Тема: Типология Княжны

23 Дек 2011 13:18 luano писав(ла):

---

Спасибо!!!!
Короче - что-то мне кажЫцца, что вероятность выживания оборотня, например, в деревне, где электричество не провели - она как-то повыше будет, чем в современном мире

---

23 Дек 2011 15:02 Asana писав(ла):

---

почему умолкаете? про Вас интересно
в смысле - у Вас высокая физика? Вы в кого типировались-то в итоге?

---

23 Дек 2011 17:24 luano писав(ла):

---

бобры могут выжить только, если жизнь удалась.

---

23 Дек 2011 10:27 Marihuana писав(ла):

---

Гм, вот я и думаю, а что лучше: "справляться с испытаниями" или "мутировать в нечисть"?
Ведь вся история эволюции - это по сути череда мутаций вслед за изменениями условий среды.

На сегодняшний день мы имеем такой бешеный темп развития технологий, какого не было никогда на протяжении всей истории человечества. И по моему ИМХО, это заслуга как раз не "людей". Попробую пояснить мыслю.
Если "люди" - это те, кто имеет потенциальную возможность развить в себе любые качества, то из этого напрямую не следует, что они этой возможностью непременно воспользуются. Наоборот, в силу особенностей своей природы, человек (без кавычек) скорее всего будет выполнять свою биологическую функцию - выжить и оставить потомство - нежели развивать какие-то дополнительные ресурсы, потенциально заложенные в организме. 99 человек из сотни будут лежать под пальмой и лопать бананы, если им представится такая возможность. И только один пойдет писать стихи. Увы и ах.

Ну а когда человек помещен в условия угрозы своей основной программе - выжить и размножиться - то он начинает изыскивать ресурсы и использовать их. А это дает не только навык выживания, но и навык изыскания и использования ресурсов. И с таким навыком уже скучно просто лежать под пальмой, хочется чего-то большего. Ну и вот вам промышленная революция и технический прогресс. Получите-распишитесь.

---

23 Дек 2011 15:20 Mandragora писав(ла):

---

А вот чем "нелюди" отличаются от "людей" - так это постоянным осмыслением и рефлексированием происходящего с собой и вокруг. Эта привычка ставится рано - еще на тех детских попытках разобраться, как жить дальше ).

---

23 Дек 2011 17:04 Amrod_nsk писав(ла):

---

Более того, Мышей в старину было в разы больше, чем сейчас. Сейчас они вымирающий вид (и слава Богу).

---

23 Дек 2011 17:14 Amrod_nsk писав(ла):

---

Барсуки. А то сейчас наплодим тут мифических зверушек, каких у Княжны нет...

---

23 Дек 2011 17:23 Sapho писав(ла):

---

это факт? все? и оборотни, и ши, и бестии?

---

23 Дек 2011 10:43 nTu4ka писав(ла):

---

Mandragora, коллега! а про меня-то забыли! жажду внимания

---

23 Дек 2011 11:25 Blaky писав(ла):

---

Я попытаюсь изложить то, что по поводу людей и нелюдей думаю.
Мне кажется, люди - это то, что должно было быть, поскольку именно они наилучшим образом гармонировали с окружающей средой. Жили на земле, по законам природы, своей жизнью эти законы не нарушая. Как ещё один вид животных, только разумных - да собственно, люди и есть животные, если строго разобраться. И популяция этих животных - людей - наиболее органично и успешно вписывалась в экосистему. Если нужно, регулировалась её численность тоже по законам природы.

---

23 Дек 2011 11:50 luano писав(ла):

---

Да в том-то и дело, что - НЕ БЫЛО!
Это у нас так принято - считать, что все проблемы появились в 20 веке (ну ладно, некоторые согласны на 19-й).
Ребята, пустыня Сахара - результат деятельности человека (как вида, не как у Княжны) - ДО Нашей Эры!

Убеждение о том, что в природе все гармонично и правильно - это идеализм. Дикие звери крайне редко бывают абсолютно здоровыми и долго живущими. У них как минимум паразиты у всех поголовно. И когда человек сидел в пещере, продолжительность его жизни редко превышала 30 лет.

