5 Мая 2019 12:56 essence писав(ла): Мне вот, кстати, сестра Дося на мои метания "не вижу с ним будущего" всегда предлагала не пороть гарячку, а расслабиться и наслаждаться сегодняшним днем, а дальше видно будет. Соломы на всю жизнь все равно не настелишь.
Ну всегда есть другая сторона. "Зачем тратить время (=жизнь) на того, с кем не видишь перспектив". Вечный выбор между синицей в руках и журавлем в небе
Есть причины устранимые, как, например, решил вообще не заводить семью. Мало ли что ты там решил: поживешь -передумаешь. Знаю такие примеры. Или не вижу в тебе женщину моей мечты. Седня не видишь - завтра увидишь.
А есть ситуации, когда причина такова, что стоит рвать по живому и прекращать общение.
Вернитесь к разговору и узнайте, почему он не видит будущего с вами.
5 Мая 2019 11:56 essence писав(ла): Мне вот, кстати, сестра Дося на мои метания "не вижу с ним будущего" всегда предлагала не пороть гарячку, а расслабиться и наслаждаться сегодняшним днем, а дальше видно будет. Соломы на всю жизнь все равно не настелишь.
В вашем случае другая ситуация была, как я поняла - он хотел будущего, Вы сомневались. У ТС другая ситуация. Она хочет будущего, МЧ не то чтобы сомневается, он вообще уверен, что будущего нет. Может конечно из лучших побуждений - чтобы не привыкала особо и не строила планов. Но звучит это так - мне хорошо с тобой и я пользуюсь этим с удовольствием, но я не в ответе за то, что ты можешь ко мне привыкнуть и потом страдать. И наслаждаться текущим моментом с такой червоточиной в голове сложно. Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
2 відвідувача подякували Avos_ka за цей допис
5 Мая 2019 11:08 Xattri писав(ла): Ну всегда есть другая сторона. "Зачем тратить время (=жизнь) на того, с кем не видишь перспектив". Вечный выбор между синицей в руках и журавлем в небе
Ну это еще хорошо, если видишь. А если не видишь? Ну реально, как слепой котенок двигаешься наощупь.И что тогда? Приходится опираться на свои сильные функции только, кто на что горазд.
5 Мая 2019 11:38 Avos_ka писав(ла): В вашем случае другая ситуация была, как я поняла - он хотел будущего, Вы сомневались. У ТС другая ситуация. Она хочет будущего, МЧ не то чтобы сомневается, он вообще уверен, что будущего нет. М...
Не, я о том, что всю жизнь можно сомневаться, даже если хочешь. Просто попадаются люди, которые могут развеять эти сомнения. И с ними ты застреваешь на много лет.
5 Мая 2019 11:45 Xattri писав(ла): ЧИ тут чуть сбоку. Наслаждаться моментом не получится, если не возможно отделить "здесь и сейчас" от "далекой-далекой перспективы", если одно заведомо включает в себя в другое. В таком случае хоть "а вдруг", хоть "я смогу все порешать-преодолеть" одинаково направлены в будущее. Но речь про то, чтобы этим будущим вообще не заморачиваться, извлекая максимум удовольствия из текущей ситуации. Можете так?
Ситуативно) Когда-то, когда я смотрела на жизнь сквозь призму - "один и на всю жизнь", однозначно не смогла бы. Сейчас, когда дети выросли и когда я научилась получать удовольствие от одиночества, и более того, дорожить им, круг тех, с кем я хотела бы проводить время, сильно ограничен, и поэтому я бы вполне могла получать удовольствие от "здесь и сейчас", встретив своего человека.
Но тут же другая ситуация. DejaVu только-только освободилась от токсичных отношений, ребенок еще маленький, ей сейчас как никогда нужна надежная поддержка и опора, а не это вот всё.
И потом... Есть такой нюанс. Я НИКОГДА не завожу разговоры о будущем. И если кто-то пытается сам завести такой разговор, увиливаю как могу, до последнего. Именно потому, что знаю, насколько изменчив мир) Ну и чтобы не услышать ответ тоже) Пока мне не сказали в лоб, что я лишь эпизод, могу наслаждаться настоящим, пребывая в иллюзиях о будущем. НЕ думать пробовала, но на БИ тумблер не поставишь. А вот если сказали открытым текстом, то после этого уже не получится радоваться настоящему. Мечтать-то о том, что все изменится, он поймет, одумается, оценит (ага ) я, может и буду, но сильно далеко от объекта.
