Как говорил Станиславский-"Не верю".Видимо вы просто не общались близко с ярко выраженным агрессором, который мог попросить вас уволить, собственно говоря , видя эту осторожность и боязнь, что то посоветовать, я ее и уволила, точнее попросила уволить, не для этого нанимали.Как говорится, "хорошая девочка -это не профессия"
не все люди же сразу находят работу по своим талантам, указанный вами дост была, видимо, не на своей месте, ничего страшного, после вашего увольнения найдет работу получше) или уже нашла))
Общалась я с агрессором когда-то, которая давила и навязывала свои решения)) в итоге этим испортила со мной общение и доверие к ней убила. На том и расстались. Потом как-то мы общались один раз, она призналась, что наделала кучу ошибок, уже осознала.
Все-таки, уважать мнение другого важно, а не постоянно спорить и показывать, что только я права, а ты ошибаешься.
Я смотрю, как вам не пиши, а вы видите лишь то что хотите видеть и слышать.
Никто никого не обижал и не оскорблял, в моем случае.Но яркоо выраженная ЧС, уже напрягает и человеку кажется, что он все время под давлением и поэтому предпочитает держаться начеку.Естественно спрашивая, что то и прося совет или прогноз, я ей 10 раз обьясняла, что я подумаю и сделаю, так как посчитаю нужным.Понимаете, когда люди советуют, что то они автоматически берут на себя ответсвенность?Этого и не только Доси не хотят, но у болевых ЧС этот страх в прогрессии.Но иногда обстаятельства такие, что приходится брать эту ответсвенность, вот тогда начинаются проблемы.Я с вами согласна это было не место работы для Доси.
В личностных отношениях у меня была подруга Дося и она вполне не боялась давать советы, поэтому и дружили.
Сделайте поправку на болевую БЭ. Это у вас, творческих этиков, есть скилл, способность легко подстраиваться под ситуацию. А мы, логики, живем все больше шаблонами .
Для "приятного досуга" - одни нормы. "Нельзя ничего ждать и требовать". Никаких там рисков и ответственности. Провели время совместно - разбежались.
Но для "взаимных чувств" нормы уже совсем другие. Для прекращения отношений - третьи.
Эти шаблоны логикам сильно упрощают жизнь. Проблема в том, что они не всегда одинаковы в паре. А что-то может и вовсе отсутствовать.
Ассоциация. Парный танец. Каждый знает все движения и вовремя их выполняет. Красиво. Очередной элемент, партнерша ожидает от мужчины поддержки и страховки. А он ее вместо этого грубо толкает. Ась? Сесть и спокойно, без обид, поговорить после этого можно только в том случае, если есть уверенность, что партнер просто некудышный танцор. Но заточка то на профи
Я себе на внутреннем балконе сделала панорманые окна, раздвигающиеся, а наружу пристроила еще один сварной балкончик, в ширину где то 60 см, а в длину 2 метра.Я керамист.Наделала вазонов и сажу там цветы.Керамист я лучший чем садовод.Цветы вымирают, но я не останавливаюсь.Уменя там была решетка для белья, так я внутрь всунула этот балкончик, по совету БП толи Джек, то ли Гек.Но тут проблемы получить разрешения от мэрии, я все сделала не законно.
Да мало ли что говорят в первую вcтречу едва знакомой женщине. Дальше сценарий уже от участников зависит, и необязательно всё будет по накатанным рельсам "раз на побывку, то значит уедет".
Я вам рассказала свой пример, но это не значит, что я считаю, что у вас тоже так было. Поэтому не надо так близко к сердцу принимать. Это просто идин из вариантов.
Вот еще выше вы обобщили, что досты боятся давать советы из-за ЧС. А теперь же сказали, что была у вас подруга дост, которая не боялась давать советы. Ну так зачем вы обобщили за всех достах и повесили печать "не дает советов, потому что болевая ЧС и не хочет брать ответственность"? не понимаю.
Когда люди советуют то берут на себя ответсвенность? С чего вы это взяли? Лично я так не считаю. Если ты выбрал совет и взялся действовать - то ответственность только на тебе, и нечего потом других винить. Просто некоторые любят вину сбросить на другого)
Если я дала совет, то потому что у меня или у кого-то этот совет дал результат положительный. Если у тебя не получилось, то не я виновата)
Но вы же в начале предположили, что я ее обвиняла , в нереализации ее совета, поэтому и давать не хотела.Ладно забудем.
