7 Мая 2019 12:27 DejaVu писав(ла): что раз он это сказал
И действительно, вопрос, зачем такое говорить. Мне иногда кажется, 4Э присущ некоторый эмоциональный садизм. В легкой форме.
С другой стороны - почему бы и не постелить соломки. Если что-то не сложиться, к нему никаких претензий. Он же сразу предупреждал . 2 відвідувача подякували Philia за цей допис
7 Мая 2019 13:58 DejaVu писав(ла): Интересно, я сначала думала, что он габ ВФ** как раз) теперь правда не знаю.
Не, по вашим описаниям в другой теме, на Габа было не похоже. А про надежность Габов ВФЭЛ не от одной меня можете услышать . Габов ВФЛЭ не встречала, ничего не могу сказать Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
7 Мая 2019 12:56 Avos_ka писав(ла): Почему Вы так усердно и самозабвенно хотите заставить меня уважать разделять ваши ценности? У меня они свои. И я исхожу из того, что у DejaVu они немного похожи на мои.
Ну что вы, какое "заставить")) Так, любопытствую для расширения собственной картины мира, привлёкшись на категоричное "это точно не".
7 Мая 2019 12:31 Philia писав(ла): Объективно, он ДО ЭТОГО МОМЕНТА любил (и еще, возможно, не освободился от этого чувства. Но ему придется освободиться, раз его там не хотят). И свои прогнозы на будущее он строит исходя из этого момента. Да только завтра все может измениться.
Я вам, как человек с 4Э говорю (а она у него, скорее всего, тоже 4ая, если он агапэ ДежаВю), что новый человек со своей силой чувств может неожиданно захватить и перебить предыдущие чувства (особенно, если те предыдущие к человеку, которому ты не нужен и связь с ним и так ослаблена).
Я не говорю, что это, непременно, случится. Но оно МОЖЕТ случиться . И именно ДежаВю знает (а она знает - гексли такое чувствуют), насколько сильно партнер эмоционально вовлечен. И каковы возможные перспективы.
Прикольно все-таки, как на одну и ту же ситуацию реагируют ограничительные БИ и ЧИ))) Именно ограничительные, а не базовые.
Очень хочется узнать, как будет дальше. Будем посмотреть(с)
7 Мая 2019 10:17 Terra-4 писав(ла): А зачем прощаться сейчас?
Представьте, что он пришел к вам и сказал, что ему осталось жить год. Больше - можно, конечно, надеяться, но врачи и практика других пациентов дают год +- пару месяцев.
Вы можете чувствовать всё, что угодно, но совместной старости с ним не будет и это факт. Есть только сегодня и совсем немножко завтра.
А сегодня есть немножко заботы, приятного совместного времяпровождения и боли от утраты своих иллюзий о "долго и счастливо". Причем, он до последнего дня будет весел, энергичен и не ляжет на ваши плечи грузом инвалидности.
Расстанетесь с ним сейчас, пока он жив, или подождете его смерти?
Прямо вот впала в ступор надолго... Если бы случилось такое, то вопрос расстаться или нет, не стоял бы вообще. Даже если он не будет "энергичен и весел" и "ляжет на плечи грузом инвалидности". Как говорят "своя ноша не тянет". Но относительно того, что в такой ситуации можно провести отпущенное время, наслаждаясь торжеством момента жизни, я сильно сомневаюсь. То, что будешь ценить каждую минуту острее, то да. И даже может и внешне не станешь омрачать, так сказать. Но внутри то! Там же ад будет кромешный!
Про умение отпускать говорить не нужно) Многим до этого еще расти и расти. 2 відвідувача подякували Vredina за цей допис
7 Мая 2019 11:12 Vredina писав(ла): И если уж честно, по-другому на данный момент и быть не могло. Еще прошлые уроки не выучены. Нормальные не притягиваются в такой период.
Это да.
Просто если у таких отношений изначально нет будущего, так еще и настоящее отравить, ..а, уроки)
7 Мая 2019 12:46 DejaVu писав(ла): Но и ему это надо, оно чувствуется.
Ну классно. В чем тогда вопрос, надо ли ему вас больше, чем бывшую? Вряд ли, если он её САМ суёт в отношения между вами. Тройничок уже получается. Мозго** эт самое.
