6 Июн 2014 17:51 Oblachko писав(ла):
Оооо, шикарно, восхитительно описано! Прочувствовала Возникли ассоциации с другим процессом, где два живых существа сливаются в безмолвном общении на языке ощущений...но не буду... Бездушный велосипед при подобном сравнении, безусловно, проигрывает... Тоже захотела так прокатитьтся В единстве. Только до описанного долгий путь установления контакта общением с конем, да? Привязанность его нужна? Дружба? Или он тоже понимает бессловесно на уровне физического взаимопонимания? Это взаимодействие тренируется или индивидуальные особенности коня, каждый может прям сразу ощутить свободный совместный полет?
И про "осознание себя" не поняла...Это понимание гармонии такое? Или себя, как отдельной единицы, в гармонии? Или как? И долго ли сохраняется?
Гармония - это, возможно, БИ-ощущение. Во всяком случае, тут, на сайте, Бальзак понял о чем речь, но сказал. что с возрастом это приходит все реже.
Гармония - это когда замечаешь окружающий мир и чувствуешь целостность всего: звуков, запахов, визуального пространства, воздуха, окружающих тактильных ощущений, людей где-то рядом или далеко и себя в этом всем. Точнее говоря, себя вроде бы не чувствуешь, такое своеобразное не-бытие - буквально на мгновенья. Как только начинаешь осознавать это состояние и себя в нем, свое переживание этого состояния, оно сразу же начинает развеиваться. Иногда во время езды тоже начинаешь замечать все вокруг и именно как цельное, кажется, безграничное пространство. Но тут получается ухватить, осознать переживание и себя в нем. Оно не такое тонкое, как то, первое, лишь схожее, но более мощное и длительное, не рассеивается от осознания - что очень огорчает в первом случае, т.к. произвольно удержаться не получается. Гармония-2 (на коне) - не замена гармонии-1. Наверное, если бы более длительное время и произвольно можно было бы погружаться в гармонию-1, то ничего другого уже не нужно было бы. Но все таки гармония-2 - это тоже бесподобное переживание.
По поводу коня, то не каждый конь может дать чувство полета. Т.е. полет может быть разный - на разных лошадях разные ощущения. Мне кажется, что умение наслаждаться собой не у каждого коня развито. Во всяком случае, большинство после того, как сбросят напряжение, дальнейшее движение воспринимают как работу, им скучно и неинтересно.
От техники всадника, от его способности подстроиться к коню зависит многое - чем лучше чувствуешь коня, чем больше к нему (с успехом) прислушиваешься, тем свободнее ощущения. Сперва настраиваешь себя, подчиняешь коня, а потом уже танцуешь и летишь.
Вряд ли можна почувствовать что-то особенное на прокатных лошадях, у них, как правило, не то состояние здоровья, не то питание, чтобы летать (их кормят кашами, как свиней, чтобы они не резвились), часто сорвана психика.
Чем лучше ездишь и чем свободней в проявлении характера конь, тем большее удовольствие. Получать удовольствие от езды я начала где-то на 3-4 месяце обучения, а то, о чем писала в предыдущем посте - на 5-м. Но оно того стоит!
6 Июн 2014 18:23 ishtar_hat писав(ла): А как вы так лихо все в дельфины посамотипировались, если тип не описан ещё?
Можно еще по каталогу и линейке свой тип определить. Чисто БЛ-метод
А потом уже искать описания и упоминания. 2 відвідувача подякували Ryba за цей допис
7 Июн 2014 01:13 Ryba писав(ла): Можно еще по каталогу и линейке свой тип определить. Чисто БЛ-метод
По линейке и каталогу у Княжны определить?!.. Это на основании, что, например, тролль, фальконнор и василиск одинаково смотрят на проблему?.. Сильно
Меня типировала Княжна, когда василиски еще не были описаны, так я себя к фальконнорам или троллям даже в бреду бы не отнесла. К линейке. С большими натяжками находила себя в гэльвинах или драконах, но никак не в троллях ) А оказалась василиском )
7 Июн 2014 00:36 Tango_Tonga писав(ла):
По линейке и каталогу у Княжны определить?!.. Это на основании, что, например, тролль, фальконнор и василиск одинаково смотрят на проблему?.. Сильно
Меня типировала Княжна, когда василиски еще не были описаны, так я себя к фальконнорам или троллям даже в бреду бы не отнесла. К линейке. С большими натяжками находила себя в гэльвинах или драконах, но никак не в троллях ) А оказалась василиском )
потому что Бестий с другими тварями перепутать сложно.
