Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Різне Флуд дозволено » Типология Княжны

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53
 Відповісти   Створити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Типология Княжны


ne-vidimka
"Дюма"
ЕВФЛ
Минск

Дописів: 19
Анкета
Лист

24 Дек 2011 16:45 Asana писав(ла):
а мне ничего не подходит....за исключением Бездны.



Вот по этому трудно утвердительно ответить на вопрос правильно ли определен тип и вообще являются ли авторские критерии каким-то общим правилом для одного типа, когда 50 процентов описания, а то и больше можно выбросить, как мусор. А оставшееся еще и всяк толкует по своему.

24 Дек 2011 17:09 Blaky писав(ла):
видимо, ощущение бездны действительно у каждого своё.


Свое может оказаться вовсе не авторской Бездной.
Стало быть и самоопределение по этому критерию нереально ни у кого, кроме самой Княжны, которая точно может сказать это оно или у типируемого проявились критерии, относящиеся вовсе не к Бездне.

 
24 Гру 2011 17:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sapho
"Джек"

Краков

Дописів: 86
Порушень: 1
Анкета
Лист

У меня нет бездны, у меня только четая уверенность, что 1. если не я, то кто ж и что 2. я всё могу, даже если кажется, что не могу, мне надо постараться и я смогу. Интересно, может ли Бездна быть в самим человеком, оформляясь по его желанию то в то, то в то.

Вообще наверное к теням буду присматриваться... Жаль описания воспитания пока нет.
Когда начинаются грозы, лучше иметь при себе зонтище. и машину.
 
24 Гру 2011 18:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Blaky
"Габен"
ВФЕЛ
Старый Оскол

Дописів: 8
Анкета
Лист

А в самом деле, чего это по одной Бездне себя куда-то относить? Это... ну, один из признаков всего лишь. К тому же, кажется, Бездна упоминается только в описании бестий. Точнее - Владык иллюзий. Ещё точнее - Владык сновидений.
А остальным-то она вообще зачем?
А Вы ещё скажите, что снежный человек не существует, лешие-водяные - тоже... так можно договориться и до того, что и домовых нет!(с)
1 відвідувач подякували Blaky за цей допис
 
24 Гру 2011 18:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 732
Флуд: 5%
Анкета
Лист

24 Дек 2011 19:14 Blaky писав(ла):
А в самом деле, чего это по одной Бездне себя куда-то относить? Это... ну, один из признаков всего лишь. К тому же, кажется, Бездна упоминается только в описании бестий. Точнее - Владык иллюзий. Ещё точнее - Владык сновидений.
А остальным-то она вообще зачем?

зачем или не зачем - другой вопрос.
Ваш вопрос понимать как риторический?
у той же Княжны есть хороший пассаж про Бездну и зачем она ВС.
и остальным затем же. Для ощущения себя безопасности. Акцент на безопасности важен для всех трех каталогов, просто проявляется это у всех по-разному.
хочу отдельно отметить - все написанное выше : это не про мою позицию, а про то, что написано у Княжны.
а теперь о том, почему я считаю данную типологию не достоверной. Она построена по описательному признаку. Я, допустим, вижу у себя два признака ВИ( по другим не подхожу категорически), три признака Василиска ( по другим не подхожу), и что-то из описания Эльфов.
поскольку системностью тут и не пахнет, то не понятно, какие звенья в описании ведущие( то есть где признаки главные), а какие - нет( где признаки второстепенные).

никогда не понимала слов " муки творчества". Зачем? В жизни и так мучений предостаточно.
1 відвідувач подякували Asana за цей допис
 
24 Гру 2011 18:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Blaky
"Габен"
ВФЕЛ
Старый Оскол

Дописів: 8
Анкета
Лист

Риторический, конечно. Потому что вообще этот термин автор типологии ввёл относительно одного типа. Конкретно - зачем она именно ВС, там про других-то вообще не сказано. Я делаю вывод, что другие её и не ощущают. В полной мере, во всяком случае. И безопасность другие ищут - в другом. Да вообще, ставить знак равенства между бездной и безопасностью я бы не рискнула. Это как раз наоборот. Это - когда опасность и тревогу можно повернуть себе в защиту... нет, не так. Это когда они сами становятся защитой и опорой, вот.
И всё остальное - это уже наша отсебятина.
а что касается того, что подходит, а что - нет... я вот тоже нахожу в себе некоторые черты других нелюдей, но - отдельные. В ВС же мне подходи абсолютно всё.
И то - насколько это достоверно, это, видимо, только Княжна сама может сказать... либо её ученики. причём при очной встрече. Это, наверное, как с соционикой. Сразу далеко не все понимают, кто они по ТИМу. А уж сколько народу считает соционику недостоверной, вкупе с психейогой, кстати... уууух! Но это же не значит, что они недостоверны, не так ли?
А Вы ещё скажите, что снежный человек не существует, лешие-водяные - тоже... так можно договориться и до того, что и домовых нет!(с)
3 відвідувача подякували Blaky за цей допис
 