7 Мая 2019 13:31 Vredina писав(ла): Прямо вот впала в ступор надолго... Если бы случилось такое, то вопрос расстаться или нет, не стоял бы вообще. Даже если он не будет "энергичен и весел" и "ляжет на плечи грузом инвалидности". Как говорят "своя ноша не тянет". Но относительно того, что в такой ситуации можно провести отпущенное время, наслаждаясь торжеством момента жизни, я сильно сомневаюсь. То, что будешь ценить каждую минуту острее, то да. И даже может и внешне не станешь омрачать, так сказать. Но внутри то! Там же ад будет кромешный!
Про умение отпускать говорить не нужно) Многим до этого еще расти и расти.
Ну а для меня нет разницы в контексте "у нас нет совместного будущего". Есть только настоящее, да и то, под "важным" вопросом зависимости значимости для второго участника.
Про умение радоваться тому, что имеешь, тоже говорить не надо?)
7 Мая 2019 14:49 Terra-4 писав(ла): Это да.
Просто если у таких отношений изначально нет будущего, так еще и настоящее отравить, ..а, уроки)
Так оно уже отравлено. Ну на мой взгляд)
Ну а для меня нет разницы в контексте "у нас нет совместного будущего". Есть только настоящее, да и то, под "важным" вопросом зависимости значимости для второго участника. Про умение радоваться тому, что имеешь, тоже говорить не надо?)
Надо)) Никогда не помешает напомнить. Именно поэтому и не спрашиваю обычно про будущее. Чтобы радоваться себе спокойненько)
Несмотря на жужжание БИ над ухом.
Вот представь, идешь ты по улице и впереди на дороге препятствие. Ты его не видишь, а, скорее, чувствуешь...этим, как его, ну чем вы сенсорики пространство ощущаете? Если его обойти можно, то обойдешь себе спокойно и все. Я пока не врежусь, не увижу (если только сенсорик вовремя меня в сторону не свернет).
А если ты походу понимаешь, что обойти не удастся, то уже прикидываешь другой путь. Не то чтобы сильная проблема, но безмятежность хода нарушена. Мозг занят решением проблемы. Это доли секунды, наверное, но тем не менее. А я в эти самые секунды буду идти и трещать без умолку, радуясь возможности поговорить с приятным человеком, меня - то препятствие не беспокоит, я о нем представления не имею в этот момент.
И так каждый раз, даже если в результате невписывания будут серьезные травмы.
А в отношениях, особенно при травмирующем опыте, когда жужжит, что потом больнее будет в сто раз, чем сейчас хорошо, таки хочется обойти, потому что я препятствие вижу. Пусть даже и в воображении.
7 Мая 2019 14:05 Vredina писав(ла): А в отношениях, особенно при травмирующем опыте, когда жужжит, что потом больнее будет в сто раз, чем сейчас хорошо, таки хочется обойти.
А если исходить из идеи, что нет такой любви у которой не было бы конца, а любой конец не может не сопровождаться болью (той или иной степени) - это что же, никаких отношений тогда и начинать не надо?
7 Мая 2019 13:49 Terra-4 писав(ла): Это да.
Просто если у таких отношений изначально нет будущего, так еще и настоящее отравить, ..а, уроки)
Но не отравить же самой, а понять, как теперь лучше - сразу всю порцию яда принять или по чуть-чуть будет легче... а то и иммунитет выработать можно успеть.
7 Мая 2019 13:49 Terra-4 писав(ла): Ну классно. В чем тогда вопрос, надо ли ему вас больше, чем бывшую? Вряд ли, если он её САМ суёт в отношения между вами. Тройничок уже получается. Мозго** эт самое.
Он не тащил, я сама про нее спросила. Мне надо было знать, есть ли кто-то еще. А теперь, да я сама не знаю в чем конкретно вопрос, просто что то не то, и это мешает, а что, кто б мне сказал. Мы должны встретиться скоро, и я не знаю, как смотреть на него.
7 Мая 2019 13:00 Philia писав(ла): И действительно, вопрос, зачем такое говорить. Мне иногда кажется, 4Э присущ некоторый эмоциональный садизм. В легкой форме.
С другой стороны - почему бы и не постелить соломки. Если что-то не сложиться, к нему никаких претензий. Он же сразу предупреждал .
