13 Мая 2019 22:41 Xattri писав(ла): естественная гендерная установка. Что мужчина, которому нужна женщина, сделает все возможное и невозможное, чтобы ее получить (покорить, добиться и т.п. завоевательные глаголы ). А если не делает, значит и не нужна. Или нужна сильно меньше карьеры-друзей-семьи-родины. Что унизительно, да.
Ну не обязательно прям "покорить, добиться".
И если меньше нужна, чем остальное важное - тоже можно понять. Слегка обидно, но ни капли не унизительно.
Унизителен - полный игнор этой естественной гендерной установки. Стратегически. Будто ко мне это не имеет ни малейшего отношения. И это на фоне максимального поведенческого соответствия этим самым установкам на малых временных отрезках. Тактически.
13 Мая 2019 23:35 Xattri писав(ла): Как? Такое вообще можно представлять?
Ну вот так.
Не просто "покорить, добиться" на день или месяц, и потерять интерес потом. Что столь же терпимо, сколь банально.
А так точно рассчитать дозу активности и обаяния, чтоб ровно на два года хватило. Ни днем больше, ни часом меньше.
Но я ж не марионетка, и не обязана такому его гениальному плану послушно соответствовать.
13 Мая 2019 09:59 Terra-4 писав(ла): Мм...Я бы пошла. Да и искусство люблю.
Олеся, можно я пойду с вами +1?)) Если там нап, что было одной из версий, то расклад меняется?
Знакомая напка умудрилась на корпоративный банкет притащить двух бывших мужей и теперешнего третьего.
А меня саму пригласили, только что не он в итоге) никого привести не могу, было бы прикольно))
Я вот что-то сомневаюсь насчет Напа все больше, хотя в данной ситуации уже, наверно, и не особо важно...
14 Мая 2019 00:35 Xattri писав(ла): Так оно с детства загружается ) И часто на всю жизнь. Девочкам про "настоящую женщину" даже больше чем про мужчину. Вот это самое
Как? Такое вообще можно представлять?
по-настоящему, сильно и абсолютно, ума не приложу.
А как тебе такой вариант?
Найти приличную работу в Москве - что-нибудь без квот - корреспондентом там, редактором - на годик.
Нас мама умершей подруги как раз зовет пожить, скучает одна.
Просто для разнообразия. И чтоб ребенок русский закрепил на школьном уровне.
Квартиру венскую можно сдать пока (за год не отберут). Вот только работу нынешнюю жалко ужасно. И бассейн за углом. И пустые трамвайчики. И Остров в двух остановках...
Ну вот, и уже из Москвы позвонить ему. Позвать в филармонию, как он любит. Выслушивать и гулять часами, как в начале. И сразу сказать, что замуж низачто не пойду и жить вместе не буду ни за какие котлеты. Даже если сильно просить будет.
Не надо.
Даже по описанию у меня трамваи с островом перевесили..
Ну не обязательно прям "покорить, добиться".
И если меньше нужна, чем остальное важное - тоже можно понять. Слегка обидно, но ни капли не унизительно.
Унизителен - игнор этой естественной гендерной установки. Замолчавание. Будто ко мне это не имеет ни малейшего отношения. И это на фоне максимального поведенческого соответствия этим самым установкам на малых временных отрезках.
Не просто "покорить, добиться" на день или месяц, и потерять интерес потом. А так точно рассчитать дозу активности и обаяния, чтоб ровно на два года хватило. Ни днем больше, ни часом меньше.
прям монстр
Ну ты ж красивая очень! Еще и этик. Любовная ОЗ поэтому ого-го.
И самооценка, соответственно, как тот кнехт.
Ровная, да. из портовых шлюх в щя я вот тут все разрулю- не качает.
Помнишь, в нашем детстве была популярна теперь уже забытая книжка Гектора Мало "Без семьи"?
Вот у меня аналогия возникла.
Татьяна rosabrille , "Без себя".