24 Гру 2011 18:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 732
Флуд: 5%
Анкета
Лист

24 Дек 2011 19:35 Blaky писав(ла):
Риторический, конечно.

ну вот - а я все ж таки попыталась дать ответ в рамках предполагаемой)) теории.
выходит зря(.
никогда не понимала слов " муки творчества". Зачем? В жизни и так мучений предостаточно.
 
24 Гру 2011 18:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 732
Флуд: 5%
Анкета
Лист

24 Дек 2011 19:35 Blaky писав(ла):
Риторический, конечно. Потому что вообще этот термин автор типологии ввёл относительно одного типа. Конкретно - зачем она именно ВС, там про других-то вообще не сказано. Я делаю вывод, что другие её и не ощущают. В полной мере, во всяком случае. И безопасность другие ищут - в другом. Да вообще, ставить знак равенства между бездной и безопасностью я бы не рискнула. Это как раз наоборот. Это - когда опасность и тревогу можно повернуть себе в защиту... нет, не так. Это когда они сами становятся защитой и опорой, вот.
И всё остальное - это уже наша отсебятина.
а что касается того, что подходит, а что - нет... я вот тоже нахожу в себе некоторые черты других нелюдей, но - отдельные. В ВС же мне подходи абсолютно всё.
И то - насколько это достоверно, это, видимо, только Княжна сама может сказать... либо её ученики. причём при очной встрече. Это, наверное, как с соционикой. Сразу далеко не все понимают, кто они по ТИМу. А уж сколько народу считает соционику недостоверной, вкупе с психейогой, кстати... уууух! Но это же не значит, что они недостоверны, не так ли?

плохой пример про соционику.
вот там как раз все в порядке с выделением первичных звеньев. Это базовая и творческая функции.
Про ПЙ...там похуже со структурой.
Но лично я определила себя сразу же. Много позже была у Веры на типировании и мой ПЙтип оказался подтвержден группой и Верой.

я верю себе, и я очень неплохо себя знаю( уж поверьте), и хорошо умею находить себя даже в описании ( при этом не натягивая на себя описания). У меня сегодня было свободных полдня подряд - редкий вариант для меня! - и я не поленилась прочитать все описания целиком. ВСЕ. Даже включая скучнющих оборотней ( если бы я была такой скучнющей застрелилась бы наверное от тоски ), я даже листок взяла - я попробовала выделить главное.
Я попробовала определить свой тип, доверившись интуиции, но....
остается слабенькая надежда на то, что может быть меня еще и правда не описали.
про поворачивание отсутствие опоры себе в защиту - думаю, это у всех так. Просто способ у всех разных.
никогда не понимала слов " муки творчества". Зачем? В жизни и так мучений предостаточно.
 
24 Гру 2011 19:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Blaky
"Габен"
ВФЕЛ
Старый Оскол

Дописів: 8
Анкета
Лист

Она же писала, что ей сложно структурировать... И я думаю, что если человеку (другому, любому, не обязательно Вам) проще разбираться именно в том, что уже разложено-рассортировано по степени важности, то разумеется, в том, что написано Княжной, ему тяжело будет разобраться и узнать себя. Тем более при том, что ещё и описаны-то не все, а некоторые - не полностью.
А мне просто её понять - у меня тоже правое полушарие какое-то нерабочее.)))) Я на такую удобную для многих, разложенную и структурированную соционику как баран на новые ворота смотрела, да и до сих пор за любые подсказки благодарна.
А Вы ещё скажите, что снежный человек не существует, лешие-водяные - тоже... так можно договориться и до того, что и домовых нет!(с)
 
24 Гру 2011 19:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 732
Флуд: 5%
Анкета
Лист

24 Дек 2011 20:16 Blaky писав(ла):
Она же писала, что ей сложно структурировать... И я думаю, что если человеку (другому, любому, не обязательно Вам) проще разбираться именно в том, что уже разложено-рассортировано по степени важности, то разумеется, в том, что написано Княжной, ему тяжело будет разобраться и узнать себя. Тем более при том, что ещё и описаны-то не все, а некоторые - не полностью.
А мне просто её понять - у меня тоже правое полушарие какое-то нерабочее.)))) Я на такую удобную для многих, разложенную и структурированную соционику как баран на новые ворота смотрела, да и до сих пор за любые подсказки благодарна.