Хочу-нехочу, какое это имеет значение? Уже есть - и можно только жить с учетом этого
Ну и потом - пока "люди" еще не описаны - непонятно, так ли уж хорошо ими-то быть

---

23 Дек 2011 14:24 luano писав(ла):

---

Вот это, кстати - большой вопрос
Стальные Стражи, например, имеют высокие шансы на насильственную смерть; козы легко гибнут за идею, а барсуки могут выжить только, если жизнь удалась.
Так что - не все так просто...

Но мне кажется, что Бестия - любая - это более жОсткая планида, нежели ШИ или Оборотни - в смысле болезненности корежащих факторов. Владыка Сновидений, Василиск или Тень - это же мама_зароди_меня_обратно

---

23 Дек 2011 18:00 Mandragora писав(ла):

---

Стальные Стражи, имхо, имеют столько же шансов или даже меньше, чем многие другие - у них обычно все продумано и взвешено, и ничего не делается зря. Этим типом я восхищаюсь ).

---

23 Дек 2011 18:15 luano писав(ла):

---

ДААА! Восхищайтесь мной, восхищайтесь!!!

---

23 Дек 2011 15:51 Marihuana писав(ла):

---

Не знаю как в глобальном масштабе, а в локальном гадят как раз "люди". В смысле, особи, что попроще (сорри, я пока этих "людей" так себе представляю за неимением авторского определения). А те, у кого соображалка работает, бумажки в урны кидают и цветы в парках не топчут.
Кстати, чем цивилизованней общество, тем благоустроенней и экологичней его города.

---

23 Дек 2011 17:20 Mandragora писав(ла):

---

А вот чем "нелюди" отличаются от "людей" - так это постоянным осмыслением и рефлексированием происходящего с собой и вокруг. Эта привычка ставится рано - еще на тех детских попытках разобраться, как жить дальше ).

---

23 Дек 2011 18:00 Blaky писав(ла):

---

Ну держитесь))))). Многабукафф.))))

Начнём с того, что я в реальности общепринятой вообще не живу. Это дико звучит, но это так и есть... То, что называется словом «бездна» – это, в общем, единственная существующая реальность. То, что внутри. Да, реально то, что внутри, а внутри – ничего нет. Там она. А в ней…)))
В ней всё, что есть вокруг и всё, что было раньше. И то, что вот сейчас только должно случиться, тоже там. И эта бездна, она… работает на опережение. Ты не знаешь, что и как будет, а она – знает за тебя. Вперёд тебя. И ты в нужный момент делаешь то, что нужно – самопроизвольно, даже не ты сам – она за тебя делает и знает. А ты – передаёшь. Отзеркаливаешь чьё-то чужое знание. Этой Бездны. То есть, себя самого. Ну, она – это же и есть я, у меня же внутри другого нет.

Вот представьте себе зеркало обыкновенное. Оно само по себе – всего лишь пластина стекла. Пустая и холодная. Но отразиться в ней может всё. Значит, в зеркале есть всё.

Считается, что отражение существует лишь до тех пор, пока объект находится перед зеркалом, но это не так. Есть люди ( а впрочем, чёрт знает, кто они), которые с этого зеркала могут считывать реальность слой за слоем и видеть то, что перед ним происходило раньше. Наука это отвергает – но это просто она ещё не умеет… раньше вон и форму Земли отвергали.

Так вот. Представьте себе зеркало, которое само показывает в нужный момент нужную информацию. Представили? Это бездна и будет. Вот я - зеркало (пустое само по себе), а то, что само показывается, когда мне нужно – это Бездна. Это – и есть тот ресурс, он реально огромен и помогает в совершенно запредельных, казалось бы, ситуациях.

Вот я про Рогозу писала. Там у него как было: он сам себя не помнил (или урывочно), и пользовался тем, что к нему в нужный момент приходило. Нужные слова говорил, единственно верные решения принимал. Иногда – даже слишком сильные. Он… брал силу ту, что направлена была против него.

