16 Дек 2011 17:54 Mandragora писав(ла): Да, к сожалению, тут соглашусь с Амродом_нск, этих данных мало. По фотографиям Сафо действительно виден каталог, а у вас могу только с вероятностью 2/3 предположить каталог же - Ши. И это далеко не только по фотографиям, а еще и по постам на форуме ).
Ондена - каталог Ши, линейка восприимчивости ). Самой сейчас сложно охарактеризовать... Потому что это ж надо сначала общую характеристику каталога, долго это. А без этого будет не очень-то понятно, чем оно на самом деле отличается.
Тип описан кратко и фрагментарно, но то, что есть, процитирую из автора ).
"Проблемы онден в общении с окружающими сводятся к тому, что их интуиция позволяет им предугадать события, но не дает им возможности объяснить свое видение окружающим. Если эльфа корчит и крючит в предвидении/предчувствии, а орк не может справиться с тревожностью, то онден понимает неприятность и не хочет ее. "Не эта электричка" - и не поехал. А поехавшие встали на полчаса между станциями: что-то с путями. Онден прибыл на место вовремя на пригородном автобусе. "В эти гости сегодня не пойду" - и проводит вечер с "космополитэн" на диване. А пошедшие в гости созерцают нетрезвую и невоспитанную родню, которую виновник торжества не приглашал, но и выставить не может. Или наоборот: "О! Пошли!" - и пока окружающие гадают, что это вдруг случилось, что онден пошел на концерт Калугина, которого терпеть не мог никогда, онден сидит и впитывает случайно приехавший в Питер "Белый Острог". Те онден, у которых хватает прочности закончить школу и везения поступить в ВУЗ, забывают о своих неприятностях сразу после выпуска, и впоследствии вполне хранимы своей интуицией. Те, кто оказывается в армии - кроме тех, кому свезло попасть в погранвойска и войска МЧС - плохо чувствуют себя и гибнут чаще других.
Брак, как таковой, для них ценностью не является. Отношения легкие, слабо связанные с материальными обязательствами. Жещины-ондены часто растят детей самостоятельно и не испытывают при этом проблем, хотя стесненные обстоятельства признают. Мужчины или прочно женаты, или одиноки, но к их одиночеству скорее подойдет определение "самодостаточность", потому что они не тяготятся одиночеством".
спасиба ))) я точно ондена, другие варианты не подходят. вот мне и было интересно какая в них изюминка. только интуицию свою не сильно ощущаю. надо мозги от мыслей очищать и меньше бояться, тогда видимо она станет ярче проявляться ) И снова... миром правит ЛЮБОВЬ! )))
16 Дек 2011 17:35 Jul_Julyko писав(ла): спасиба ))) я точно ондена, другие варианты не подходят. вот мне и было интересно какая в них изюминка. только интуицию свою не сильно ощущаю. надо мозги от мыслей очищать и меньше бояться, тогда видимо она станет ярче проявляться )
Походу я тоже эта ондена. То что Мандрагора запостила, мне очень подходит.
Правда, я больше ничего не читала. Может и всё остальное мне тоже подходит
Некоторая аналогия с ТИМами просматривается... И со степенью взрослости и осознанности тоже.
Например, Медведи по проявлениям вполне тянут на Бальзаков - и про устройство отношений, и про 2 фазы (как вариант 3 фазы - сбор инфы, обработка, реализация в деле)... Даже про поведение в школьные годы весьма точные примеры.
да, там просматриваются аналогии... ну это еще одна проекция на плоскость нашей объемной психики. Пересекается и с соционикой, и с ПЙ. Местами .
Я помню, что мне показалось, что Единороги - это Габены ВЭ**, а Габены с 1Ф - это Змеи.
Хотя есть и противоречия, и несоответствия, канеш. Всегда легче получить прощение, чем разрешение (с)
16 Дек 2011 17:35 Jul_Julyko писав(ла): спасиба ))) я точно ондена, другие варианты не подходят. вот мне и было интересно какая в них изюминка. только интуицию свою не сильно ощущаю. надо мозги от мыслей очищать и меньше бояться, тогда видимо она станет ярче проявляться )
Княжна говорила что онден определяются по изменениям на ЭЭГ. Могу даже конкретнее найти, если интересно.