Ну определяют же соционический тип через соотношение вертности, рациональности и всего прочего, так почему бы и в этом тиположестве не поизвращаться таким образом.
7 Июн 2014 07:14 Wi-Fi писав(ла): Отойти в параллельное измерение, ездя на лошади - это нонсенс.
5 Июн 2014 21:07 Oblachko писав(ла):
на первый план выходит чисто мышечное ощущение и удовольствие. Ощущение ладно двигающихся разогретых мышц и тела, когда все едино и работает, как одно целое, как хорошо отлаженный механизм, когда и дыхание подстроено в такт движению, и суставы двигаются, как хорошо смазанные части, и все тело подчинено одному- ровному согласованному движению вперёд. Вот тут и возникает та самая "животная радость", а не в момент прочувствования остроты ситуации.
Ещё интереснее, когда после долгого перерыва становишься на коньки, например, и чувствуешь, что "тут не так, тут неловко повернулось, ноги не слушаются и леденеют, тело деревянное, " и смешно от неловкости его. Но всё равно знаешь, что минут через 30-40 мышцы разогреются, тело схватит то самое ощущение ловкости и полета, и заскользишь ладно и с удовольствием И какой кайф, когда так оно и происходит!
какие вкусные 1Ф и БС!!! что там острота момента, когда потенциал удовольствия всегда с собой!!!
5 Июн 2014 21:53 Tango_Tonga писав(ла):
Дважды прыгала. Пошла специально - проверить, смогу ли.
В первый раз перед прыжком страшновато, во время прыжка ничерта непонятно (где руки-ноги, кто раскрыл парашют, и сама ли я вообще прыгнула или это меня добрые люди выпихнули?), после прыжка (только поднявшись и чудом из-под опускающегося купола успев вылезти) сначала мысль - и что, вот это все? Вот об этом столько разговоров? Через несколько секунд накрыло - колени задрожали ) Неужели.. Это я? Живая? )
Во второй раз уже и прыгнула сама, и кольцо сама выдернула, и стропы сама выровняла... Но подумала, что в третий раз надо прыгать сразу, иначе потом будет страшно ) Во второй раз страшнее было над срезом двери стоять в ожидании прыжка.. в первый я там просто как сомнамбула стояла, а во второй уже реально страшно стало стоять над бездной ) глядя, как она там внизу...
Но это уже не о Княжне, конечно... Хотя возможно - о василисках.. И уж точно о бете )
Почему это о бете? а что, по-вашему, дельтийцы бы иначе чувствовали?
6 Июн 2014 02:30 Argus писав(ла):
Вот прям щас и задаром - я бы с радостным воплем прыгнула. Но по дороге столько утомительных оргвопросов... Энергии желания на их пробой как-то не хватает. Это же не "хочу!". А просто "вот хорошо бы было в принципе..."
7 Июн 2014 18:21 Zdrasti писав(ла):
Почему это о бете? а что, по-вашему, дельтийцы бы иначе чувствовали?
Это я чтоб привязать свой пост к теме и оправдать его присутствие. Тема о княжне, а я о парашюте )
А почему о бете... Дельта чувствовала бы может быть то же, но цель прыжка возможно бы другой была ) 1 відвідувач подякували Tango_Tonga за цей допис
По поводу коня, то не каждый конь может дать чувство полета. Т.е. полет может быть разный - на разных лошадях разные ощущения. Мне кажется, что умение наслаждаться собой не у каждого коня развито. Во всяком случае, большинство после того, как сбросят напряжение, дальнейшее движение воспринимают как работу, им скучно и неинтересно.
От техники всадника, от его способности подстроиться к коню зависит многое - чем лучше чувствуешь коня, чем больше к нему (с успехом) прислушиваешься, тем свободнее ощущения. Сперва настраиваешь себя, подчиняешь коня, а потом уже танцуешь и летишь.