Есличо, всегда завидовала тому, кто может не заморачиваться и продолжать. И ведь бывает, что и правда случается.
5 Мая 2019 12:09 Chilly писав(ла): Вам бы разузнать причину, почему он так думает.
Есть причины устранимые, как, например, решил вообще не заводить семью. Мало ли что ты там решил: поживешь -передумаешь. Знаю такие примеры. Или не вижу в тебе женщину моей мечты. Седня не видишь - завтра увидишь.
А есть ситуации, когда причина такова, что стоит рвать по живому и прекращать общение.
Вернитесь к разговору и узнайте, почему он не видит будущего с вами.
А что изменит причина?
И при чем тут "заводить семью"? Если бы разговор шел только о том, возьмет замуж или нет, так это совсем другой коленкор.
Он сказал, что в будущем НИЧЕГО не будет. Какая разница почему, если он считает возможным говорить такое женщине, за которой, типа, ухаживает?
5 Мая 2019 13:51 essence писав(ла): Ну это еще хорошо, если видишь. А если не видишь? Ну реально, как слепой котенок двигаешься наощупь.И что тогда? Приходится опираться на свои сильные функции только, кто на что горазд.
На самом деле, наверняка не видит никто) Все мы двигаемся наощупь. Разница в том, что этикам-интуитам кажется, что они знают. 5 відвідувачів подякували Vredina за цей допис
5 Мая 2019 11:38 Avos_ka писав(ла): В вашем случае другая ситуация была, как я поняла - он хотел будущего, Вы сомневались. У ТС другая ситуация. Она хочет будущего, МЧ не то чтобы сомневается, он вообще уверен, что будущего нет. М...
Сложно было, когда я не понимала его поведение. Сам идёт на контакт, сам проявляет инициативу, но когда наступает близость, ну что то такое душевное, как будто отскакивает. Теперь же все встало на свои на места - симпатия есть, в данный момент хорошо, но открываться мне так, чтобы это переросло в совместное будущее, он не собирается.
Узнавать причину я не хочу, потому что в этом нет толку, ну и как то унизительно... Это не звучало, как "убеди меня в обратном", а очень ясное "вот оно так, делай с этим, что хочешь".
5 Мая 2019 14:40 DejaVu писав(ла): Узнавать причину я не хочу, потому что в этом нет толку, ну и как то унизительно... Это не звучало, как "убеди меня в обратном", а очень ясное "вот оно так, делай с этим, что хочешь".
Если вы решите продолжать отношения, то может, сразу и не стоит подымать эту тему. А позже, в подходящий момент (вы его почувствуете, момент этот) можно и вернуться к обсуждению.
Но, если вы решите общение прекратить, то что вы потеряете, если спокойно и без наездов и истерик, объясните ему свое решение ("я не хочу продолжать отношения и привязываться к человеку, с котором у меня не будет никакого будущего"), и коротко поинтересуетесь его причинами ("я хочу быть уверена, что правильно поняла тебя и не делаю поспешных выводов - объясни, что ты имел в виду"). Он либо скажет причину (если она есть и не связана напрямую с вами - что там была за история с тем, что он якобы женат/не женат?), либо начнет выкручиваться (ты замечательная, но), либо еще что-то. По реакции вы лучше поймете, что происходит. И тогда, с чистой совестью , сможете отношения прекратить (если станет понятно, что вас таки не хотят). Результат будет тот же, но не будет уже сомнений и сожалений. И в вопросе прямом нет ничего унизительного, если задать его с чувством собственного достоинства, споконо и уверенно . 4 відвідувача подякували Philia за цей допис
5 Мая 2019 16:09 Philia писав(ла): Если вы решите продолжать отношения, то может, сразу и не стоит подымать эту тему. А позже, в подходящий момент (вы его почувствуете, момент этот) можно и вернуться к обсуждению.
Но, ...