Давать совет, это все таки берется ответсвенность на себя или какая то доля этой ответсвенности, потому что человек, может действовать исходя из чьего то(так пишится?) совета, это должны понимать две стороны.Дося, которая давала мне советы это понимала, как и я делала выбор исходя из своих предпочтений.Это и есть БЭ, взаимопомощь и в том числе понимание и принимание ошибочных советов и их влияния.Она давала советы, так как считала себя моей подругой и хотела помочь.Две другие Доси были на работе и поэтому, решили дозировать свою ответсвенность.Я сейчас разбираю на самом деле для себя эту ситуацию и думаю, что по работе, как советчик и прогнозист или руководитель Дост не подходит, именно из за этого фактора, так что...буду делать выводы.Спасибо, вы помогли.
Как видите, у меня другое понимание ответственности за советы.
Получив кое-какую дополнительную информацию, я сейчас считаю, что 99% дост не давала советы, не потому что боялась ответственности, а потому что не была компетентна и уверена в вопросах, поэтому и не могла ничего сказать. Просто если человек разбирается в вопросе - он с удовольствием скажет свое мнение и даст рекомендации.
А самый простой способ узнать правду - это лично её (достоевскую) спросить почему так было.
Вообще-то, читая вас я понимаю, что мы говорим на разных языках. И проблему видим совсем иначе.
Я вот например согласна с Akana по поводу советов:не важно, кто и что вам посоветовал, тот человек если не умышленно вам хотел навредить, лишь поделился опытом. И вы несете ответственность за ваш выбор: поступить как советовали, обратится за советом к другому человеку, или поступить по своему. Ваш выбор!!!
Штиры это понимают потому и не трясут достов на предмет советов..Досты вообще иногда не догадываются, что в данный момент Штир разговор анализирует на предмет идей. Да и не нужен нам какой - то один вариант:а если он не сработает? всегда должен быть вариант Б, В и ....
короче то, что ни для Драйзера ни для Макса вообще не приемлемо
И кстати, в плане работы Досты ответственные и по большие части большие профессионалы. И на болевую им на работе давит не то, что кто то у них советы просит, а то, что они не могут под себя прогнуть кого то и противостоять давлению.
У меня подруга Дост...всю жизнь занимает достаточно крупные должности. и не выдержав уходит с них....повышают ее как раз за профессионализм, а уходит, потому что оказывается между двух огней: начальство требует определенный объем работы и его не интересует, как Дост будет заставлять своих подчиненных работать, а Дост не может заставить от слова никак..в итоге подчиненные, если не сознательные личности то расхолаживаются, и Дотсу приходится все самому делать...
и вот кстати о советах...плачется моя Доста и спрашивает, что ей делать? я знаю что, но знаю, что она этого не сделает ...то есть она не сможет вполне рабочий совет принять и применить...
так может и вам лучше прогнозов ни у Достов искать? не любят Досты давать прогнозы, так как их дуалы их не любят)))
Да на разных языках.Ответсвенности может и не быть, но она должна быть.Например, вы говорите ребенку, не бери зонтик, у тебя тяжелый портфель, а тут ребенок возвращается со школы и попадает под дождь и заболевает, или наобарот вы ему всучиваете зонтик, а дождя нет и он его забывает или еще, что нибудь.
Либо на работе, нужно принять, какое то решение, вы начальник, подчиненный может знать, что делать, а может и не знать.Вполне возможно, что он и обязан знать, но не знает, но на то вы и начальник, что бы принимать решения и брать ответсвенность на себя, даже если это не подчиненный , а напарник, должно быть сотрудничество.
Естественно я несу ответсвенность за свой выбор на 90%, но так же и советчик несет ответсвенность, за свой совет, альтернатива недавать советы.Это и есть взаимодействие, то есть человеческие отношения, в которых важно брать ответсвенность, поддерживать и тд.Это одна из граней этих отношений.и не важно сколько этих альтернатив и возможностей, посоветуют.Только не надо путать с тем, что кто то на кого то сваливает вину за выбор.
Давать советы это очень важно и отвественно, люди должны это понимать и не говорить ерунду противоречащю, например как совет Аканы для Донки.
Это не разные языки, это разница восприятия, насколько человек серьезен и ответсвенен.
Говорите вы правильно, вот только как ни крути, а от восприятия никуда не денешься, и ту же ответственность все могут понимать чуток по разному (приближаясь или отдаляясь к общепринятому стандарту). Например, когда я заглянула в гамму со своим вопросом по поводу того, как строит рабочие отношения с Драйзером (кстати вопрос опять таки касался вариантов - от которых мой заказчик просто в ступор впадал, и благо у нас был "переводчик" Джек, через которого и приходилось продвигать идеи. ибо на прямую это было не возможным ) и то половина идей обрубалась на корню..так вот, дело не в этом..а в том, что в гамме по моим описаниям решили, что я просто влюбилась в драйзера))) смеялась я над этим долго, а еще дольше офигевала от такого вот вывода...