И дополнение про них е
"О, с ними это бывает. Некоторых из онден натурально пугает техника, даже бытовая новых поколений. С бумагой у них тоже свои отношения: они прекрасно рисуют, у многих хороший почерк, особенно если пишут пером и чернилами. Но документ, а особенно содержащий цифры... эта "магия" им неизвестна.
Это же даже не гуманитарии - это кинестетические и слуховые интеллигенты. Знаковые системы им даются несколько труднее, чем эльфам и оркам; с техникой лучше них обращаются гномы, некоторые тролли, люди-медведи (когда речь пойдет о людях-зверях, о них будет особый пост) и орки. Эльфы - хоть и не все - тоже, пожалуй способны если не приручить, то подчинить технику. Лири, хоть и с трудом - да, вполне. Но не онден. " Холмс, я же доктор! Конечно у меня есть топор!
16 Дек 2011 17:35 Jul_Julyko писав(ла): спасиба ))) я точно ондена, другие варианты не подходят. вот мне и было интересно какая в них изюминка. только интуицию свою не сильно ощущаю. надо мозги от мыслей очищать и меньше бояться, тогда видимо она станет ярче проявляться )
"Изюминка" - это их (ваша?) изумительная чуткость к окружающему, тончайшее ощущение всех нюансов переменчивости мироздания. Гармоничное чувство прекрасного, в какой форме бы оно ни было выражено. Способность увидеть чудо (реально существующее) там, где остальные пройдут мимо. Я читала обсуждение какого-то семинара, где было две ондены - они стали самым сильным впечатлением для участников.
16 Дек 2011 16:43 Shastova писав(ла): кажись, я - кошка.
"Если суверенитет кота вы будете постоянно и грубо нарушать - вы получите врага, который, уж будьте уверены, досидит на берегу реки до того момента, когда ваши останки по ней проплывут. "
Вот это - однозначно про меня. )))
Кошек мало знаю )). Может, и оно. Условия воспитания там тоже стоит глянуть - там много неприглядного, но оно часто хорошо объясняет, как такое могло получиться ).
16 Дек 2011 17:02 Asana писав(ла): Мандрагора, правильно ли я понимаю ( я ничего не читала, но мне кажется, что понимаю)), что я-то точно ШИ?
Да нет... Больше напоминаете очень "уплющенную" Бестию, как на мое впечатление. Но это опять же - у меня слишком мало информации, чтобы делать более-менее обоснованные предположения.
16 Дек 2011 21:45 Marihuana писав(ла): Походу я тоже эта ондена. То что Мандрагора запостила, мне очень подходит.
Правда, я больше ничего не читала. Может и всё остальное мне тоже подходит
Вот уж вряд ли ондена . Хотя мало ли что может быть. Но точно Ши. Вот тут - точно!
16 Дек 2011 22:07 selfname писав(ла): Некоторая аналогия с ТИМами просматривается... И со степенью взрослости и осознанности тоже.
Например, Медведи по проявлениям вполне тянут на Бальзаков - и про устройство отношений, и про 2 фазы (как вариант 3 фазы - сбор инфы, обработка, реализация в деле)... Даже про поведение в школьные годы весьма точные примеры.
Там есть какая-то корреляция, автор это упоминала, но очень нелинейная. Нет такого, чтобы один или несколько типов по Княжне соответствовали какому-то конкретному типу в соционике. Лично мне кажется, что среди Ши должно быть больше интуитов, а среди Оборотней больше сенсориков.
Медведь, кстати, относится к эмоциональной линейке - так что не знаю, как обстоят дела с медведями - болевыми ЧЭ )). поздно звать к телефону начальника департамента глюков и монстров, поздно все, что ни делай, уже будет поздно...
16 Дек 2011 23:45 Marihuana писав(ла): Походу я тоже эта ондена. То что Мандрагора запостила, мне очень подходит.
Правда, я больше ничего не читала. Может и всё остальное мне тоже подходит
для меня главной чертой онден, по которой я себя узнала, было то, что ондены могут собраться вместе и целый день напролет проржать и простебаться ))) и стороннему наблюдателю кажется, что они нифига не сделали, но само дело (ради которого собственно и собирались) делается само собой как по волшебству и притом на высоком уровне ))). Кароче, ондена - это неудержимый стеб )))
Так что ты, Машичка, вполне подходишь ) И снова... миром правит ЛЮБОВЬ! )))
17 Дек 2011 03:01 Mandragora писав(ла): Вот уж вряд ли ондена . Хотя мало ли что может быть. Но точно Ши. Вот тут - точно!