я думаю, у Княжны левое полушарие не рабочее.
Это оно занимается расстировкой.
а вот про Вас не знаю, но судя по тому, что воспринимаете интуитивно и большие куски не дифферинцированной информации, то у Вас как все в порядке с правым полушарием.
а я плохо воспринимаю Хаос. Очень плохо.
Ну не Владыка Видений я .

никогда не понимала слов " муки творчества". Зачем? В жизни и так мучений предостаточно.
 
24 Гру 2011 19:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Blaky
"Габен"
ВФЕЛ
Старый Оскол

Дописів: 8
Анкета
Лист

Она писала про то. что у неё после травм проблемы именно с правым... а я в её текстах вообще хаоса никакого не вижу. И очень удивилась, когда здесь сразу несколько человек написали, что им в этом потоке информации ничего не понятно... всё же понятно!))) мне.)))))
А Вы ещё скажите, что снежный человек не существует, лешие-водяные - тоже... так можно договориться и до того, что и домовых нет!(с)
1 відвідувач подякували Blaky за цей допис
 
24 Гру 2011 19:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Asana
"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 732
Флуд: 5%
Анкета
Лист

24 Дек 2011 20:28 Blaky писав(ла):
Она писала про то. что у неё после травм проблемы именно с правым... а я в её текстах вообще хаоса никакого не вижу. И очень удивилась, когда здесь сразу несколько человек написали, что им в этом потоке информации ничего не понятно... всё же понятно!))) мне.)))))

Итак,

Левое полушарие мозга отвечает


1)за языковые способности. Оно контролирует речь, способности к чтению и письму, запоминает факты, имена, даты и их написание.

2) за аналитическое мышление:
Левое полушарие отвечает за логику и анализ. Именно оно анализирует все факты. Числа и математические символы также распознаются левым полушарием.

3)Буквальное понимание слов:
Левое полушарие способно понимать только буквальный смысл слов.

4)Последовательная обработка информации:
Информация обрабатывается левым полушарием последовательно по этапам.

5)Математические способности:Числа и символы также распознаются левым полушарием. Логический аналитический подходы, которые необходимы для решения математических, проблем, тоже являются продуктом работы левого полушария.

6)Контроль за движениями правой половины тела. Когда вы поднимаете правую руку, это означает, что команда ее поднять поступила из левого полушария.


Правое полушарие
головного мозга отвечает за интуицию. Как правило, его не считают доминирующим. Оно отвечает за выполнение следующих функций.

1. Обработка невербальной информации:
Правое полушарие специализируется на обработке информации, которая выражается не в словах, а в символах и образах.

2. левое полушарие мозга отвечает за логику, а правое полушарие мозга за интуицию.

3. Пространственная ориентация: Правое полушарие отвечает за восприятие месторасположения и пространственную ориентацию в целом. Именно благодаря правому полушарию можно ориентироваться на местности и составлять мозаичные картинки-головоломки.

4. Музыкальность: Музыкальные способности, а также способность воспринимать музыку зависят от правого полушария, хотя, впрочем, за музыкальное образование отвечает левое полушарие.( зы - потому что там нотной грамоте учат и сольфеджио).

5. Метафоры: С помощью правого полушария мы понимаем метафоры и результаты работы чужого воображения. Благодаря ему мы можем понимать не только буквальный смысл того, что слышим или читаем. К примеру, если кто-то скажет: "Он висит у меня на хвосте", то как раз правое полушарие поймет, что именно хотел сказать этот человек.

6. Воображение: Правое полушарие дает нам возможность мечтать и фантазировать. С помощью правого полушария мы можем сочинять различные истории. Кстати говоря, вопрос "А что, если..." также задает правое полушарие.
7. Художественные способности:Правое полушарие отвечает за способности к изобразительному искусству.

8. Контролирует движения левой половины тела: Когда вы поднимаете левую руку, это означает, что команда поднять ее поступила из правого полушария.

