали свои доводы за и против.
Ну а почему "либо"? Хорошее отношение - такой же ЧЛ-фактор при выборе места работы как з/п или перспективы роста. Я ни за какие коврижки не выберу находиться по 8 часов дней 5 дней в неделю в террариуме, где каждый норовит исподтишка тебе навредить. Вполне здравомысленно, ага .
Хорошее отношение это штука хорошая, но ненадежная. Может, она это хорошее отношение проявляет, потому что хочет меня с полставки на полную переманить? Кто ж знает... То есть, меня после очень равнодушного отношения на текущей работе такое очень подкупает и я боюсь, что даже слишком. Только, не станет ли молодая любовница такой же сварливой, что-то вечно требующей и обыденно выглядящей женой?
Я знаю, что мне скажет каждый из близких людей, поэтому это не сработает. А своя интуиция как раз молчит. У меня на работу всегда молчит.
Да, я тоже подумала про прошлый разговор. Но кстати там причина ухода была иная. Там было место для развития и были деньги, но была истеричная начальница. И я не жалею что перешла, я получила много опыта и почти три года спокойной, в общем-то комфортной работы.
А у меня вопрос, что новая работа больше ничем не привлекает, кроме милой начальницы?
На старой работе , что вы имеете?Равнодушие сотрудников, отсутвие проблем и зарплату.На новой работе , что вы хотите получить?Эмоциональный коллектив, интересное занятие и зарплату тоже?Вот и смотрите, что вы теряете и что вы приобретаете.Зарплата у вас, как я понимаю станет больше, как и нагрузка.Вам оно надо?Если надо то почему?У вас будут новые и интересные проекты?Вы получите наполняемость по первой функции?Да вам в любом случае, требуется что то разрабатывать.Так что если на первой работе "болото со стеклянным потолком", то я считаю надо менять, это место работы.Я тоже вспоминаю ваше предыдущае обсуждение.Скорее всего у вас главная причина желания часто менять работу, это именно наличие "болота"и"стеклянного потолка", а не какие то истеричные тетки или эмоциональные и приятные.У меня тоже так постоянно.Понятно, что приятная начальница-это конечно приятный довесок.
Ну , а сейчас ложка дегтя, вам постоянно будет хотется рости и продвигаться , поэтому любая работа, без новых впечатлений и новых интересных проектов, для вас станет "старой женой"
Делюсь своим личным опытом, так работать все равно нужно, кушать хочется постоянно, то я предпочитаю работать на частичную занятость в спокойном месте и что б мне не сносили голову, а с моей специальностью это рано или поздно происходит, я имею свой маленький бизнес, в развитии которого я вкладываю, все остающиееся средства, а так же в свое личное обучение, то есть постоянно идет повышение квалификации.
Так что мой совет, либо менять работу на новую, вам предложенную, либо оставаться на старой, скучной, спокойной и денежной , и паралельно открывать свой личный бизнес и развивать уже его и получать удовольствие с впечатлениями от него.Бог в помощь.
ПС-Как и что открывать и как это делать, не ко мне, бо ответа я не знаю.
На старой работе я имею стабильность и отличный соцпакет. И хорошую организацию процессов. Но при этом постоянное «отличная работа, садись, три». То есть, все типа хорошо, мне ставят цели, говорят, что я их достигаю, но при этом постоянно на полугодовых оценках чего-то не хватает для повышения зп и продвижения дальше. Например, последняя реорганизация поставила нашу команду на самую нижнюю ступень в отделе и плевать, что у меня уже почти три года опыта только тут, все мы там в общем джуниоры и верх зп и должности соответствующий. С этого месяца меня перевели в другую команду, но не окажетсся ли через полгода опять что-то я не знаю.
А на новой работе много нового опыта в маркетинге, в том числе управленческой, но при этом работа как ИП. Значит, ни медстраховки, ни оплаченных отпусков, жесткое нормирование времени и никаких людей вокруг. Мои “весы” пока не видят, как это все сравнить.
хорошо, тогда просто скажите - что вы имели в виду, когда написали, что этики в этой теме приписывают человеку манипуляции, потому что сами такие? 
-ценностным на мой взгляд.
— и только при ваших стараниях все будет хорошо 
)
позволяют обезличивать собеседника?
не могут организовать работу надлежащим образом?
в результате неплохо ведь вышло)))