Да, похоже на то. По крайней мере один раз уже было, что я ему что то такое сказала, ну вроде претензии, упрека, ну такого не сильного, а он мне тут же, прям блин в ту же секунду чуть ли нашел где-то там в истории сообщений, момент, где я говорила то, что ну как бы снимает ответственность с него. Как будто он заранее это в голове держал, и то что я скажу, и что он мне потом предъявит - вот же, ты писала. А там относительно мелочь была, рассказывать не буду, но подход я поняла. Теперь внимательно слежу за словами) Мне надо решить, как вести себя в следующую встречу. Или продолжать, или прощаться, но если нет, то обговорить, что именно меня не устраивает. Но как это все начать, чтобы без занудства, я пока не представляю
7 Мая 2019 08:50 Monkler писав(ла): Мой Макс такое своей Драйке вылепил.
Драйка наша той национальности но не с той стороны, что плохо. А жениться он должен на с нужной стороны.
Что он ей и сказал- охота тебе, повстречаемся. и Жениться не буду.
И куда б он делся интересно. Провстречались 2 года, привык, привязался, все это.. Залетела.
Ну он герой, конечно! ; D
Интересно, это он в самом начале такое объявил, или когда они уже отношались долго?
А жена ему не вспонимает теперь, совсем простила?
А если б вовсе не той национальности была - всё равно бы женился?
7 Мая 2019 08:50 Monkler писав(ла): в тему о том, что именно эту ситуацию можно перекрутить, и именно в этом случае, мало ли кто что сказал.
...
А почему? А потому что умная девушка, и кстати очень. И цели свои "режет на куски". А не вот дайте мне прям щяс кольцо, загс, и вообще, вы что не видите- я тут все хочу.
Ну а у меня вот не вышло.
Причем я так и не знаю: это потому, что я дура, или шанса в принципе не было?
Ника, как ты думаешь?
Чел сразу сказал: у меня контракт в МАГАТЭ на год, если очень повезет, продлят еще на год, но не больше. Потом я уезжаю обратно в свой институт, там у меня большие дети, маленькие внуки и дача в Подмосковье. Жена умерла от рака два года назад.
Ну, контракт так контракт - гуляли, болтали, ходили по горам и театрам, ездили везде.
С первой встречи вместе с ребенком причем (у меня иной возможности не было.)
С сыном они спелись моментально.
Габен, ага. Классный такой, наблюдательный, чувственный и заботливый очень, с юмором.
Восторгался постоянно, галантничал, благодарил, я тоже старалась. Стали гостить друг у друга вечерами, готовили вместе, смотрели кино, ходили за покупками. Признался в любви, я тоже попозже. Съездили в отпуск в Италию, потом в Египет зимой. С детьми познакомил, когда они приезжали. Выходные вместе проводили, часто и в будни ночевать оставался, сказал, что ищет квартиру поближе к нам. Постоянно звонил, всё рассказывал и расспрашивал, помогал в быту, в организации детских праздников. Ходили вместе в гости, на вечеринки с его коллегами. В Москву съездили на неделю. Как-то порвал связки, катаясь с нами на роликах – лечили его. И он тоже сидел с нами в больнице часами, когда реб отравился. Охотно вел воспитательные беседы с ним. Сын засыпал сразу, когда он гладил его ладонь...
Я тихо радовалась, прихорашивалась, похудела немного, работу сменила. Думала – наконец-то и у меня всё, как у людей. Когда и не ждала уже...
И ребенок спокойней стал.
И он расцветал рядом с нами – я это ясно видела. Чувствовала, как тянется, как боится обидеть. И говорил постоянно, как рад, как ему хорошо.
Хотя отсутствие дальнейшей динамики смущало, конечно.
Контракт удалось продлить еще на год.
И когда уже всё казалось идеальным, даже мелких непоняток в общении не осталось, я не выдержала и сказала, что хочу, чтоб он был рядом всегда. Предложила попробовать пожить вместе. Пожить у нас он согласился, но на «всегда» не отреагировал. И меня сорвало с катушек - полезла выяснять планы на будущее. Оказалось, что он по-прежнему намерен вернуться в Москву по истечении контракта. Как бы ему без нас плохо не было. Потому что без любимой работы не может, на пенсию уходить не собирается, а здесь без языка ничего по специальности не найдет. А обузой нам быть не хочет. И без детей и внуков тоже долго не может. И сестра пожилая, и дача без хозяина совсем развалится... Но будет приезжать к нам в гости как можно чаще.
Ну и всё, с этого момента всё плохо стало. Совсем прервать общение я сразу не смогла (хоть и пыталась, засыпав упреками) – стали дружить кое-как. Ремонт вон сделать помог, а я ему с переводами помогала. Но дочь в третий приезд к нему с нами встречаться уже не стала.