ну и добавлю от себя, что некоторые варианты травмы правого полушария могут как раз дать чрезмерный правополушарный эффект восприятия и переработки информации.

зы: уйти в логики что ли*?
никогда не понимала слов " муки творчества". Зачем? В жизни и так мучений предостаточно.
 
24 Гру 2011 19:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

luano

"Достоєвський"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 392
Важливих: 2
Флуд: 7%
Анкета
Лист

Щас страшную весчь скажу ))
Я вообще не понимаю как ТАКОЕ можно расклассифицировать с выделением структуры или "главного".

Смотрите. Есть ребенок. У него случились какие-то неприятности со здоровьем (у кого в дородовой период мама жуткий стресс пережила, у кого в младшем школьном возрасте случилась сложная травма с операциями и антибиотиками, у кого гормоны сбились). Потом на это все наложились какие-то проблемы с воспитанием (там не было эмоционального контакта, там - слишком много эмоций, там - в интеллектуальном плане дите заставляли прыгать выше головы), плюс были какие-то особенности нервной лабильности-устойчивости...
На выходе получаем комплекс, отличающий индивида от "нормального человека". Но этот комплекс - КАЖДЫЙ РАЗ РАЗНЫЙ.
Там просто нет "типового рецепта" (70%сладкого, 10% кислого, остальное - алкоголь, взболтать, не смешивать). Там нет схемы (как в соционике - исключительно белологичной отрасли)... Там просто описания каждого результата. И эти описания - ПРОСТО ОПИСАНИЯ, без классификации. А в типологию они попали потому, что эти сочетания встречаются достаточно часто, чтобы говорить об общих для их представителей особенностях-проблемах-решениях.

Возможно, когда-нибудь можно будет свести все это добро в систему (как в биологии), но пока мы имеем этап описаний. Как в той же биологии до определенного предела было. Или как в химии до Менделеева.

Моя ИМХА...
Таежный ангел - невоспитанный, но симпатишный
6 відвідувачів подякували luano за цей допис
 
24 Гру 2011 19:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 732
Флуд: 5%
Анкета
Лист

24 Дек 2011 20:39 Murzillka писав(ла):
Мне все понятно, когда я читаю про свой тип, настолько понятно и соответствует, что мурашки по коже.
Про остальные не очень понятно, да, ибо иное. И, пока нет практического применения (кто-то из знакомых близких, например описан), то и не очень интересно.

ладно, что я все о себе да о себе.
я пока отыскала только трех персонажей, который полностью вписались в заботливую гарпию, гэльвина, и ВВ соответственно.
а у меня знакомых больше трех. Существенно
никогда не понимала слов " муки творчества". Зачем? В жизни и так мучений предостаточно.
 
24 Гру 2011 19:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Blaky
"Габен"
ВФЕЛ
Старый Оскол

Дописів: 8
Анкета
Лист

Ну тогда мне остаётся только констатировать, что либо княжна ошиблась полушарием, либо... действительно, у неё после травмы оно работает лучше левого.
И что у меня-таки гораздо лучше работает именно ПРАВОЕ полушарие, а я в очередной раз спутала право-лево... это моя вечная проблема - путать левое и правое.
То есть, у левшей лучше развито правое полушарие, а у правшей - левое. А если человек - переученный левша?(я о себе сейчас спрашиваю).
А Вы ещё скажите, что снежный человек не существует, лешие-водяные - тоже... так можно договориться и до того, что и домовых нет!(с)
 
24 Гру 2011 19:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

luano

"Достоєвський"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 392
Важливих: 2
Флуд: 7%
Анкета
Лист

24 Дек 2011 20:39 Murzillka писав(ла):
Мне все понятно, когда я читаю про свой тип, настолько понятно и соответствует, что мурашки по коже.
Про остальные не очень понятно, да, ибо иное. И, пока нет практического применения (кто-то из знакомых близких, например описан), то и не очень интересно.
Вот да - свой тип понятен именно потому, что все описанное (ну, или процентов 80) - в точку.
А остальное - даже если при чтении понятно, то либо скучно, либо не запоминается вообще. Отчасти даже не понятно о чем вообще речь-то? Вот тогда и хочется какой-нить структуры

Таежный ангел - невоспитанный, но симпатишный
3 відвідувача подякували luano за цей допис
 
24 Гру 2011 19:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 732
Флуд: 5%
Анкета
Лист

24 Дек 2011 20:52 luano писав(ла):
Вот да - свой тип понятен именно потому, что все описанное (ну, или процентов 80) - в точку.
А остальное - даже если при чтении понятно, то либо скучно, либо не запоминается вообще. Отчасти даже не понятно о чем вообще речь-то? Вот тогда и хочется какой-нить структуры


не, мне было интересно читать про ВВ.
очень.
и про Василисков само по себе чтение завораживало.
хотя я ни то, и ни то.
а про оборотней сильно скучно.
никогда не понимала слов " муки творчества". Зачем? В жизни и так мучений предостаточно.
 