Ну ши так ши (постараюсь букву "в" в начале не добавлять). А где про них читать? Я честно нашла ЖЖ княжны, но там черт ногу сломит. А поиск выдает всяких китайцев Нашла. Поздравьте меня, я высший вампир)))) Походу есть корреляция с 2Э и базовой БИ. Ну по крайней мере, я себе это так представляю.
17 Дек 2011 02:01 Mandragora писав(ла): Кошек мало знаю )). Может, и оно. Условия воспитания там тоже стоит глянуть - там много неприглядного, но оно часто хорошо объясняет, как такое могло получиться ).
Я там все прочитала. Очень даже совпадает. ))) Кроме одного. )
Там указано, что фактором формирования есть постоянный тактильный контакт. ) У меня все с точность до наоборот.
17 Дек 2011 02:01 Mandragora писав(ла): Медведь, кстати, относится к эмоциональной линейке - так что не знаю, как обстоят дела с медведями - болевыми ЧЭ )).
А кошки к какой эмоциональной линейке относятся? И сколько этих линеек всего?
16 Дек 2011 14:59 Sapho писав(ла): а что, там тоже по фото типируют?
в сообществе фотки выкладывают, точно
16 Дек 2011 15:22 Shastova писав(ла): Хм.. Интересно как. )))
А есть какой-то тест или нужно все прочитать, чтобы определить?
Теста нет.
Автор не знаю кто в своей типологии, в соционике думаю на гамку с низкой(поди, третьей)логикой- кто-то говорил, она якобы балька, но сама типология настолько бесструктурно дана, что это мог сделать только не-логик.
Я из Ши, гельвин явно))
16 Дек 2011 16:06 GreenDoor писав(ла): Почитала по верхам, интересно .
Что-то у меня сложилось впечатление, что я человек .
Хотя исполнение моих желаний "само собой" имеет место быть. Но я думала, что это у всех так.
У меня желания тоже сами собой реализуются (тут физика низкая при высокой воле в помощь, думаю), типология Княжны невротична, если не психопаталогична, я с трудом нашла себя в гельвинах- по детству больше, холодные конечности, психоастеничная нервная система.
17 Дек 2011 03:48 meretseger писав(ла): да, там просматриваются аналогии... ну это еще одна проекция на плоскость нашей объемной психики. Пересекается и с соционикой, и с ПЙ. Местами .
Я помню, что мне показалось, что Единороги - это Габены ВЭ**, а Габены с 1Ф - это Змеи.
Хотя есть и противоречия, и несоответствия, канеш.
Соотношение соционических и княжнинских типов - отдельная песТня. Можно на эту тему подумать, но надо сразу отдавать себе отчёт: подобные соотношения - в лучшем случае статистические, а чаще просто личные ассоциации.
Из моих ассоциаций:
ЭмоГарпия - Гамлет
РацГарпия и Василиск - Макс
Дракон - Баль (сакраментальное "а смысл?" актуально для обоих)
Змей - Габен
Лис - Джек
Гном и Стальной Страж - Штир
Гэльвин - Дон Кихот
Белый Единорог - Драйзер
Но это, понятное дело, не гарантированное соответствие.
17 Дек 2011 00:48 meretseger писав(ла): Я помню, что мне показалось, что Единороги - это Габены ВЭ**,
я решила, что просто габены В***
17 Дек 2011 10:21 Amrod_nsk писав(ла): Соотношение соционических и княжнинских типов - отдельная песТня. Можно на эту тему подумать, но надо сразу отдавать себе отчёт: подобные соотношения - в лучшем случае статистические, а чаще просто личные ассоциации.
Из моих ассоциаций:
ЭмоГарпия - Гамлет
РацГарпия и Василиск - Макс
Гэльвин - Дон Кихот
Белый Единорог - Драйзер
Но это, понятное дело, не гарантированное соответствие.
про гарпий однозначно, максимка моя ровнехонько в рацио гарпию легла, я на гельвинов думала-это про черных интуитов просто, больше экстраверных,
а так еще из жизни- белые единороги габены с 1в, и есть джечка знакомая дракон.