а что касается зонтика....в рюкзак можно положить плащ одноразовый. И не тяжело, и на случай пригодится))) у моего сына в рюкзачке всегда такой лежит. что касается отношений.
рассуждаете вы правильно. Но если говорить об их построении, то наверное, стоит думать о том, что другому человеку приятно и не приятно, и уж тем более может быть больно..а не просто голословно требовать обоюдной ответственности, которую мы конечно все несем априори....
но в начальники идут не все, ибо понимают, что доля ответственности там в разы выше...
Так, а что чувство отвественности от квадры зависит?)Хотя может в каком то процентном соответсвии.Другой раз у меня спрашивайте.
А если о квадре и отвественности и почему Дося, то я как бы выяснила причину и сделала вывод.Я не Штирлиц, да и Дося слишком молодой была.
Допишу, я не чуток припоминаю тот случай.Как по мне так и если влюбилась, так что теперь всем судить и нос встревать, куда не просят?но суть конфликта, честно не помню, там гевальт какой то начался.
нет, ответственность это исключительно личностная категория, не думаю, что тим или квадра на это как то сильно влияет...а написала я про гамму и свой вопрос к слову о восприятии разных проблем.
советы гаммы мне кстати нужны, у нас сейчас один творческий проект масштабный назревает, а рабочая группа в основном гамма - дельта... и ужас как бодаемся по некоторым вопросам....
уже сроки поджимают конкретно, проект хоть и разовый, но заявлен как всероссийский..и у меня с моей болевой от этой неразберихи уже мандраж...но договориться не могут..хотя все ДЛ вопросы решили единодушно)))
Так и я о том, что варианты есть. Просто глупо обвинять человека в изначальном злом умысле, обижаться на это и действовать потом с позиций обиженного. Этим, как раз, ты и вносишь дисбаланс (а не начальные условия его создают).
Не уверена, что проблема именно в логике/болевой БЭ. Этики, разве что, лучше эмоциональное состояние другой стороны чувствуют. А так, думаю, любой мог в похожей ситуации оказаться. Тут причины больше в плоскости психологии лежат .
Я незнаю, чем я смогу помочь?)Но обычно у меня хорошо получается, проанализировать, какую то этическую ситуацию, почему он сказал так или этак, и почему вдруг Дюмка на меня взьелась(это из личного), выход из ситуации вижу поэтапно.Но решать проблемы на макроколлективе тяжело, обычно вычисляю зачинщика балагана и уже действую на него, если удается , то выхожу сухой из воды и при мне соблюдается, какой никакой порядок.Но в ситуации нужно вариться и понимать все подводные течения.
Мне вредит одно, что я очень взрывная, а когда перехожу на эмоции соображаю плохо))Еще в анализе очень помогает помощь интуитов, они для меня как Ватсон, для Шерлока Холмса.))
Знаете, я вам так скажу.... я много советов ерундовых от драйзеров видела, но я об этом не "кричала" везде, потому что уважаю чужое мнение - мне этот совет не подходит, но может им подошел и еще кому-то подойдет.
А уж как часто драйзеры заходят в темы чужих квадр и начинают все самое плохое говорить про автора поста, все, что могут, выскажут. И не только драйзеры так поступают, вся гамма и бета преуспели в этом.
Так что, лучше смотрите что сами пишите, ярлык один на достов уже повесили. что дальше от вас ожидать?)
Интересный вопрос про ответственность. У меня подруга Дося, и мы, каждая в своей сфере, друг у друга иногда спрашиваем совет.
Так вот, ее манера давать совет "заходит" мне отлично. А именно - "я вижу вот так, но тут возможны варианты..." И не напрягают эти "варианты" абсолютно, как по мне, так вполне здравая позиция. Меня бы напрягло вещание с позиции абсолютного всезнающего авторитета.
И что касается ответственности за совет, то тут все ведь зависит от ситуации.
1. Ситуация с ребенком, портфелем и зонтиком. Вообще-то, до определенного возраста родитель несет ответственность за своего ребенка: за его жизнь, здоровье и благополучие. С возрастом, конечно, мера ответственности ребенка повышается, но все же.
2. На работе начальник не просто "просит совета" у подчиненного. Если в обязанности сотрудника входит, например, прогнозировать ситуации и предлагать решения, то в случае плохих прогнозов ответственность и правда на сотруднике, и он не может "умыть руки" - ему платят в том числе за его экспертное мнение.
3. Дружеские отношения, т.е. равные, подразумевают все же что советующий не будет другу предлагать какие-то заведомо вредные вещи. Ну а принимающий совет не будет по-детски обвинять "все из-за тебя" если совет не зашел - он и правда ответственен за решение следовать совету.
.