Вот эта чужая сила, чужие мысли, эмоции, всё это и есть – ресурс. А своего – нет. Там где у людей есть опора, заполненная безусловной к себе любовью, там у меня – бездна, которая МОЖЕТ прийти на помощь. Я не могу, и никто не может, а она – может. Но только сама. Не по моему желанию-хотению, а только сама и только в нужный момент. И только на это нужно надеяться. Сможешь – всё будет хорошо. Нет – до встречи в следующей реинкарнации, где ты можешь быть человеком, а можешь – каплей росы, одуванчиком или улиткой на склоне.

В общем, все эти «иллюзии и сновидения», коим я владыкой являюсь, по факту – искусственно и неосознанно заполняемый вакуум внутри – там, где у других есть любовь по умолчанию и душевное тепло. Там, где другие ощущают себя нужными, нужными и другим и себе – у меня есть только вот эта неосязаемая, холодная, бездонная, чёрная ПОДДЕРЖКА. Да. Поддержка. Потому что она – может помочь мне сделать так, чтобы люди вокруг не поняли, что я – всего лишь зеркало. Они там думают, что видят меня – а видят себя, и борются с собой. Понимаете? Я стараюсь объяснить изо всех сил, но не уверена – получится ли…

Я сейчас приведу несколько цитат из Княжны, из них должно быть понятно, почему так получается и как вот с этим ощущением постоянной неустойчивости и нереальности всего вокруг и себя в том числе можно быть вполне себе Габеном с обустроенным вроде бы бытом, умелыми руками и прочими, ТИМу сопутствующими, прелестными чертами.)))
"Итак, чувство растерянности перед жизнью, чувство некого провала, отсутствия опоры под ногами периодически испытывает любой из нас. Но большинство ситуаций разрешается все-таки так, что человек либо находит опору сам, либо ему эту опору предоставляет окружение. И только представители типа, о котором мы говорим сейчас - только Владыки Сновидений - учатся опираться именно на это отсутствие опоры" - да, вот именно так. Потому что ты с детства живёшь с ощущением, что опоры под ногами – нет, и быть не может по определению. И некому тебе помочь – вообще никогда, никому, ни в чём. Ни на кого не полагаясь, даже на себя – вот как-то так. Как при этом я что-то могу делать и брать на себя ответственность – лично я не понимаю умом. Просто – раз если больше некому, то…

Еще вариант из Княжны же: "папе плохо, а мама ничего не делает, впадает в ступор, врывается в комнату к спящему ребенку, падает рядом, плачет, хватает его за руки и спрашивает - что же делать, что же будет, как жить дальше - о ужас. Ребенок встает, вызывает скорую, находит подручные лекарства, поит мать успокаивающим и т.д. Похоже?"
Ответ Княжны: "Да, один из вариантов.»
У меня именно таких ситуаций не было, но общий смысл ясен, да? Тут какие хочешь бытовые вопросы начнешь решать, не полагаясь ни на кого. И при этом – без чувства опоры, без чего бы то ни было надёжного за спиной.

"Вот этот "условно ребенок", который создает "условно быт" из подручных средств и их заменителей, пренебрегая тем, что не может обеспечить себе на данный момент - и будет Владыкой Иллюзий.
Он так и будет жить потом - в условном жилье с условным бытом, он так и будет работать на условной работе и его средств будет хватать на жизнь весьма условно. Но каким-то чудом все это будет держаться и не рухнет - до тех пор, пока сам Владыка Иллюзий будет в этом заинтересован" И фиг кто заметит, я вас уверяю, что мой быт, моя работа, семья, да и сама я – условна, понимаете?)))
Да, именно поэтому я , наверное, не понимаю эмоций. Делать – ради бога, я сделаю всё. И больше, всё, если надо. Больше, чем могла бы сама – но я ж отзеркаливаю, чем тяжелее вокруг, тем я сильней… Но сочувствия в общепринятом смысле не получится. Как там у Высоцкого: «не пиши мне про любовь, не поверю я – мне вот тут уже дела твои прошлые! Слушай лучше – тут с лавсаном материя... Если надо – я куплю, вещь хорошая!»))) Зеркало – оно не греет и не светит. Оно – показывает, и этим живёт. То есть, картинки, отражения – это и есть Бездна. И без неё зеркало – просто мёртвый кусок стекла с амальгамой.
Бездна – это то, что делает меня не просто сильной, но - живой...

