19 Дек 2011 15:10 Mandragora писав(ла): Сафо, да Драконы же )). Все вроде бы хорошо, но мало. И это "мало" накладывается на определенную физиологическую картину.
там просто было подчеркнуто, что свобода "мнимая". а у меня была в целом такая не мнимая, а вполне ощутимая. свобода, которую ограничивала только я Думаю о смысле бытия
19 Дек 2011 15:49 meretseger писав(ла): Ну почему же.... Тут всего две дихтомии: каталог и линейка (столбец и строка). На их пересечении - тип нелюдя. Все просто .
Вопрос возник. А чем обусловлено количество типов в линейках или каталогах? Ведь если речь о жизни, то где-то может быть недобор, а где-то перебор. Откуда такое соответствие? "Благословение Божие обогащает и печали с собою не приносит!" Притчи Соломона
19 Дек 2011 16:15 sofi_if писав(ла): Вопрос возник. А чем обусловлено количество типов в линейках или каталогах? Ведь если речь о жизни, то где-то может быть недобор, а где-то перебор. Откуда такое соответствие?
Это мне вопрос, или риторический?
Если мне - то понятия не имею . Я эту типологию изучаю (?) ровно из тех источников, из которых и все остальные .
Мне она интересна своей фэнтазийностью . У меня вообще очень богатое воображение . (Ну и если эти нелюди существуют, и если я Бестия, то как Бестия я общую картинку себе сложила, а до деталей мне уже и дела нет, и ресурс закончился ) Всегда легче получить прощение, чем разрешение (с)
1 відвідувач подякували meretseger за цей допис
19 Дек 2011 16:17 BloodestWrach писав(ла): Браво
Вы как-то поменялись в лучшую сторону в последнее время. Успехи в личной жизни?
.
Но-но!! Парниша (с) ')
Увы, подозреваю, что когда и если зайдет какой-нибудь спор, я опять проявлю свои худшие строптивые качества ') "Благословение Божие обогащает и печали с собою не приносит!" Притчи Соломона
19 Дек 2011 17:14 Sapho писав(ла): там просто было подчеркнуто, что свобода "мнимая". а у меня была в целом такая не мнимая, а вполне ощутимая. свобода, которую ограничивала только я
Ну, осталось разобраться с пониманием свободы )). Я, например, считаю, что у ребенка ее в принципе не может быть - потому что ребенок не выбирает, где ему жить и с кем, в какой школе учиться, чем питаться...
Понимаете, мы тут уже на скользкую дорожку встали. Незнакомые друг с другом люди в публичном доступе обсуждают вещи, которые могут оказаться интимными в любой момент. Потому что сами же понимаете - мы уже куда-то в область личного восприятия переползаем, а это требует тщательной сверки понятий как минимум...
19 Дек 2011 17:15 sofi_if писав(ла): Вопрос возник. А чем обусловлено количество типов в линейках или каталогах? Ведь если речь о жизни, то где-то может быть недобор, а где-то перебор. Откуда такое соответствие?
Ох, как бы я хотела, чтобы этот вопрос почаще задавали соционикам с их квадратно-гнездовой схемой, где все 4х4 ))).
На самом деле у Княжны не полная симметрия - там, скажем, Лисы относятся к двум линейкам одновременно (это тип "переходящий" от линейки к линейке), разные подтипы Волков к разным линейкам относятся, плюс есть еще люди, которые не относятся ни к какой линейке и ни к какому каталогу.
19 Дек 2011 17:24 Tamara_LG писав(ла): А по моей?
По вашей предположу Ши, но повторю еще раз - для хоть какой-то точности нужно все же человека в жизни понаблюдать. Как смотрит, как двигается, как держит руки-голову, как разговаривает. поздно звать к телефону начальника департамента глюков и монстров, поздно все, что ни делай, уже будет поздно...
19 Дек 2011 16:23 meretseger писав(ла): Это мне вопрос, или риторический?
Если мне - то понятия не имею . Я эту типологию изучаю (?) ровно из тех источников, из которых и все остальные .
Мне она интересна своей фэнтазийностью . У меня вообще очень богатое воображение .