Именно потому что с чувством достоинства не получится... Он слишком классный, прям вот вау. И я когда начну спрашивать, это будет, как заискивание "ну пожаааалуйста...ну скажи...ну почему..." какими бы словами это не произнесла) Поэтому да, пока эту тему отложу, решила продолжать общаться, мне его не хватает, когда пытаюсь перестать. Я сколько помню свои влюбленности и дальнейшие разочарования, вот он именно такой, каким обычно поначалу видела тех, но в итоге не получала. Мечта блин)) конечно, возможно просто не успел еще доказать обратное) ну так.
5 Мая 2019 08:55 DejaVu писав(ла): Авдруг там не будет, ну чи видит варианты, и они там, как он и озвучил - не вместе. Прям после вашего сообщения особенно стало ясно... именно, как самой реагировать. Буду наслаждаться, как радуюсь поедая вкуснейший торт ночью, сидя на диете - он же закончится, и уже немного грустно, оттого что поддалась соблазну, но пока ведь таааак приятно. А утром на пробежку... Да, по другому пока не смогу. Мне он не просто понравился, а запал. И я ещё сужу по изменениям в себе от общения. Помимо классного времени рядом, что уже не мало, чтобы вот так, я еще и из-за того, что он постоянно интересуется, чем занята и тд, стала больше рисовать, ну как-то вдохновение что ли. Т.е. знакомство силы не отбирает, а даёт.
Ox. Вы там осторожнее только.
Не зацикливайтесь, активно развивайте другие ресурсы.
Вы уже в заметном дисбалансе, вам уже сильно нужнее.
Понятно, что его участие даёт силы для жизни. А что вы теряете при таком изначальном перекосе - вы поймете только со временем, но тогда может быть уже поздно: привязанность окажется сильнее понимания...
Самое окверное в такой ситуации - это раздвоенность: на эмоциональном и сенсорном уровне вы получаете положительные сигналы (заботится, нежничает, делится и интересуется), побуждающие к сближению, а на когнитивном уровне вам придется постоянно всё это обесценивать, чтобы удержать дистанцию (чтобы не привязаться). Причем не только его эмоции и вложения, но и свои собственные.
Тяжело это. Пропадает доверие, сбиваются нравственные ориентиры, начинаются качели. Подсознательно вы будете искать в его поведении признаки корысти и фальши. Будете спрашивать себя: если это настоящее, если он правда чувствует то, что показывает, то как же, как же он сможет отказаться от этого в будущем? И, главное, зачем, почему? Он же не дурак и не монстр бесчувственный.
Вас сожрут эти сомнения. А он сможет.
Найдет объективную причину: контракт закончится, больные родственники появятся на родине...
4 Мая 2019 09:58 DejaVu писав(ла): Ну я думаю все просто, у меня есть ребенок и бывший муж, у него никого, мы не в равных условиях изначально. Одно только непонятно, зачем вообще было лезть ко мне со своими подарками и приглашениями, ведь знал он об этом с первого дня.
Ну как зачем? Хотелось общения, эмоций, победы, как обычно мужчинам. Плюс пустота после развода (а то и раненое самолюбие), как вы сами пишете.
А то, что у вас есть ребенок - это ваше преимущество. Ваш шанс сохранить эмоциональный баланс. Ваш ресурс и счастье. Берегите его.
4 Мая 2019 09:58 DejaVu писав(ла): И если б я понимала, что он ко мне равнодушен, было бы проще, а так... Ну вот он даже с другом гуляет, и пишет мне, фотки присылает - т.е. вспоминает... отдыхает же, будь я безразлична, не к чему бы это было. Ну не в таком количестве, столько времени тратить на общение, по любому что то должно быть. Ну а рядом когда, так вообще... Хотя может он просто человек такой внимательный, ко всем. А физическое, просто совместимость.
Вот видите, вы уже сомневаетесь.
Я вот к концу пятого десятка пришла к оригинальному выводу, что мужчины как-то иначе устроены.
Вот это вот всё - прислать фотку и анекдот, приласкать, принести продукты и билеты в оперу, вытащить в горы на выходные, отвезти ребенка в больницу - это всё у них проходит под грифом "любовь".