и это... я параллели с фэнтезийными персонажами не провожу. Это просто практически оно и есть - если отбросить вымысел автора про войны Иных.))))

---

23 Дек 2011 17:00 Blaky писав(ла):

---

Ну держитесь))))). Многабукафф.))))

---

23 Дек 2011 17:00 Blaky писав(ла):

---

Ну держитесь))))). Многабукафф.))))

Начнём с того, что я в реальности общепринятой вообще не живу. Это дико звучит, но это так и есть... То, что называется словом «бездна» – это, в общем, единственная существующая реальность. То, что внутри. Да, реально то, что внутри, а внутри – ничего нет. Там она. А в ней…)))
В ней всё, что есть вокруг и всё, что было раньше. И то, что вот сейчас только должно случиться, тоже там. И эта бездна, она… работает на опережение. Ты не знаешь, что и как будет, а она – знает за тебя. Вперёд тебя. И ты в нужный момент делаешь то, что нужно – самопроизвольно, даже не ты сам – она за тебя делает и знает. А ты – передаёшь. Отзеркаливаешь чьё-то чужое знание. Этой Бездны. То есть, себя самого. Ну, она – это же и есть я, у меня же внутри другого нет.

---

23 Дек 2011 10:43 nTu4ka писав(ла):

---

Mandragora, коллега! а про меня-то забыли! жажду внимания

---

---

Оно само по себе – всего лишь пластина стекла. Пустая и холодная. Но отразиться в ней может всё. Значит, в зеркале есть всё.

---

24 Дек 2011 06:34 Zutto писав(ла):

---

Не в обиду, но с моей точки зрения в подобном ракурсе, зеркало есть ничто, которое старается вобрать в себя всё.

---

23 Дек 2011 20:32 luano писав(ла):

---

Вот да-да! Мышей должно было быть много в высшем обществе Великобритании после королевы Виктории. И еще - Коз, наверное... И Барсуков. А еще Теней и Мавок.

---

24 Дек 2011 00:21 OK_2007 писав(ла):

---

Что-то похожее, только я не считаю что внутри Бездны ничего нет, мне кажется там есть все, а вот что конкретно видно только когда всплывет в кризисной ситуации. И оно действительно всплывает и помогает пройти.

Все остальное как-то и близко и не очень одновременно. То что я читаю у Княжны очень обо мне, а вот Ваш рассказ захватывающий и вместе с тем у меня не так.
Соглашусь с Асаной, видимо, у каждого своя Бездна, в том числе и у каждого Владыки.

---

24 Дек 2011 13:34 Asana писав(ла):

---

Именно -и не только у Владыки.
читаю вот Блэки и думаю:мне бы так!
но у меня из моей Бездны только альтернативная виртуальная реальность и фсе

---

24 Дек 2011 14:39 ne-vidimka писав(ла):

---

Вот это меня и напрягает. Получается, что если все настолько по разному трактуют свою Бездну - автор может вообще имел ввиду что-то совсем другое под этим понятием - уж больно гигантские разночтения у разных людей. И тогда получается неверно определенный тип.

---

24 Дек 2011 13:47 Asana писав(ла):

---

а что имел в виду автор я не знаю.

---

---

но думаю как раз по характеру Бездны можно определить тип.
вот в Зльфов из Бездны выплывают Темы.
а у Владык - читайте Блэки.
а к Вас? Бездна - это индивидуальный способ дотянуться до индивидуального ресурса в субъективно сложной ситуации.

---

24 Дек 2011 17:22 ne-vidimka писав(ла):

---

Гм... описание Владыки Сновидений внешне мне подходит за исключением Бездны. ]

---