25 Дек 2011 16:12 ne-vidimka писав(ла): frau_joker, а я наоборот ничего не жду от других. И если кто-то вздумает со мной так обращаться, как гоблины с мальчиком - пойдет запретным лесом через тридесятое. Ровненько.
Значит я не человек с его ожиданиями и фантазиями.
Княжна просто людей плохо знает ))) В ее мире они не живут ))) 1 відвідувач подякували sb2009 за цей допис
Зато нелюдей знает неплохо, в силу специфики работы, видимо.))) А Вы ещё скажите, что снежный человек не существует, лешие-водяные - тоже... так можно договориться и до того, что и домовых нет!(с)
2 відвідувача подякували Blaky за цей допис
25 Дек 2011 18:12 Blaky писав(ла): Зато нелюдей знает неплохо, в силу специфики работы, видимо.)))
в силу специфики-работы педагога-психолога в школе что ли?
мило.
мне в свое время повезло больше:-). никогда не понимала слов " муки творчества". Зачем? В жизни и так мучений предостаточно.
А что, педагог-психолог в школе - плохая работа? Типа, "для средних умов"? ну-ну...
А как по мне, если бы все педагоги-психологи к детям относились настолько же внимательно, как она, настолько же анализировали причины их нервных расстройств, непонятного поведения и семейных обстоятельств, включая даже анализ болезней и жизненных условий матерей до рождения этих самых детей - то у нас в школах было бы больше здоровых детей. И счастливых, адекватных взрослых было бы в разы больше.
Ей, может быть, и впрямь повезло меньше, чем Вам.
А вот её ученикам сильно повезло. Так не с каждым педагогом-психологом ученикам везёт. И не всем, кто приходит на приём к психологу, так везёт - встретить внимательного специалиста... Я вот лишний раз сейчас в этом убедилась. А Вы ещё скажите, что снежный человек не существует, лешие-водяные - тоже... так можно договориться и до того, что и домовых нет!(с)
4 відвідувача подякували Blaky за цей допис
25 Дек 2011 18:55 Blaky писав(ла): А что, педагог-психолог в школе - плохая работа? Типа, "для средних умов"? ну-ну...
А как по мне, если бы все педагоги-психологи к детям относились настолько же внимательно, как она, настолько же анализировали причины их нервных расстройств, непонятного поведения и семейных обстоятельств, включая даже анализ болезней и жизненных условий матерей до рождения этих самых детей - то у нас в школах было бы больше здоровых детей. И счастливых, адекватных взрослых было бы в разы больше.
Ей, может быть, и впрямь повезло меньше, чем Вам.
А вот её ученикам сильно повезло. Так не с каждым педагогом-психологом ученикам везёт. И не всем, кто приходит на приём к психологу, так везёт - встретить внимательного специалиста... Я вот лишний раз сейчас в этом убедилась.
Педагог-психолог - прекрасная работа.
Я без всякой иронии об этом написала. Не надо видеть иронию там, где ее нет.
я бы так долго не работала в школе, если бы относилась к этой профессии свысока.
а если Вы хотели поддеть меня про специалиста, то это очень не этично с Вашей стороны. никогда не понимала слов " муки творчества". Зачем? В жизни и так мучений предостаточно.
Да нет, дело не в повезло-не повезло, а в том, что у Княжны паталогическое восприятие окружающей действительности. Как всякий человек, она видит в окружающем мире прежде всего то, что у нее внутри. Я бы поостереглась ходить к такому специалисту, особенно в случае людей, у которых действительно проблемы и неустойчивая психика, легко поддающаяся стороннему влиянию.