17 Дек 2011 13:18 kinofobaII писав(ла): Автор не знаю кто в своей типологии, в соционике думаю на гамку с низкой(поди, третьей)логикой- кто-то говорил, она якобы балька, но сама типология настолько бесструктурно дана, что это мог сделать только не-логик.
Княжна - Гэльвин (офигеть какой "холодный")/Дон Кихот/ВЛ**
Ценности Альфы у неё очень явно видны, только не в самой типологии. Как Донку она определила себя сама, и я с ней согласен. А как ВЛ** (Вероятно ВЛЭФ, но вариант ВЛФЭ тоже не исключён) - моё мнение. 2Л стиль изложения там очень характерный. Мне вот стало интересно... "Дракон - интроверт в всей красе" (С, Княжна). Что-то много стало экстравертных Драконов...
17 Дек 2011 10:27 Amrod_nsk писав(ла): Княжна - Гэльвин (офигеть какой "холодный")/Дон Кихот/ВЛ**
Ценности Альфы у неё очень явно видны, только не в самой типологии. Как Донку она определила себя сама, и я с ней согласен. А как ВЛ** (Вероятно ВЛЭФ, но вариант ВЛФЭ тоже не исключён) - моё мнение. 2Л стиль изложения там очень характерный. Мне вот стало интересно... "Дракон - интроверт в всей красе" (С, Княжна). Что-то много стало экстравертных Драконов...
ой не, там логики вообще нету, и она аристократка явная, по общению, и негативистка)))
Странная донка вполне может быть гамлетесса- ограничительную БЭ часто принимают за болевую.
У нее потребность в структуре, БЛ- БЛ в ДЕТСКОМ блоке. Но не в эго.
-Очень тяжело читаются ее сочинения, она путается постоянно, четкую структуру дать не может. Сейчас пересмотрела ее жж- понимаю, почему ее кто-то определял балькой. ВФЭЛ она, что ли?
Могу поставить вторую л из любви к простыням в жж, но так как там нет структуры- то речь идет о не логике
Амрод, а для вас, как бальзака, она выглядит логиком? Может, если так, она все-таки ЧЛ-логик, джечка?
Ибо ограничительная БЛ для меня иногда выглядит как отсутствие логики. Кстати, про Тени не читала- недавно добавлены?
17 Дек 2011 07:08 Jul_Julyko писав(ла): для меня главной чертой онден, по которой я себя узнала, было то, что ондены могут собраться вместе и целый день напролет проржать и простебаться ))) и стороннему наблюдателю кажется, что они нифига не сделали, но само дело (ради которого собственно и собирались) делается само собой как по волшебству и притом на высоком уровне ))). Кароче, ондена - это неудержимый стеб )))
Так что ты, Машичка, вполне подходишь )
Это еще ллири могут - тоже русалки, но из линейки группирования.
Линейка с онденами - я писала уже - называется линейка восприимчивости. В нее входят ондены-Ши, барсуки-Оборотни и слоны-Бестии. Не знаю, почему слоны так называются, про этот тип еще не рассказывали.
И да, кинестетика в жизни и внутреннем устройстве русалок играет одну из основных ролей )).
17 Дек 2011 09:25 Marihuana писав(ла): Ну ши так ши (постараюсь букву "в" в начале не добавлять). А где про них читать? Я честно нашла ЖЖ княжны, но там черт ногу сломит. А поиск выдает всяких китайцев Нашла. Поздравьте меня, я высший вампир)))) Походу есть корреляция с 2Э и базовой БИ. Ну по крайней мере, я себе это так представляю.
С БИ у вампиров корреляция есть, скорее всего, да ). А вот насчет ПЙ-функций - не знаю...
17 Дек 2011 09:41 Shastova писав(ла): Я там все прочитала. Очень даже совпадает. ))) Кроме одного. )
Там указано, что фактором формирования есть постоянный тактильный контакт. ) У меня все с точность до наоборот.
А кошки к какой эмоциональной линейке относятся? И сколько этих линеек всего?
Линейка у кошек не эмоциональная: эмоциональная - это название одной линейки, которая эльф - медведь - единорог. Линейка, к которой принадлежат кошки - это линейка подстройки. Вампир - кошка - тень. Ирин, если все то же самое, только без тактильного контакта - то я, конечно, ваш тип нервной системы не знаю, но вампир может быть. Правда, этот тип описан так, что, по-моему, там трудно что-то понять.