Вряд ли можна почувствовать что-то особенное на прокатных лошадях, у них, как правило, не то состояние здоровья, не то питание, чтобы летать (их кормят кашами, как свиней, чтобы они не резвились), часто сорвана психика.
Чем лучше ездишь и чем свободней в проявлении характера конь, тем большее удовольствие. Получать удовольствие от езды я начала где-то на 3-4 месяце обучения, а то, о чем писала в предыдущем посте - на 5-м. Но оно того стоит!
у коней физика тоже разная бывает, и ПЙ-взаимодействие тоже рулит, наверное. Я на коне всего раз сидела - на таком, который для чайников и не резвится, так было чувство, что у нас обоих было ощущение недоразумения: "что она тут сидит?"
7 Июн 2014 21:59 Tango_Tonga писав(ла):
Это я чтоб привязать свой пост к теме и оправдать его присутствие. Тема о княжне, а я о парашюте )
А почему о бете... Дельта чувствовала бы может быть то же, но цель прыжка возможно бы другой была )
6 Июн 2014 00:29 Ryba писав(ла):
А как приятно, когда к описанным Вами ощущениям добавляются ощущения от коня. Тем более, если и он испытывает именно удовольствие от мышечной активности, от ощущения себя. Тогда чувствуешь его тело и движения - слаженность, силу, мощь, гибкость; то, как он двигает всадника, и всадник сливается в синхронном движении; когда чувствуещь грунт под копытами, как он пружинит... И к тому же ощущение взаимопонимания, единства с конем, того, что он несет тебя с удовольствием...
Это ощущение полета.
И внезапно начинаешь замечать все вокруг: деревья, траву, цветы, воздух - его прозрачность или густоту, запахи, пенье птиц и ветер в траве и деревьях, в ушах от скорости, небо, его цвет, высоту и глубину...
и при этом, что, пожалуй, самое странное, осознаешь себя. Не теряешься, растворяясь на короткие мгновенья в окружающем пространстве (когда при осознании ощущение гармонии тает), а остаешься сознанием тут. И ощущение гармонии полное, как полноводная река - быстрая, но глубокая. И сохраняешь это ощущение еще на какое-то время после возвращения на землю.
отрывок из книги Ялома "Экзистенциальная психотерапия". уже несколько дней хожу и вспоминаю об этом)
"Чтобы быть в отношениях с другим, не нуждаясь в нем, человек должен потерять или превзойти себя. Моя любимая иллюстрация отношений Я-Ты – описание Бубером себя и своего коня, относящееся к времени его детства.
«Когда мне было одиннадцать лет, я проводил лето в поместье бабушки и деда. Настолько часто, насколько я мог делать это незаметно, я прокрадывался в конюшню и ласково гладил по шее моего любимого ширококостного серого в яблоках коня. Это было не случайное удовольствие, а великое, конечно, дружеское и вместе с тем глубоко волнующее действие. Чтобы объяснить его сейчас, начиная с воспоминания, свежесть которого все еще хранит моя рука, я должен сказать, что соприкасаясь с животным, я ощущал именно Другого, огромную непохожесть Другого, которая, однако, не оставалась чужой, как непохожесть быка или барана, но позволяла мне приблизиться и коснуться ее. Когда я гладил мощную гриву, иногда чудесно мягкую и расчесанную, в другое время удивительно неухоженную, под своей рукой я чувствовал жизнь, как будто стихия самой жизненной энергии граничила с моей кожей – что-то, что не было мною, конечно, не было похоже на меня, ощутимо другое, не просто иное, действительно Другое само по себе; и тем не менее оно позволяло мне подойти, доверялось мне, стихийно ставило себя со мной в отношения Ты и Ты. Конь, даже когда я не начинал с того, чтобы сыпать для него овес в ясли, очень мягко поднимал свою массивную голову, слегка прядал ушами, потом тихонько ржал, как заговорщик подает сигнал, надеясь, что его узнает только участник заговора; я был одобрен. Но один раз – не знаю, что нашло на ребенка, во всяком случае это было вполне детское переживание, – меня поразила мысль, как мне весело гладить, и внезапно я стал сознавать свою руку. Игра продолжалась, как прежде, но что-то изменилось, это уже не было тем же самым. И на следующий день, когда я, задав обильный корм, погладил голову моего друга, он не поднял головы». падающего подтолкни (с)
10 Июн 2014 17:21 uglywinter писав(ла): ...меня поразила мысль, как мне весело гладить, и внезапно я стал сознавать свою руку. Игра продолжалась, как прежде, но что-то изменилось, это уже не было тем же самым. И на следующий день, когда я, задав обильный корм, погладил голову моего друга, он не поднял головы».