13 Мая 2019 23:50 Nika_net писав(ла): а как Вы представляете идеальную для себя перспективу развития событий?
Не очень представляю, если честно.
Цель - на деле показать ему, что никакие его котлеты, статус и жертвы мне не нужны. А нужен лишь он сам, причем исключительно в обоюдоприятных дозах и формах.
Уеду потом. Вот сейчас с вашей помощью всё проработаю, привыкну без него, и потом смогу уехать легко. И тогда уже пусть он терзается.
14 Мая 2019 00:39 rosabrille писав(ла): И сразу сказать, что замуж низачто не пойду и жить вместе не буду ни за какие котлеты. Даже если сильно просить будет.
Зачем и почему так сказать?
Разве вы не этого хотите?
13 Мая 2019 23:19 DejaVu писав(ла): Вот поэтому я и люблю все выяснять, чтобы не пребывать в иллюзиях. Хотя чревато такими признаниями о бывших, но лучше уж сразу понимать, что к чему.
Глупостей делать не стану.
Точно не станете? ; )
Есть риск, что его СЗ от ревности вырастет, и понимание вступит в конфликт с раненым самолюбием.
Вам захочется сатисфакции. И полбеды, если прям на месте, каблуком алой туфли в лоб.
А вот если вы хорошо воспитаны, то острое желание со временем доказать ему, что вы лучше бывшей, может сыграть с вами злую шутку.
14 Мая 2019 00:27 DejaVu писав(ла): Зачем и почему так сказать?
Разве вы не этого хотите?
Нет. Не этого.
Меня всё устраивало в прежнем раскладе.
Это идеальный вариант был.
Собственная норка для работы и уединения у каждого в паре кварталов, максимум добровольности и независимости.
Но я согласна была и замуж, и под одну крышу, и всё что угодно, лишь бы не терять его навсегда. А он вообразил себе невесть что...
14 Мая 2019 02:56 rosabrille писав(ла): Унизителен - полный игнор этой естественной гендерной установки.
Но это ведь именно _ваша_ установка. У него ее может вообще не быть. Или какая-то другая. Вы, получается, додумываете за него. Приписываете вот ему какие-то планы и расчеты.
А так точно рассчитать дозу активности и обаяния, чтоб ровно на два года хватило. Ни днем больше, ни часом меньше.
Допустите, что человек живет сугубо текущим моментом. Вообще без стратегии, только тактически. Пока в этом моменте было все хорошо, комфортно , была с его стороны и активность, и обаяние. Ситуация изменилась - он подстроился. Допустите еще, что и от вас он ожидает ровно такой же гибкости. Также как вы ожидаете от него соответствия гендерным установкам. Кто виноват, что в этом вы не совпали? Да никто. Судьба.
13 Мая 2019 23:41 Xattri писав(ла): Ну над вами вряд ли довлеет естественная гендерная установка. Что мужчина, которому нужна женщина, сделает все возможное и невозможное, чтобы ее получить (покорить, добиться и т.п. завоевательные глаголы ). А если не делает, значит и не нужна. Или нужна сильно меньше карьеры-друзей-семьи-родины. Что унизительно, да.
Как выйти за эту норму?
Вот я слышала это еще от Гюгини.Вот не понимаю откуда люди взяли эту формулу?Вариант ценностная ЧС, которая превалирует в стране Исхода.
Почему мужчина, а не женщина?Почему вообще , кого то нужно добиваться?
14 Мая 2019 00:25 Philia писав(ла): Да, неблагодарное это дело, советы давать. Я то себе налаживание отношений совсем по другому представляю. И образы в моей голове совершенно другие...
Гексли иногда очень сложно представить, что часть остального мира - не Гексли И потому и восприятие совсем другое. Я порой завидую вашей легкости. Пыталась как-то научиться, развить, так сказать. Но ведь Вы же не насилуете себя, чтобы быть такими? Это для Вас естественно же.