А вот решить, что он всегда будет это делать (а вдруг потом не захочется?) - это уже ответственность и обязательства. Нечто совсем другое, отдельное, неприятное, никак с любовью не связанное.
И никакие очевидные плюшки, им же самим поминутно отмечаемые, не побудят его увидеть связь между тем и другим.
Вообще говоря, то, что ваш мч счел возвожным открыто объявить вам о временности отношений - это грубая манипуляция. А вы ведётесь, его значимость сразу взлетела до небес для вас. "Классный, вау!" и т.п. И то, что он одинок, вдруг стало преимуществом, хотя объективно это недостаток...
В общем, смотрите сами. Если вы действительно (объективно, в целом) в разных весовых категориях, то лучше не ввязываетесь. Проиграете.
А если еще и ребенок к нему привяжется - то вообще капец...
5 Мая 2019 17:23 Abele писав(ла): Ну если область исследования есть секс, то можно и так, конечно, выразиться...
Ну только ради секса вряд ли будут сильно вкладываться. В наше время этим никого не удивишь)
А вот если нужно эмоциональное включение, если коллекционируются влюбленные души, то тут никаких ресурсов не жалко. 2 відвідувача подякували Vredina за цей допис
6 Мая 2019 01:51 rosabrille писав(ла): Я вот к концу пятого десятка пришла к оригинальному выводу, что мужчины как-то иначе устроены.
Вот это вот всё - прислать фотку и анекдот, приласкать, принести продукты и билеты в оперу, вытащить в горы на выходные, отвезти ребенка в больницу - это всё у них проходит под грифом "любовь".
А вот решить, что он всегда будет это делать (а вдруг потом не захочется?) - это уже ответственность и обязательства. Нечто совсем другое, отдельное, неприятное, никак с любовью не связанное.
А что у нас, женщин, как-то иначе? Изобразить демо версию идеальный жены - да запросто, когда интерес и влечение к человеку есть. И покажите мне ту, кто в перманентном кайфе от нонстоп готовки на всю семью...
6 Мая 2019 10:16 Vredina писав(ла): Ну только ради секса вряд ли будут сильно вкладываться. В наше время этим никого не удивишь)
А вот если нужно эмоциональное включение, если коллекционируются влюбленные души, то тут никаких ресурсов не жалко.
Т.е., достаточно выйти за калитку, крикнуть "ау, дайте секса!", и, вуаля, тьма желающих? Да он самый минимум для получения оного только и делает.
Хотя, если вы так настаиваете на романтизации и драматизации сей тривиальности, то, конеш, как скажите, это парфюмер и ганнибал в одном лице, никак не меньше.
6 Мая 2019 13:36 Abele писав(ла): Т.е., достаточно выйти за калитку, крикнуть "ау, дайте секса!", и, вуаля, тьма желающих? Да он самый минимум для получения оного только и делает.
Хотя, если вы так настаиваете на романтизации и драматизации сей тривиальности, то, конеш, как скажите, это парфюмер и ганнибал в одном лице, никак не меньше.
Ну вообще я именно так и думала(в смысле без романтизации и тд). Тем более случилось это довольно быстро) но я сразу была готова, что на этом все. Ну поддалась соблазну, давно никого не было, и он мне правда понравился, до тумана в глазах)) как бы на это уже настроилась... И когда он сразу стал общаться дальше, удивилась. Я не думаю, что со мной это как то так особо, чтобы хотеть повторять и стооолько времени уделять общению. Теперь мне все-таки кажется, что ему нравится со мной.
6 Мая 2019 01:51 rosabrille писав(ла): Ну как зачем? Хотелось общения, эмоций, победы, как обычно мужчинам. Плюс пустота после развода (а то и раненое самолюбие), как вы сами пишете.
А то, что у вас есть ребенок - это ваше преимущество. Ваш шанс сохранить эмоциональный баланс. Ваш ресурс и счастье. Берегите его.
Вот видите, вы уже сомневаетесь.
Я вот к концу пятого десятка пришла к оригинальному выводу, что мужчины как-то иначе устроены.
Вот это вот всё - прислать фотку и анекдот, приласкать, принести продукты и билеты в оперу, вытащить в горы на выходные, отвезти ребенка в больницу - это всё у них проходит под грифом "любовь".