маленькие дети тоже чувствуют, когда в симпатии к ним начинаешь осознавать себя, наблюдать за собой как бы со стороны. Сразу им становится неинтересно, наверное, - переводят взгляд на другие объекты.
Мы-то допустим примем, но что человек будет делать в кунсткамере бестиарии - вот в чем вопрос) Ваш пароль должен содержать цифры, буквы, знаки пунктуации, завязку, развитие, кульминацию и неожиданный финал.1 відвідувач подякували ishtar_hat за цей допис
Я без понятия, как здесь относятся к некропостерам, так что рискну. Кто-нибудь этой темой еще интересуется? И чем закончилась история с типированием ОТК в дракона? Настоящий мужчина не думает, кто был до него… Он делает так, чтобы после него никого не было! ...И ничего.
25 Авг 2017 10:35 Nomen_Nescio писав(ла): Я без понятия, как здесь относятся к некропостерам, так что рискну. Кто-нибудь этой темой еще интересуется? И чем закончилась история с типированием ОТК в дракона?
Я интересуюсь!
Чем закончилась история - не в курсе. ОТК года два - три как не видела. Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
25 Авг 2017 10:38 Nomen_Nescio писав(ла): Ситуация повторяется: опять жуков, считающий себя драконом. С той лишь разницей, что описания нелюдей уже дописаны хоть в каком-то виде и путаницы на порядок меньше.
психософия значит не наука, а дракон значит существует))
ЧЭ рулит))
25 Авг 2017 13:41 hamonrye писав(ла): психософия значит не наука, а дракон значит существует))
ЧЭ рулит))
Кто-то утверждал, что ТКЛ - наука? До науки тут еще дальше, чем ПЙ, а со статистикой - еще сложнее. Тем временем и научность соционики ставят под вопрос. Не суть. Мне споры о научности не интересны ни с какой стороны.
На счет ЧЭ не уверена. Хотя молнию и считают гамлетом, по ее текстам не особо видно. Настоящий мужчина не думает, кто был до него… Он делает так, чтобы после него никого не было! ...И ничего.
25 Авг 2017 09:35 Nomen_Nescio писав(ла): Я без понятия, как здесь относятся к некропостерам, так что рискну. Кто-нибудь этой темой еще интересуется? И чем закончилась история с типированием ОТК в дракона?
Интересуются
А еще есть специальные сообщества в ЖЖ и Дайри, в т.ч. отдельно по типам
25 Авг 2017 20:02 dkm писав(ла): Интересуются
А еще есть специальные сообщества в ЖЖ и Дайри, в т.ч. отдельно по типам
Тема довольно-таки старая. Записей много находила, но многолетней давности чаще всего. Дневники постепенно сходят на нет и со временем прекратят свое существование. Активность там стремится к нулю. Кроме фанфиков разве что. Но вот это уже мне нафиг не надо. Настоящий мужчина не думает, кто был до него… Он делает так, чтобы после него никого не было! ...И ничего.
1 відвідувач подякували Nomen_Nescio за цей допис
28 Авг 2017 08:15 Nomen_Nescio писав(ла): Тема довольно-таки старая. Записей много находила, но многолетней давности чаще всего. Дневники постепенно сходят на нет и со временем прекратят свое существование. Активность там стремится к нулю. Кроме фанфиков разве что. Но вот это уже мне нафиг не надо.
Угу.
Месяца не прошло, как я вспоминала эту классификацию. Ну что... Перечитала, опять поахала - как точно, как классно. Утянула еще пару текстов. Например, отнесла своей терапевте текст Молнии, где прямо по пунктам расписано, что нам надо и как с нами надо. Может хоть от коллеги чё-нить дойдет.
Ну и все...
Типировать других я по-прежнему не умею от слова вообще. А мне же надо - других. Про себя я и так все знаю. Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.