Совсем риторическим его не назовешь, тк ответ все же интересен. А Вам задала, тк показалось, что у Вас больше ясности и в понимании вопроса и в изложении. "Благословение Божие обогащает и печали с собою не приносит!" Притчи Соломона
19 Дек 2011 16:25 Mandragora писав(ла): Ох, как бы я хотела, чтобы этот вопрос почаще задавали соционикам с их квадратно-гнездовой схемой, где все 4х4 ))).
Зато красиво, и вопрос только один: а почему квадрат? Всегда легче получить прощение, чем разрешение (с)
19 Дек 2011 16:26 sofi_if писав(ла): Совсем риторическим его не назовешь, тк ответ все же интересен. А Вам задала, тк показалось, что у Вас больше ясности и в понимании вопроса и в изложении.
Ну я думаю, что, как тут неоднократно отмечалось, Княжна просто выкладывала свои личные наблюдения, и не старалась (или у нее не получалось) особо структурировать. А когда уже популярность типологии достигла некоторой отметки, появились желающие оптимизировать и структурировать. Тут-то косяки и полезли, пришлось срочно чего-то додумывать.
За год (с момента, когда я впервые встретила всех этих нелюдей), Княжна добавила только Тени. Исходя из этого я могу сделать вывод, что дальше она уже подтягивает свои наблюдения к структуре, которую предложила не она. (Подчеркиваю - это мое ИМХО) Всегда легче получить прощение, чем разрешение (с)
19 Дек 2011 15:25 Mandragora писав(ла): Ну, осталось разобраться с пониманием свободы )). Я, например, считаю, что у ребенка ее в принципе не может быть - потому что ребенок не выбирает, где ему жить и с кем, в какой школе учиться, чем питаться...
А у меня был. Как минимум из двух вариантов )) Ну и мама обычно спрашивала, что мы хотим кушать.
но да, хорошо бы узнать что там Княжна имела в виду под "свободой". Вывод, что для Дракона нужна именно "мнимая" свобода, я сделала на основе её же ответа на соответствующий вопрос в ЖЖ (пост было о Драконах как раз). Думаю о смысле бытия
19 Дек 2011 17:27 meretseger писав(ла): Зато красиво, и вопрос только один: а почему квадрат?
У меня такое ощущение, что белая логика как-то незаметно для соционических теоретиков попала в ценности всех квадр . Красивая схема искупает все.
А почему квадр четыре, и в каждой по четыре типа ))? Почему количество функций кратно все той же четверке )? Ну и все такое.
19 Дек 2011 17:28 Tamara_LG писав(ла): А Княжна - она кто вообще? По жизни?
Психолог она по жизни. Практикующий ). поздно звать к телефону начальника департамента глюков и монстров, поздно все, что ни делай, уже будет поздно...
19 Дек 2011 16:34 Mandragora писав(ла): У меня такое ощущение, что белая логика как-то незаметно для соционических теоретиков попала в ценности всех квадр . Красивая схема искупает все.
А почему квадр четыре, и в каждой по четыре типа ))? Почему количество функций кратно все той же четверке )? Ну и все такое.
Ну может мы все Бестии, и стремимся все вписать в некую однажды познанную схему . А кто не стремится - тот не Бестия Всегда легче получить прощение, чем разрешение (с)
1 відвідувач подякували meretseger за цей допис
19 Дек 2011 20:15 sofi_if писав(ла): Вопрос возник. А чем обусловлено количество типов в линейках или каталогах? Ведь если речь о жизни, то где-то может быть недобор, а где-то перебор. Откуда такое соответствие?
А так, собственно, и получается. 12 типов Ши, 11 типов Оборотней, 14 типов Бестий.
19 Дек 2011 17:30 meretseger писав(ла): Ну я думаю, что, как тут неоднократно отмечалось, Княжна просто выкладывала свои личные наблюдения, и не старалась (или у нее не получалось) особо структурировать. А когда уже популярность типологии достигла некоторой отметки, появились желающие оптимизировать и структурировать. Тут-то косяки и полезли, пришлось срочно чего-то додумывать.
За год (с момента, когда я впервые встретила всех этих нелюдей), Княжна добавила только Тени. Исходя из этого я могу сделать вывод, что дальше она уже подтягивает свои наблюдения к структуре, которую предложила не она. (Подчеркиваю - это мое ИМХО)
Ну, не совсем так. Просто когда типология только начала выкладываться, Княжна не думала, что будет такой всплеск интереса - и соответственно, что придется тратить столько времени и сил на этот неосновной проект ее деятельности. Сейчас она совмещает описание и доработку типологии с основной своей работой. Да и всей прочей жизни это не отменяет - вот оно и идет с большими перерывами. Предыдущий тип, Василиски, выкладывался год.
Тут еще очень большое значение имеет то, что между "типологическими" постами идут посты общего характера - об обществе и процессах в нем. Все это представляет собой некую целостность, из которой выдергивать куски - ну, вот если по кусочкам читать, то вообще ничего непонятно, что и наблюдаем в этой теме ). Мне, как БИ, этот подход близок, ценен и понятен - все вписывается в контекст, дается более-менее цельная картина. поздно звать к телефону начальника департамента глюков и монстров, поздно все, что ни делай, уже будет поздно...
19 Дек 2011 16:29 BloodestWrach писав(ла): Да у нас и спора-то не было. Вы просто как-то начали меня по болевой возить ни с того, ни с сего. Из разряда "слово за слово получил ежик %*!*@."
А я не помню деталей. Но поскольку БЭ у меня выше линии налива, мы еще с Вами повоюем ')... на дружеских началах ')
19 Дек 2011 16:30 meretseger писав(ла): Ну я думаю, что, как тут неоднократно отмечалось, Княжна просто выкладывала свои личные наблюдения, и не старалась (или у нее не получалось) особо структурировать. А когда уже популярность типологии достигла некоторой отметки, появились желающие оптимизировать и структурировать. Тут-то косяки и полезли, пришлось срочно чего-то додумывать.
За год (с момента, когда я впервые встретила всех этих нелюдей), Княжна добавила только Тени. Исходя из этого я могу сделать вывод, что дальше она уже подтягивает свои наблюдения к структуре, которую предложила не она. (Подчеркиваю - это мое ИМХО)
Спасибо! Мне тоже эта мысль в голову пришла. Даже думаю, что если бы она оставила все как есть, это выглядело бы более достоверно. "Благословение Божие обогащает и печали с собою не приносит!" Притчи Соломона
19 Дек 2011 16:42 Mandragora писав(ла): Схемы бывают разные !
конечно .
Эт я шутю. Вообще в этой теме, во всех постах . В каком-то больше, в каком-то меньше, но шутю . Всегда легче получить прощение, чем разрешение (с)
19 Дек 2011 16:39 Amrod_nsk писав(ла): А так, собственно, и получается. 12 типов Ши, 11 типов Оборотней, 14 типов Бестий.
Да? Это окончательный вариант? Я вообще-то невнимательная, так что могла и напутать. Мне показалось, что Княжна, как сформулировала meretseger, будет "подтягивать" дополнительные типы
19 Дек 2011 16:25 Mandragora писав(ла): Ох, как бы я хотела, чтобы этот вопрос почаще задавали соционикам с их квадратно-гнездовой схемой, где все 4х4 ))).
.
К соционикам у меня совсем другие вопросы ')
Имхо, соционика и типология Княжны на разных полюсах находятся "Благословение Божие обогащает и печали с собою не приносит!" Притчи Соломона
19 Дек 2011 16:55 sofi_if писав(ла): Да? Это окончательный вариант? Я вообще-то невнимательная, так что могла и напутать. Мне показалось, что Княжна, как сформулировала meretseger, будет "подтягивать" дополнительные типы
19 Дек 2011 16:55 Sapho писав(ла): По-моему она добавляет новые типы если находит новые и когда находит.
может, потому что их мало... может, потому что их приходится почти выдумывать... она пишет так медленно.... Но, в принципе, табличка у нее с 2007 года висит, да.
А сама Княжна куда себя типирует? Всегда легче получить прощение, чем разрешение (с)
19 Дек 2011 16:55 Sapho писав(ла): По-моему она добавляет новые типы если находит новые и когда находит.
то есть все зависит от истории болезни ')
ПС. Получается, типология все же ЧЛогична? В нее, как в гербарий, заносятся новые виды. И никакой теоретической базы и БЛ связей внутри типологии нет? "Благословение Божие обогащает и печали с собою не приносит!" Притчи Соломона
1 відвідувач подякували sofi_if за цей допис