А вот решить, что он всегда будет это делать (а вдруг потом не захочется?) - это уже ответственность и обязательства. Нечто совсем другое, отдельное, неприятное, никак с любовью не связанное.
И никакие очевидные плюшки, им же самим поминутно отмечаемые, не побудят его увидеть связь между тем и другим.
Вообще говоря, то, что ваш мч счел возвожным открыто объявить вам о временности отношений - это грубая манипуляция. А вы ведётесь, его значимость сразу взлетела до небес для вас. "Классный, вау!" и т.п. И то, что он одинок, вдруг стало преимуществом, хотя объективно это недостаток...
В общем, смотрите сами. Если вы действительно (объективно, в целом) в разных весовых категориях, то лучше не ввязываетесь. Проиграете.
А если еще и ребенок к нему привяжется - то вообще капец...
Спасибо! Люблю этот форум за наличие людей, которые могут дать отрезвляющие советы) еще и с разных сторон. Мне надо было понять, как относиться к нему дальше, сейчас поставила свои чувства на паузу, не подумайте, что я прям такая уж влюбленная и наивная. На разговор его я вывела сама, мне надо было услышать словами, что он думает, потому что не люблю недосказанность. Лучше уж такая правда, чем я бы прибывала в иллюзиях.
4 Мая 2019 13:57 onlyme писав(ла): В остальном же, не мне учить Гексли этическим манипуляциям, я думаю)
Думала над вашим ответом. Спасибо за него, в принципе где-то в глубине я то понимаю, что мне бы этого хотелось) только мч вполне похоже, что все таки нап, творческая бэ, не думаю, что сильно переманипулируешь.
6 Мая 2019 14:36 Abele писав(ла): А что у нас, женщин, как-то иначе? Изобразить демо версию идеальный жены - да запросто, когда интерес и влечение к человеку есть. И покажите мне ту, кто в перманентном кайфе от нонстоп готовки на всю семью...
У кого как) Наоборот, стараюсь казаться много хуже на первых порах. "Ничего не умею, 20 собак, характер скверный")
Т.е., достаточно выйти за калитку, крикнуть "ау, дайте секса!", и, вуаля, тьма желающих? Да он самый минимум для получения оного только и делает.
Кому-то достаточно крикнуть, кому-то просто выйти за калитку без крикнуть (сами налетят), кому-то треба заплатить, ну а кому-то - цветочки, забота и долгие задушевные разговоры. От круга общения и от качества мужчины сильно зависит.
А что и как конкретно друг DejaVu делает, а главное, зачем, можно только догадываться.
Хотя, если вы так настаиваете на романтизации и драматизации сей тривиальности, то, конеш, как скажите, это парфюмер и ганнибал в одном лице, никак не меньше.
Я не настаиваю) Я отвечала на фразу "Тому, на кого плевать, время уделять не будут." То есть не конкретно про друга DejaVu, а вообще, о людях.
Более того, те, кому нравится влюблять в себя огромное количество людей, не испытывая к ним ничего, кроме накопительского интереса, вовсе не являются ни ганнибалами, ни парфюмерами. Нормальные , приличные люди. В мою бытность их назвали Дон Жуанами Сейчас модно говорить о нарцисцизме.
6 Мая 2019 15:13 DejaVu писав(ла): Ну вообще я именно так и думала(в смысле без романтизации и тд). Тем более случилось это довольно быстро) но я сразу была готова, что на этом все. Ну поддалась соблазну, давно никого не было, и он мне правда понравился, до тумана в глазах)) как бы на это уже настроилась... И когда он сразу стал общаться дальше, удивилась. Я не думаю, что со мной это как то так особо, чтобы хотеть повторять и стооолько времени уделять общению. Теперь мне все-таки кажется, что ему нравится со мной.
Определенно нравится! Кто ж через силу, преодолевая антипатию, встречаться - то будет? Вопрос - насколько нравится? Настолько, чтобы быть и дальше рядом и может быть пересмотреть какие-то свои установки, или ровно настолько, чтобы проводить с тобой время до того момента, пока не найдется кто-то получше (с его точки зрения, естественно).