Вообще линеек, кажется, 11:
Эмоциональная: эльф - медведь - единорог
Информационной активности: гэльвин - змея - дракон
Подстройки: вампир - кошка - тень
Правила: стальной страж - лиса - гарпия
Приказа: тролль - фальконнор - василиск
Власти: гоблин - мышь - владыка иллюзий
Группирования: ллири - волк (стайный) - охотник
Социальной приспособляемости: мавка - корова - лаза (Пчела садов Авалона)
Нормы (стандарта): гном - коза - сфинкс
Реактивности: эквиска - лиса (да, лиса в двух линейках) - калликанзарида
Целеполагания: песочник - волк (одинец) - горгулья.
Дальше потом, в понедельник - я на выходные уезжаю ). поздно звать к телефону начальника департамента глюков и монстров, поздно все, что ни делай, уже будет поздно...
2 відвідувача подякували Mandragora за цей допис
17 Дек 2011 10:42 kinofobaII писав(ла): Странная донка вполне может быть гамлетесса- ограничительную БЭ часто принимают за болевую.
Я сейчас пасусь в ее ЖЖ. Наткнулась на пост "Я патологически тупорыла в области понимания межличностных отношений" (с) Полагаешь, базовый этик любого цвета может так себя охарактеризовать?
17 Дек 2011 10:49 Mandragora писав(ла): С БИ у вампиров корреляция есть, скорее всего, да ). А вот насчет ПЙ-функций - не знаю...
Там про подстройку и выравнивание Эмоции. Как раз двойка получается.
"если ваш близкий - высший вампир, вы не просто в безопасности: вам повезло, поскольку ваш комфорт является залогом его нормального существования. Поскольку все, что диссонирует с его музыкой, вампиру мешает нормально жить" (с)
Фух... Третий день читаю. Все-таки Владыка Снов.ничего весёлого, кароче.
Отбой. Гэльвин я... Он же Лягушка, он же Жаба, он же Ящурка) "Я умная и осторожная.Я никогда не пойду в темный подвал под тревожную музыку" (с)
17 Дек 2011 13:18 kinofobaII писав(ла): У меня желания тоже сами собой реализуются (тут физика низкая при высокой воле в помощь, думаю), типология Княжны невротична, если не психопаталогична, я с трудом нашла себя в гельвинах- по детству больше, холодные конечности, психоастеничная нервная система.
То есть ты подтверждаешь мне диагноз "человек"?
В гэльвинах есть что-то похожее. Но у меня какая-то обычная нервная система, конечности тоже, детство у меня не патологическое совсем - а у меня сложилось впечатление, что там психологически неблагополучное детство везде описывается. И я счастлив тем, как сложилось все, даже тем, что было не так: даже тем, что ветер в моей голове и в храме моем бардак.
17 Дек 2011 11:49 GreenDoor писав(ла): То есть ты подтверждаешь мне диагноз "человек"?
В гэльвинах есть что-то похожее. Но у меня какая-то обычная нервная система, конечности тоже, детство у меня не патологическое совсем - а у меня сложилось впечатление, что там психологически неблагополучное детство везде описывается.
Не, я к тому, что я не "человек", но с желаниями та же фигня.
17 Дек 2011 11:04 Marihuana писав(ла): Я сейчас пасусь в ее ЖЖ. Наткнулась на пост "Я патологически тупорыла в области понимания межличностных отношений" (с) Полагаешь, базовый этик любого цвета может так себя охарактеризовать?
А как иначе гамлеты себя в доны типируют?!
Я не знаю, что есть ее "тупо рыло"- может, лично для меня это высшее мастерство уже.
17 Дек 2011 11:53 kinofobaII писав(ла): Я не знаю, что есть ее "тупо рыло"- может, лично для меня это высшее мастерство уже.
Ну конкретно в том посте примерно то же, что и ты про себя периодически пишешь, когда пребываешь в расстроенных чуйствах
Насчет ЧЛ. Мне как черному логику прежде всего интересно, как эту штуку - ее типологию - использовать. Собственно, с этой целью я и штудирую журнал. Пока результат нулевой.