Он по-прежнему тянулся ко мне физически, я не откликалась, не отталкивая. Хотя в самом конце не выдержала...
А потом он уехал.
Мы еще собирались съездить в отпуск на Шриланку вместе, поэтому поддерживали контакт, но реб заболел, и планы сорвались. Потом он собирался приехать к нам на пасхальные, но тоже не смог из-за работы. И замолчал. А меня скрутило сильно, и я сделала совсем лишнее, ужасное: написала, попросила приехать и остаться с нами.
Ответил тут же, ночью:
«Ты просишь невозможного. Я не могу оставить семью. Дети, внуки и сестры мне этого не простят никогда. И себе я этого тоже не прощу. Не смогу отрезать все, что было. Все здесь так крепко завязано – и семья, и страна и память.»
Ну вот, теперь точно всё. И зачем, спрашивается, я всё еще думаю о том, что так и не сказала ему, что если б мы официально расписались, он смог бы прикрепиться к моей рабочей медстаховке почти бесплатно? А через два года у него была бы австрийская социальная пенсия, превышающая его российскую зарплату и пенсию вместе взятые. И он в любом случае не был бы обузой, и летал бы себе к детям и на дачу, сколько хотел...
Извините, DejaVu. Мне тоже надо было рассказать кому-то.
7 Мая 2019 15:16 Philia писав(ла): А если исходить из идеи, что нет такой любви у которой не было бы конца, а любой конец не может не сопровождаться болью (той или иной степени) - это что же, никаких отношений тогда и начинать не надо?
Честно говоря, этот вариант меня вполне устраивает)) Но никому другому не советую, конечно.
Вообще, аргумент "а если вы не живете, то вам и не умирать" - беспроигрышный в любых обстоятельствах)
Ну то есть нечего мне ответить
Я все ж таки исходила из текущего состояния ТС, в котором ну вот не надо бы в такое лезть, когда уже изначально неравноценно. Я пока чувствую повышенную уязвимость.
7 Мая 2019 14:17 DejaVu писав(ла): Но не отравить же самой, а понять, как теперь лучше - сразу всю порцию яда принять или по чуть-чуть будет легче... а то и иммунитет выработать можно успеть.
Он не тащил, я сама про нее спросила. Мне надо было знать, есть ли кто-то еще. А теперь, да я сама не знаю в чем конкретно вопрос, просто что то не то, и это мешает, а что, кто б мне сказал. Мы должны встретиться скоро, и я не знаю, как смотреть на него.
Яда не было, пока вы сами его не создали, спецом потравиться. Но вряд ли это сейчас будет понято.
7 Мая 2019 14:05 Vredina писав(ла): Не то чтобы сильная проблема, но безмятежность хода нарушена.
Начиная отсюда - нет. Препятствие - не проблема. Проблема - это считать, что наличие препятствия несправедливо, больно, и лучше вообще не ходить по дорогам, чем наталкиваться на препятствия. "дорогое мрзд, какого !!!! в моей жизни существуют препятствия, доставляющие мне проблем") 1 відвідувач подякували Terra-4 за цей допис
7 Мая 2019 12:12 Ashu писав(ла): Откуда такая уверенность, что при встрече "своего" нет никаких эмоциональных переживаний и сомнений, ну и ради чего тогда такой унылый "свой" сдался. И, главное, откуда уверенность, что "свой" - это "навсегда вместе и рядом"? А если в какой-то момент жизненным путям их станет лучше позволить разойтись в разные стороны, даже если неистово больно в моменте и земля из-под ног, - так и не свой был вовсе, а так, почудилось лишь?..
Терра выше очень хорошо про смерть написала, и про торжество момента жизни, происходящей сейчас.
Все мы в этом плане ребята совершенно ненадёжные, все мы однажды (а иногда ещё и без предупреждений!) оставим здесь тех, кто нас любит. А до того, если хватит решимости жить полно и глубоко, ещё не раз будем оставлены сами, возможно. Но разве поросший мхами покой стоит того, чтоб отказываться от удовольствия испытывать всё то, что есть в летящем сегодня, ценить и наслаждаться?)