А, кстати, нет у него в планах бывшую вернуть ? 1 відвідувач подякували Vredina за цей допис
6 Мая 2019 16:39 DejaVu писав(ла): Спасибо! Люблю этот форум за наличие людей, которые могут дать отрезвляющие советы) еще и с разных сторон.
Каждый с позиций своего опыта отвечает. Но и ТИМ тоже . Еськам, например, даже в голову не приходит вариант БЭ-провокации. Ни они сами, ни их дуалы к этому не склонны . А вот габенка именно об этом и подумала, ага:
5 Мая 2019 12:56 essence писав(ла): А может, он озвучил с целью, чтобы его в этом переубедить.
6 Мая 2019 13:13 DejaVu писав(ла): Теперь мне все-таки кажется, что ему нравится со мной.
Так конечно нравится, и сильно!
Вы юная, стройная, умная, творческая и тонкая.
И без ума от него.
Кому ж такое не понравится?
Может, он даже уверен, что любит вас. Ибо тоскует в разлуке, изнывает от влечения, расплывается от радости при встрече.
Просто между этой "любовью" и решением "в горе и в радости, пока смерть не разлучит" - дистанция огромного размера. И от чего зависит щелчок в мозгу, эту дистанцию стирающий - лично мне до сих пор не понятно.
Как и не понятно, как дальше общаться, когда уже многое эмоционально связывает, а щелчка всё еще не случилось.
6 Мая 2019 12:36 Abele писав(ла): А что у нас, женщин, как-то иначе? Изобразить демо версию идеальный жены - да запросто, когда интерес и влечение к человеку есть. И покажите мне ту, кто в перманентном кайфе от нонстоп готовки на всю семью...
А смысл изображать паиньку тогда?
Зачем перевкладываться вначале?
Это ж программировать проблемы в будещем.
Я скорее имела в виду, что для женщин и эротические переживания, и качество общения в целом с проистекающими из него эмоциями - более тонко ранжируются, и оттого ценнее, чем для мужчин.
А по причине уникальной ценности и мостик к судьбоносным решениям строится быстрее.
6 Мая 2019 15:29 Xattri писав(ла): вариант БЭ-провокации.
6 Мая 2019 19:39 DejaVu писав(ла): Думала над вашим ответом. Спасибо за него, в принципе где-то в глубине я то понимаю, что мне бы этого хотелось) только мч вполне похоже, что все таки нап, творческая бэ, не думаю, что сильно переманипулируешь.
Ну, во-первых, это не значит, что пробовать не стоит)
Во-вторых, любовь сильнее знаний. Чувства перебивают и переворачивают мысли и многие ценности людей. Другими словами - он вполне может понимать, что происходит и видеть провокации, знать к чему это ведет и почему вы это делаете. Но все равно вестись, потому что ему нравится с вами и вы в целом. Т.е. он будет делать шаг вперед, думая что его не затянет окончательно, а в итоге уже не сможет вырваться.
В-третьих, ЧИ+БЭ все же по идее будет более гибкой, чем ЧС+БЭ)
Да там и БИ сильная, т.е. вы и план построить в будущее можете, чего он не спрогнозирует.
В общем все в ваших руках, дерзайте, один раз живем все таки)
7 Мая 2019 05:07 onlyme писав(ла): Ну, во-первых, это не значит, что пробовать не стоит)
Во-вторых, любовь сильнее знаний. Чувства перебивают и переворачивают мысли и многие ценности людей. Другими словами - он вполне может понимать, что происходит и видеть провокации, знать к чему это ведет и почему вы это делаете. Но все равно вестись, потому что ему нравится с вами и вы в целом. Т.е. он будет делать шаг вперед, думая что его не затянет окончательно, а в итоге уже не сможет вырваться.
В-третьих, ЧИ+БЭ все же по идее будет более гибкой, чем ЧС+БЭ)
Да там и БИ сильная, т.е. вы и план построить в будущее можете, чего он не спрогнозирует.
В общем все в ваших руках, дерзайте, один раз живем все таки)
Один раз живем, если бы не одна, а она с маленьким ребенком. И нужны ей и ее ребенку вот эти игры с другим творческим БЭ? Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
2 відвідувача подякували Avos_ka за цей допис