24 Гру 2011 20:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 732
Флуд: 5%
Анкета
Лист

24 Дек 2011 20:44 luano писав(ла):
Щас страшную весчь скажу ))
Я вообще не понимаю как ТАКОЕ можно расклассифицировать с выделением структуры или "главного".

Смотрите. Есть ребенок. У него случились какие-то неприятности со здоровьем (у кого в дородовой период мама жуткий стресс пережила, у кого в младшем школьном возрасте случилась сложная травма с операциями и антибиотиками, у кого гормоны сбились). Потом на это все наложились какие-то проблемы с воспитанием (там не было эмоционального контакта, там - слишком много эмоций, там - в интеллектуальном плане дите заставляли прыгать выше головы), плюс были какие-то особенности нервной лабильности-устойчивости...
На выходе получаем комплекс, отличающий индивида от "нормального человека". Но этот комплекс - КАЖДЫЙ РАЗ РАЗНЫЙ.
Там просто нет "типового рецепта" (70%сладкого, 10% кислого, остальное - алкоголь, взболтать, не смешивать). Там нет схемы (как в соционике - исключительно белологичной отрасли)... Там просто описания каждого результата. И эти описания - ПРОСТО ОПИСАНИЯ, без классификации. А в типологию они попали потому, что эти сочетания встречаются достаточно часто, чтобы говорить об общих для их представителей особенностях-проблемах-решениях.

Возможно, когда-нибудь можно будет свести все это добро в систему (как в биологии), но пока мы имеем этап описаний. Как в той же биологии до определенного предела было. Или как в химии до Менделеева.

Моя ИМХА...

но в свое время же были созданы типологии Личко, Леонгарда, Ганнушкина ( тоже типологии, выросшие из описаний).
в конце концов так же создавались МКБ 10 и ДСМ 4. Это разные руководства по диагностике психических расстройств разного спектра.



никогда не понимала слов " муки творчества". Зачем? В жизни и так мучений предостаточно.
 
24 Гру 2011 20:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

frau_joker
"Жуков"

Красноярск

Дописів: 0
Анкета
Лист

Вокруг обнаруживаю массу гарпий всех мастей, медведей и драконов еще есть "в количестве".
Ненавижу незаконченные мысли! Это все равно, что. (ц)
 
24 Гру 2011 20:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 732
Флуд: 5%
Анкета
Лист

24 Дек 2011 21:27 luano писав(ла):
Ань, я не очень поняла о чем ты?


о классификациях, которые создавались изначально на основе практики работы с людьми.
на основе клинического опыта.
то есть все они начинались из описаний.
если от души, а не от науки - мне просто обЫдно, что меня не посчитали , что я читала -читала, а себя так и не нашла.
никогда не понимала слов " муки творчества". Зачем? В жизни и так мучений предостаточно.
 
24 Гру 2011 20:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

luano

"Достоєвський"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 392
Важливих: 2
Флуд: 7%
Анкета
Лист

24 Дек 2011 21:31 Asana писав(ла):
о классификациях, которые создавались изначально на основе практики работы с людьми.
на основе клинического опыта.
то есть все они начинались из описаний.
В смысле - что этих классификаяциях была структура и главное изначально, или в смысле, что тоже нифига этого не было, а потом появилось?

24 Дек 2011 21:31 Asana писав(ла):
если от души, а не от науки - мне просто обЫдно, что меня не посчитали , что я читала -читала, а себя так и не нашла.
Это я понимаю Мине наоборот обидно, что я так быстро себя нашла )) Щас пытаюсь втиснуть себя в какую-нибыть Бестию - там фсё загадошнее ))))) Но чо-та не вписывыицца ))))
Таежный ангел - невоспитанный, но симпатишный
 
24 Гру 2011 20:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53
 Відповісти   Створити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Різне Флуд дозволено » Типология Княжны

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 20 Січ 2026 21:11




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор