19 Дек 2011 17:27 meretseger писав(ла): Зато красиво, и вопрос только один: а почему квадрат?
У меня такое ощущение, что белая логика как-то незаметно для соционических теоретиков попала в ценности всех квадр. Красивая схема искупает все.
А почему квадр четыре, и в каждой по четыре типа ))? Почему количество функций кратно все той же четверке )? Ну и все такое.
19 Дек 2011 17:28 Tamara_LG писав(ла): А Княжна - она кто вообще? По жизни?
Психолог она по жизни. Практикующий ). поздно звать к телефону начальника департамента глюков и монстров, поздно все, что ни делай, уже будет поздно...
19 Дек 2011 16:34 Mandragora писав(ла): У меня такое ощущение, что белая логика как-то незаметно для соционических теоретиков попала в ценности всех квадр. Красивая схема искупает все.
А почему квадр четыре, и в каждой по четыре типа ))? Почему количество функций кратно все той же четверке )? Ну и все такое.
Ну может мы все Бестии, и стремимся все вписать в некую однажды познанную схему . А кто не стремится - тот не Бестия Всегда легче получить прощение, чем разрешение (с)
1 відвідувач подякували meretseger за цей допис
19 Дек 2011 20:15 sofi_if писав(ла): Вопрос возник. А чем обусловлено количество типов в линейках или каталогах? Ведь если речь о жизни, то где-то может быть недобор, а где-то перебор. Откуда такое соответствие?
А так, собственно, и получается. 12 типов Ши, 11 типов Оборотней, 14 типов Бестий.
19 Дек 2011 17:30 meretseger писав(ла): Ну я думаю, что, как тут неоднократно отмечалось, Княжна просто выкладывала свои личные наблюдения, и не старалась (или у нее не получалось) особо структурировать. А когда уже популярность типологии достигла некоторой отметки, появились желающие оптимизировать и структурировать. Тут-то косяки и полезли, пришлось срочно чего-то додумывать.
За год (с момента, когда я впервые встретила всех этих нелюдей), Княжна добавила только Тени. Исходя из этого я могу сделать вывод, что дальше она уже подтягивает свои наблюдения к структуре, которую предложила не она. (Подчеркиваю - это мое ИМХО)
Ну, не совсем так. Просто когда типология только начала выкладываться, Княжна не думала, что будет такой всплеск интереса - и соответственно, что придется тратить столько времени и сил на этот неосновной проект ее деятельности. Сейчас она совмещает описание и доработку типологии с основной своей работой. Да и всей прочей жизни это не отменяет - вот оно и идет с большими перерывами. Предыдущий тип, Василиски, выкладывался год.
Тут еще очень большое значение имеет то, что между "типологическими" постами идут посты общего характера - об обществе и процессах в нем. Все это представляет собой некую целостность, из которой выдергивать куски - ну, вот если по кусочкам читать, то вообще ничего непонятно, что и наблюдаем в этой теме ). Мне, как БИ, этот подход близок, ценен и понятен - все вписывается в контекст, дается более-менее цельная картина. поздно звать к телефону начальника департамента глюков и монстров, поздно все, что ни делай, уже будет поздно...
19 Дек 2011 16:29 BloodestWrach писав(ла): Да у нас и спора-то не было. Вы просто как-то начали меня по болевой возить ни с того, ни с сего. Из разряда "слово за слово получил ежик %*!*@."
А я не помню деталей. Но поскольку БЭ у меня выше линии налива, мы еще с Вами повоюем ')... на дружеских началах ')
19 Дек 2011 16:30 meretseger писав(ла): Ну я думаю, что, как тут неоднократно отмечалось, Княжна просто выкладывала свои личные наблюдения, и не старалась (или у нее не получалось) особо структурировать. А когда уже популярность типологии достигла некоторой отметки, появились желающие оптимизировать и структурировать. Тут-то косяки и полезли, пришлось срочно чего-то додумывать.
За год (с момента, когда я впервые встретила всех этих нелюдей), Княжна добавила только Тени. Исходя из этого я могу сделать вывод, что дальше она уже подтягивает свои наблюдения к структуре, которую предложила не она. (Подчеркиваю - это мое ИМХО)
Спасибо! Мне тоже эта мысль в голову пришла. Даже думаю, что если бы она оставила все как есть, это выглядело бы более достоверно. "Благословение Божие обогащает и печали с собою не приносит!" Притчи Соломона
19 Дек 2011 16:42 Mandragora писав(ла): Схемы бывают разные !
конечно .
Эт я шутю. Вообще в этой теме, во всех постах . В каком-то больше, в каком-то меньше, но шутю . Всегда легче получить прощение, чем разрешение (с)
19 Дек 2011 16:39 Amrod_nsk писав(ла): А так, собственно, и получается. 12 типов Ши, 11 типов Оборотней, 14 типов Бестий.
Да? Это окончательный вариант? Я вообще-то невнимательная, так что могла и напутать. Мне показалось, что Княжна, как сформулировала meretseger, будет "подтягивать" дополнительные типы
19 Дек 2011 16:25 Mandragora писав(ла): Ох, как бы я хотела, чтобы этот вопрос почаще задавали соционикам с их квадратно-гнездовой схемой, где все 4х4 ))).
.
К соционикам у меня совсем другие вопросы ')
Имхо, соционика и типология Княжны на разных полюсах находятся "Благословение Божие обогащает и печали с собою не приносит!" Притчи Соломона
19 Дек 2011 16:55 sofi_if писав(ла): Да? Это окончательный вариант? Я вообще-то невнимательная, так что могла и напутать. Мне показалось, что Княжна, как сформулировала meretseger, будет "подтягивать" дополнительные типы
19 Дек 2011 16:55 Sapho писав(ла): По-моему она добавляет новые типы если находит новые и когда находит.
может, потому что их мало... может, потому что их приходится почти выдумывать... она пишет так медленно.... Но, в принципе, табличка у нее с 2007 года висит, да.
А сама Княжна куда себя типирует? Всегда легче получить прощение, чем разрешение (с)
19 Дек 2011 16:55 Sapho писав(ла): По-моему она добавляет новые типы если находит новые и когда находит.
то есть все зависит от истории болезни ')
ПС. Получается, типология все же ЧЛогична? В нее, как в гербарий, заносятся новые виды. И никакой теоретической базы и БЛ связей внутри типологии нет? "Благословение Божие обогащает и печали с собою не приносит!" Притчи Соломона
1 відвідувач подякували sofi_if за цей допис
19 Дек 2011 16:59 sofi_if писав(ла): ПС. Получается, типология все же ЧЛогична? В нее, как в гербарий, заносятся новые виды. И никакой теоретической базы и БЛ связей внутри типологии нет?
Шикарное сравнение с гербарием!
Действительно, очень похоже на классификацию биологических видов. В которой если кто-то совсем уж никуда не вписывается, то создается отдельная ячейка .
Но лично для меня классификация биологических видов - пример очень правильной жизненной структуры . Там все очень четко и понятно, и даже допонительно создаваемые ячейки - явление весьма редкое и полностью объяснимое с точки зрения всей структуры (например, когда целый класс представлен только одним видом, то все объясняется тем, что остальные представители вымерли ). По-моему, эту структуру Карл Линней придумал. Всегда легче получить прощение, чем разрешение (с)
2 відвідувача подякували meretseger за цей допис
Люди-нелюди, мы тут все на соционическом форуме, так? Посмотрите на количество тем, где обсуждается, "а это еще ЧЛ или уже ЧС?", "А как отличить рациональность от иррациональности", "А если я не знаю заранее номер билета на экзамене - я не интуит, да?", "А я могу быть достоевским, если все время опаздываю?". И никому не кажется странным, что в матчасти надо разбираться. А ведь соционика как система, как типология, существует гораздо дольше, чем типология Княжны.
Но в этой теме почему-то все хотят коротких и ясных ответов, типирования по юзерпикам - и чтобы сразу все готовое, не пытаясь разобраться самостоятельно. Скажите, кто-нибудь из вас освоил соционику за вечер, не задумываясь ни минуты, только прочитав? И может ли кто-нибудь из нас сказать, что "я знаю соционику". Это при том, что гуру договориться не могут даже с определением типа одного и того же человека.
Я не психолог, но я социолог по образованию, психологией занимаюсь уже в качестве самообразования. Возможно, поэтому мне легче понять, о чем говорит Княжна. Но я читаю проект несколько лет, и далеко не только этот проект.
Давайте попробуем так. Те, кого тема действительно заинтересовала: прочитайте, пожалуйста, хотя бы материалы на сайте good-skills, обязательно со всеми интермедиями. Ознакомьтесь с терминологией, а то, знаете, "построение схемы" и "жизнь по сценарию" - это совершенно не одно и то же.
Дальше: мое личное мнение, конечно, но на Молнию ориентироваться вообще не стоит. Какое-то время назад она принимала участие в проекте. Потом она вышла из него по причинам личных разногласий с Княжной. Неважно, почему они расстались. Важно, что Молния не владеет всей информацией по проекту. Она сама признает, что в данный момент занимается собственной достройкой и интерпретацией типологии "Кроме людей", согласно своим собственным мыслям и ассоциациям. То, как она структурирует проект - она структурирует собственные соображения в основном. То есть типология Молнии пусть останется на совести Молнии.
То есть либо мы разбираемся, либо мы не разбираемся )). Третьего, боюсь, тут дано, но оно будет некачественное и странного вида и запаха.
С уважением,
Мандрагора
19 Дек 2011 18:06 meretseger писав(ла): Но лично для меня классификация биологических видов - пример очень правильной жизненной структуры . Там все очень четко и понятно, и даже допонительно создаваемые ячейки - явление весьма редкое и полностью объяснимое с точки зрения всей структуры (например, когда целый класс представлен только одним видом, то все объясняется тем, что остальные представители вымерли ). По-моему, эту структуру Карл Линней придумал.
Увы, биологическая систематизация со времен Линнея превратилась в такую запутанную и противоречивую штуку, что пример уже не валиден )). У меня брат - биолог, так что тут я случайно в курсе.
А Княжна - гэльвин. поздно звать к телефону начальника департамента глюков и монстров, поздно все, что ни делай, уже будет поздно...
5 відвідувачів подякували Mandragora за цей допис
19 Дек 2011 17:16 Mandragora писав(ла): Увы, биологическая систематизация со времен Линнея превратилась в такую запутанную и противоречивую штуку, что пример уже не валиден )). У меня брат - биолог, так что тут я случайно в курсе.
Но на уровне факультативной школьной программы - вполне . Если не рассматривать вирусы, то все довольно четко. Всегда легче получить прощение, чем разрешение (с)
19 Дек 2011 17:16 Mandragora писав(ла): Я не психолог, но я социолог по образованию, психологией занимаюсь уже в качестве самообразования. Возможно, поэтому мне легче понять, о чем говорит Княжна. Но я читаю проект несколько лет, и далеко не только этот проект.
.
Социолог? Тем более интересно!! Скажите, а в чем с точки зрения социолога принципиальная ценность именно этого проекта? Или новаторство? "Благословение Божие обогащает и печали с собою не приносит!" Притчи Соломона
19 Дек 2011 17:28 Tamara_LG писав(ла): А Княжна - она кто вообще? По жизни?
Педагог насколько я понимаю. Можт психолог еще.
19 Дек 2011 17:15 sofi_if писав(ла): Вопрос возник. А чем обусловлено количество типов в линейках или каталогах? Ведь если речь о жизни, то где-то может быть недобор, а где-то перебор. Откуда такое соответствие?
Опять же, насколько я поняла - типология описывает различные сочетания акцентуаций+эндокринные/физиологические особенности/отклонения, влияющие на личность. Остальное - сиречь "нелюди", названия из мифологии - это рюшечки, которые можно отбросить
Сейчас она практикующий психолог. Много лет проработала школьным психологом, плюс работа с уличными неблагополучными подростками - не помню, в какой конкретно период жизни.
В основном типология была создана как раз тогда, для себя, чтобы как-то систематизировать собственные наблюдения и выводы. вооружена телепатической машинкой и особо опасна!
3 відвідувача подякували hopfen_lis за цей допис
19 Дек 2011 19:13 sofi_if писав(ла): Социолог? Тем более интересно!! Скажите, а в чем с точки зрения социолога принципиальная ценность именно этого проекта? Или новаторство?
Этот проект рассматривает человека не "сферическим в вакууме", а как часть общества, которое постоянно меняется, в котором что-то происходит. Рассматривается влияние самых различных явлений на формирование человеческой личности.
Более того, будучи доработанной, эта методика будет представлять собой прекрасный прогностический инструмент. Ни для кого не является тайной склонность нашего государства к экспериментам над людьми ). То запретят половину лекарств, то примут закон об абортах - как говорила одна француженка: "У вас в России так интересно! Если не холера, то революция". Проект Княжны - весь, а не только типологическая его часть - позволяет довольно точно предсказать, во что подобные вмешательства в жизнь человека выльются в долговременной перспективе.
На самом деле тут бы сделать исторический экскурс - тогда бы стало понятно, и откуда растут ноги у этой типологии, и почему данная тема весьма актуальна. Я попробую, но быстро - не обещаю. поздно звать к телефону начальника департамента глюков и монстров, поздно все, что ни делай, уже будет поздно...
2 відвідувача подякували Mandragora за цей допис
19 Дек 2011 19:54 Mandragora писав(ла): Этот проект рассматривает человека не "сферическим в вакууме", а как часть общества, которое постоянно меняется, в котором что-то происходит. Рассматривается влияние самых различных явлений на формирование человеческой личности.
Более того, будучи доработанной, эта методика будет представлять собой прекрасный прогностический инструмент. Ни для кого не является тайной склонность нашего государства к экспериментам над людьми ). То запретят половину лекарств, то примут закон об абортах - как говорила одна француженка: "У вас в России так интересно! Если не холера, то революция". Проект Княжны - весь, а не только типологическая его часть - позволяет довольно точно предсказать, во что подобные вмешательства в жизнь человека выльются в долговременной перспективе.
На самом деле тут бы сделать исторический экскурс - тогда бы стало понятно, и откуда растут ноги у этой типологии, и почему данная тема весьма актуальна. Я попробую, но быстро - не обещаю.
Спасибо. Для меня это ифно к размышлению! Подожду Ваш экскурс "Благословение Божие обогащает и печали с собою не приносит!" Притчи Соломона
19 Дек 2011 17:16 Mandragora писав(ла): А Княжна - гэльвин.
Вот я почему-то так и подумала .
Ну и вы меня извиниите, есличо... Ну за шуточки . Мне сама идея очень интересна, но разбираться в ней, да еще и зная, что до конца мы дойдем лет через пять.... тяжковато . Но мне нравится, да .
Я БЕ, вероятней всего. Всегда легче получить прощение, чем разрешение (с)
1 відвідувач подякували meretseger за цей допис
Чего-то вспомнилось. Сапгир. Для деток писал.
"Легуры, легары и дикие змыры летели над городом...." "Благословение Божие обогащает и печали с собою не приносит!" Притчи Соломона
19 Дек 2011 21:41 meretseger писав(ла): Вот я почему-то так и подумала .
Ну и вы меня извиниите, есличо... Ну за шуточки . Мне сама идея очень интересна, но разбираться в ней, да еще и зная, что до конца мы дойдем лет через пять.... тяжковато . Но мне нравится, да .
Я БЕ, вероятней всего.
Я не против шуточек, я всецело за )). Там, где все слишком серьезно - не остается места трезвости взгляда ).
Я действительно постараюсь выдать в ближайшие дни парочку исторических экскурсов, чтобы было понятно, о чем это все. И еще несколько общесоциопсихологических выкладок. Надеюсь, мне удастся сформулировать основные тезисы и не превратиться во вторую Молнию ).
А на единорога вы очень похожи по фото, опять же. Гарпий и единорогов обычно гораздо легче отличить по внешности, они выделяются. поздно звать к телефону начальника департамента глюков и монстров, поздно все, что ни делай, уже будет поздно...
1 відвідувач подякували Mandragora за цей допис
19 Дек 2011 16:45 Sapho писав(ла): То есть истинно определить можно только "чутьем"? объективных фактических критериев нет или они очень сложны, многочисленны и могут существовать в большом числе комбинаций?
Угу)) Что-то "странное" можно только почувствовать, даже если для этого придется отрастить новые органы чувств))
19 Дек 2011 18:16 Mandragora писав(ла): Стоп.
Люди-нелюди...
Спасибо. За поддержку "ранее" (в других темах). 1 відвідувач подякували selfname за цей допис