Много раз замечала за несколькими Гекслями ( не за всеми), что вот сделают гадость какую-нибудь и не парятся вообще, будучи уверенными, что все можно наладить, загладить. И каждый день, как с чистого листа. Приходит, улыбается, комплименты, подарки. Ну просто солнышко)
Да только не у всех оно в обратную сторону работает, к сожалению. Я, например, могу улыбнуться в ответ, букой сидеть не стану, похохмим, поговорим о ерунде. Но если уже внутри отторжение произошло, ничего вспять не поворотится, и прежнего отношения не будет. И доверительности не будет, хоть изулыбайся весь.
А смотришь, человек реально думает, что все наладил.
Габен тоже наворотит дел, начнешь ему объяснять, почему после этого человек с ним дел иметь не хочет, а он :"Так я же извинился!" И детское непосредственное удивление во взгляде. Он реально верит, что таким образом можно решить вопрос 3 відвідувача подякували Vredina за цей допис
14 Мая 2019 00:39 rosabrille писав(ла): Не-а. Не пойдет. ЕМУ в ноги валиться точно нельзя.
Валилась уже за пару дней до отъезда.
И писала ж потом, просила приехать.
Только больше в вину загнала.
А как тебе такой вариант?
Найти приличную работу в Москве - что-нибудь без квот - корреспондентом там, редактором - на годик.
Нас мама умершей подруги как раз зовет пожить, скучает одна.
Просто для разнообразия. И чтоб ребенок русский закрепил на школьном уровне.
Квартиру венскую можно сдать пока (за год не отберут). Вот только работу нынешнюю жалко ужасно. И бассейн за углом. И пустые трамвайчики. И Остров в двух остановках...
Ну вот, и уже из Москвы позвонить ему. Позвать в филармонию, как он любит. Выслушивать и гулять часами, как в начале. И сразу сказать, что замуж низачто не пойду и жить вместе не буду ни за какие котлеты. Даже если сильно просить будет.
Плохой план, да?
Очень плохой план. Белые нитки всюду торчат, будто это всё ради себя. Думаете, он не заметит реально ради кого?
Ещё ж поди и с москвичками конкурировать придёться. 2 відвідувача подякували Abele за цей допис
14 Мая 2019 00:41 Xattri писав(ла): Ну над вами вряд ли довлеет естественная гендерная установка. Что мужчина, которому нужна женщина, сделает все возможное и невозможное, чтобы ее получить (покорить, добиться и т.п. завоевательные глаголы ). А если не делает, значит и не нужна. Или нужна сильно меньше карьеры-друзей-семьи-родины. Что унизительно, да.
Как выйти за эту норму?
А при чем тут гендерная установка? Если бы ТС вообще молчала и ждала у моря погоды предложений с его стороны - это одно, а ведь она же предлагала вариант ему остаться. Он не захотел. Дальше был его ход, разве нет?
Свои 60, а то и все 90 шагов она сделала. Тут вообще не важно, кто мужчина, а кто женщина. 1 відвідувач подякували Vredina за цей допис
14 Мая 2019 01:23 rosabrille писав(ла): Не очень представляю, если честно.
Цель - на деле показать ему, что никакие его котлеты, статус и жертвы мне не нужны. А нужен лишь он сам, причем исключительно в обоюдоприятных дозах и формах.
Уеду потом. Вот сейчас с вашей помощью всё проработаю, привыкну без него, и потом смогу уехать легко. И тогда уже пусть он терзается.
Фигня полная.
В первом раунде ты легла на 10 секунде, я напоминаю. При этом - ничего не потеряла. В статусе, зарплате, квартирах и прочем.
У тебя к нему все претензии достаточно невнятны, ах, я себя тут чувствую как ПШ! (Памагити) Хотя никто тебе не мешал чувствовать себя королевой Викторией, Безумным Шляпником или Сэй Сёнагон. У тебя все вложения и потери -эмоциональные. И то он виноват, как Чикатилло.