В том, что это мой человек, я уверена. Мне кажется, это как раз про то, что бывает раз в жизни... Когда с первого взгляда, и когда ничего не раздражает, это же какая-то фантастика. Как по мне. Даже утром, человек не противен утром! Когда обычно неприятно все, любое прикосновение. Ну это мне просто интересно было в первый раз, какая у меня будет реакция)) по 3ф и сугг понимаю свое отношение) он же так посмотрел и когда обнял... так это, как искупаться в прохладном море на рассвете. Я не знаю, как можно так успокаивать (именно поэтому все же версию габена не исключаю) Так что наслаждаться можно, только вот с такими мыслями о нем, можно представить, как я себя с ним веду... Меня пугает, а надо ли ему это. Ведь это чудится мне, а не ему...
В общем, выговорилась, кажется, стало понятней. rosabrille правильно написала про сложность в совмещении в голове слов с ощущениями и сигналами. И боюсь я не будущего, а признать настоящее, что сейчас мне это надо больше, чем ему. Что я уже влюблена и кроме него ни о ком не думаю, а он все так же свободен. Докопалась)
Я понимаю, что со стороны оно просто, наверно, изнутри сложно признавать бывает, ну мне по крайней мере... но как доходишь, становится легче. 2 відвідувача подякували DejaVu за цей допис
7 Мая 2019 12:31 Vredina писав(ла): Но относительно того, что в такой ситуации можно провести отпущенное время, наслаждаясь торжеством момента жизни, я сильно сомневаюсь. То, что будешь ценить каждую минуту острее, то да. И даже может и внешне не станешь омрачать, так сказать. Но внутри то! Там же ад будет кромешный!
Ну это ж другое совсем! Это ужасное горе, но тут кристальная ясность: мы за друг друга, а не против! Тут если и есть "поле боя", то бьёшься с внешним: с обстоятельствами, с болезеью. А не друг с другом. Тут становишься сильнее, ибо ты нужен как никогда. Такое горе еще больше сплачивает, укрепляет каждого. А не разрушает. Ад наступает уже потом. Но всё равно это другой ад... 1 відвідувач подякували rosabrille за цей допис
7 Мая 2019 14:32 rosabrille писав(ла): Ну а у меня вот не вышло.
...
Извините, DejaVu. Мне тоже надо было рассказать кому-то.
Какой ужас. Мм...
А вы бы к нему переехали? Если бы предложил, бросили все что вас связывает? Страну, отлаженный быт.
Решение то довольно сложное, в чем то его можно понять( Я бы, конечно, рассказала и про страховку и все, если уж пытаться, то до конца.
Тоже посочувствовала Rosabrille - аж прям захотелось чтоб у вас все вернулось обратно.
Надо же как регулярно ловят на форуме Габенов и рассказывают, как он ушел ничего не объяснив. Видимо ограничительная . Нельзя с ними в лобешник, а-а.
Я может кэпну сейчас, но ведь естественный инструмент Гексли против Габена - это ревность. Её романтические связей (не всегда допустим реальные), но ... валентность имеется и
интригует. Ее веселое мельтешение бабочка крылышками бяк-бяк. И умение влезать в неприятности. Это ж такие герои сериала "Моя прекрасная няня".
Правда она своего Максима Викторовича сколько там сезонов ловила. Но то ж кино.
7 Мая 2019 15:56 Terra-4 писав(ла): Начиная отсюда - нет. Препятствие - не проблема. Проблема - это считать, что наличие препятствия несправедливо, больно, и лучше вообще не ходить по дорогам, чем наталкиваться на препятствия. "дорогое мрзд, какого !!!! в моей жизни существуют препятствия, доставляющие мне проблем")
Терра))) А зачем так считать?
Я ж пытаюсь выразить мысль, что не всегда имеет смысл шлепать по дороге с препятствиями, если есть та, которая без.
Разве если только более трудная дорога будет настолько прекрасной, что остальное уже не имеет значения. Настолько, что уже неважно, куда она приведет.
7 Мая 2019 16:06 DejaVu писав(ла): В том, что это мой человек, я уверена.
Он то может и ваш, а Вы для него - тоже симметрично полностью его? Ведь это же и подразумевает совместное будущее в т.ч., не только настоящее. Нет, поскольку он не свободен от своих чувств к бывшей жене. И если уже на первых порах так тяжело Вам принимать это. Дальше будет легче?
Я то выше имела ввиду не ваш - не ваша половина т.е. Потому как половина, она равна второй половине. Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
1 відвідувач подякували Avos_ka за цей допис