Срываться без намека на приглашение в другую страну, вваливать кучу бабла, выдергивать ре из школы, с риском потерять квартиру - это другие счета уже.
Ты опять радужную картинку нарисовала, и гнешь под нее реальность. Лучше представь, что ты с дитем приперлась, а он первый раз собрался с тобой в филармонию через 3 месяца, второй -под НГ, все дела, да работа, да внуки, занят ужасно, а потом улетел в какую-нибудь командировку на год в Африку.
А тут в Австрии в очередной раз изменились какие-то правила, и вы с Яшей вернулись на вокзал, потому что квартиру у тебя отобрали.
Дурой в этом случае можешь не париться себя "чувствовать". На лбу себе это слово напиши, и так и ходи. 4 відвідувача подякували Monkler за цей допис
14 Мая 2019 01:23 rosabrille писав(ла): Не очень представляю, если честно.
Цель - на деле показать ему, что никакие его котлеты, статус и жертвы мне не нужны. А нужен лишь он сам, причем исключительно в обоюдоприятных дозах и формах.
Уеду потом. Вот сейчас с вашей помощью всё проработаю, привыкну без него, и потом смогу уехать легко. И тогда уже пусть он терзается.
Может, нормальным планом могла бы быть короткая командировка в Москву. По делу. И не связанная с ним. И лучше, наверное, заранее сказать, что приезжаете по делам и будете рады встретиться. И там, по обстоятельствам уже. В зависимости от его реакций (например, упомянуть вскользь, что могли бы задержаться в Москве на подольше).
Да вот только зачем? Вы, по ходу, не хотите быть с ним. Он вам не нужен. Хотите наказать его и отомстить. А стоит ли на это тратить свои силы и энергию?
Ну не знаю, мне вариант с поездкой в Москву понравился, только не на год, а на несколько дней, типа в командировку для разведать обстановку.Ну в дальше уже по обстоятельствам.
rosabrillе, извиняюсь, я многое читаю по диагонали.. Габен вообще за время отсутствия как-то себя проявлял? В том смысле, что вы продолжаете общаться?Или он уехал и на этом сказка закончилась?
14 Мая 2019 09:40 Philia писав(ла): Может, нормальным планом могла бы быть короткая командировка в Москву. По делу. И не связанная с ним. И лучше, наверное, заранее сказать, что приезжаете по делам и будете рады встретиться. И там...
Читаю тему, захотелось тоже высказаться. То, что Вы предлагаете, отличается от "переехать в Мск" только масштабом возможных эмоциональных и материальных потерь для rosabrille. И какими словами ни обзови сей план, суть его останется та же: догнать его спросить: "А ты точно не хочешь? А, может, всё-таки хочешь?" Вот после этого как раз перестают уважать и начинают избегать. "Ямимопроходила" и "япростоспросить"... Сказки про белого бычка. Согласна с Никой, что лучше бы как раз напрямую. Но точно не сейчас, пока ТС в истерике и порет горячку. Надо дать себе время успокоиться и перестать жаждать отмщения. А дальше будет видно. Ну и Ника подскажет, если что. 3 відвідувача подякували Meow за цей допис
14 Мая 2019 10:19 Meow писав(ла): Согласна с Никой, что лучше бы как раз напрямую..
Напрямую что? Сказать, что готова приехать к нему в Москву? Так если вы читаете тему, то видели, что rosabrille такой вариант отвергла. И мало ли тогда, что было бы лучше сделать, живи мы в идеальном мире?
И про "уважать" и "мимопроходила" именно в этой конкретной ситуации не соглашусь. Не тот случай. Он и при расставании плакал, и гостевой брак предлагал, и продолжал общение до последнего, несмотря на все выкрутасы второй стороны... И, кстати, совсем не обязательно врать про "случайно шла мимо". Это же можно воспринять и как "так-то ты мне особо не нужен, но вот раз уж я здесь..." (думаю, приедь он в Вену и заяви про "случайно", rosabrille бы оскорбилась, а не обрадовалась). Можно прямо сказать, что подвернулась возможность приехать. И что она этой возможности рада, потому что скучала и хотела его видеть.
Чем хорош вариант с короткой поездкой. Он дает возможность обоим сторонам достойно выйти из ситуации, при любых раскладах. И нет при этом излишнего давления и припирания к стенке, как при прямом вопросе в лоб. 1 відвідувач подякували Philia за цей допис
14 Мая 2019 09:07 Vredina писав(ла): Гексли иногда очень сложно представить, что часть остального мира - не Гексли И потому и восприятие совсем другое. Я порой завидую вашей легкости. Пыталась как-то научиться, развить, так сказать. Но ведь Вы же не насилуете себя, чтобы быть такими? Это для Вас естественно же.
Много раз замечала за несколькими Гекслями ( не за всеми), что вот сделают гадость какую-нибудь и не парятся вообще, будучи уверенными, что все можно наладить, загладить. И каждый день, как с чистого листа. Приходит, улыбается, комплименты, подарки. Ну просто солнышко)
Да только не у всех оно в обратную сторону работает, к сожалению. Я, например, могу улыбнуться в ответ, букой сидеть не стану, похохмим, поговорим о ерунде. Но если уже внутри отторжение произошло, ничего вспять не поворотится, и прежнего отношения не будет. И доверительности не будет, хоть изулыбайся весь.
А смотришь, человек реально думает, что все наладил.
Габен тоже наворотит дел, начнешь ему объяснять, почему после этого человек с ним дел иметь не хочет, а он :"Так я же извинился!" И детское непосредственное удивление во взгляде. Он реально верит, что таким образом можно решить вопрос
До этого сообщения мысль, что "ну я же извинился" может быть тимным, не приходила мне в голову.
Встречались люди, которые "я же извинился", "у меня были обстоятельства" и т.п., и это примерно то же, что "ты сам виноват, что с тобою так поступили" (вариант гамлетовской инфантильности, основанный на инфообмене). При этом я всегда думала, что это результат общей инфантильности как нежелания брать на себя ответственность за поступки. И не делила способы проявления инфантильности по тимам. А сейчас задумалась...
Гамлетовский-то вариант я выделила именно тимно, и не могу представить гамлета, который "ну я же извинился". Значит, есть сугубо тимные отмазки.
Типа "я был не в настроении" (гюго)
"мне было лень" (габен)
и прочие.
Стало интересно составить словарь тимных отмазок)
14 Мая 2019 01:23 rosabrille писав(ла): Не очень представляю, если честно.
Цель - на деле показать ему, что никакие его котлеты, статус и жертвы мне не нужны. А нужен лишь он сам, причем исключительно в обоюдоприятных доза...
все, что он мог - он Вам предложил... неприятно осознавать, что для дорогого человека ты не «намбер ван»... но ведь он не юнец, позади длинная жизнь, в его нонешнем есть те, для которых он живет... не важно, что дети сами уже родители... они его семья!
вряд ли он пересмотрит свои приоритеты... Вы готовы принять его последний вариант? готовы сказать: «ты слишком много значишь для меня, чтобы все забыть... я согласна, что твое предложение - лучшее решение для нас обоих... давай попробуем»...? готовы потом сделать все, чтобы он Вам поверил?
14 Мая 2019 11:17 Terra-4 писав(ла): До этого сообщения мысль, что "ну я же извинился" может быть тимным, не приходила мне в голову.
Встречались люди, которые "я же извинился", "у меня были обстоятельства...
мой муж Макс, виноватясь и не желая ОТМАЗЫВАТЬСЯ, обычно говорит: «будем считать, что мы были обоюдно небрежны»...) 1 відвідувач подякували Nika_net за цей допис
Я вверну , не закидайте меня тапками.Может он просто был шпиен и таким образом, хотел завербовать Донку .Так сказать, внедрился, понравился и дама на крючке.В миссии ООН, говорите работал?С Чуркиным?