И описания типов у нее предвзятые. Когда читала, сразу заподозрила, что она Гэльвин, столько обиды, даже скрытой агрессии в адрес гэльвиновских родителей было в этом описании. Когда дошла до мышей, поняла, что оба или один из родителей, скорее всего мать, у нее мыши. В отличие от описаний других типов, в этом описании нет ни тени сострадания или сочувствия - только обида, злость, неприязнь, особенно в описании женщин. А потом в ее комментариях прочитала, что это действительно так. Ну то есть большинство из нас имеет какие-то обиды на родителей, но в процессе самопознания и личностного роста у большинства они все-таки как-то преобразуются, добавляется понимание и сострадание, даже если боль от причиненного нам в детстве и не исчезает совершенно. А вот у Княжны чувства в адрес родителей, такое впечатление, застряли на уровне озлобленного подростка: ненависть, обвинение родителей во всех своих бедах, и т.д. То есть она так прямо не говорит, но это ощущение возникает от ее описаний. Я бы не советовала консультироваться у психолога с такими серьезными непроработанными проблемами. Мне кажется, что и составление этих каталогов - это для нее в первую очередь попытка как-то проработать свои внутренние проблемы. И это нужно понимать, читая описания и примеряя на себя. Чтобы не нахлебаться ненароком чужой отравы, вам не предназначенной. Тимно-недоопределившаяся
4 відвідувача подякували Tilde за цей допис
24 Дек 2011 18:27 ne-vidimka писав(ла): Свое может оказаться вовсе не авторской Бездной.
Наткнулась на про-Бездну в комментах, ответКняжны навопрос только ли у ВС есть Бездна.
никто кроме Владык Сновидений, не носит свою Бездну в себе постоянно, более того, никто не находится в постоянном диалоге с нею. Хотя близкие отношения с Бездной бывают и у представителей других типов.
Таежный ангел - невоспитанный, но симпатишный 2 відвідувача подякували luano за цей допис
23 Дек 2011 19:14 Asana писав(ла): я вот подумала , что у каждого Бездна - она своя.
у меня были безусловно любящие меня взрослые , готовые прийти мне на помощь. Но моя бездна, моя дыра, она - в другом , и ресурсы - моей бездны поэтому другие.
Каждый может назвать что-то в себе "Бездной", но это будет не то, о чем говорит Княжна применительно к Владыкам Сновидений ). "Бездна" в данном случае - термин (насколько можно назвать термином нечто столь пространно определенное).
Я знакома с несколькими ВС. Так мне своеобразно повезло. И я понимаю, о чем говорит Блэки - черт, мне даже кажется, что я ее слышу, что вижу выражение глаз )). Это уникальная интонация, один раз узнав, не спутаешь ни с чем...
24 Дек 2011 14:34 Asana писав(ла): Именно -и не только у Владыки.
читаю вот Блэки и думаю:мне бы так! но у меня - иначе.
на самом деле речь идет о том, что на гештальтистком языке называется чувствительностью к полю. Эта чувствительность проявляется на границе контакта. отсюда может создаваться ощущение, что вроде как это не от тебя исходит.
И не от среды.
но все так и есть. Это - производное контакта. Так называемое творческое приспособление.
Вот кто с этим сталкивался вживую, даже в другом человеке, не подумает "мне бы так"...
Вы на самом деле о разных вещах говорите. Правда. Это не чувствительность к полю, совершенно другое.
24 Дек 2011 14:39 ne-vidimka писав(ла): Вот это меня и напрягает. Получается, что если все настолько по разному трактуют свою Бездну - автор может вообще имел ввиду что-то совсем другое под этим понятием - уж больно гигантские разночтения у разных людей. И тогда получается неверно определенный тип.
Нет своей Бездны ни у кого, кроме ВС ). Поэтому когда представители других типов называют Бездной что-то другое в себе, и получаются такие разночтения.
24 Дек 2011 17:22 ne-vidimka писав(ла): Гм... описание Владыки Сновидений внешне мне подходит за исключением Бездны. Под индивидуальный способ подходит все что угодно в том-то вся проблема, но автор описывает его совершенно определенным образом и что-то авторская имха мало коррелирует с тем, что пишет Блэки. Она просто свободно проинтерпретировала авторское виденье.
Нет, Блэки даже не пришлось интерпретировать особо. Там сложное описание типа, я бы сама не очень поняла, если бы не близкие ВС. И "ухожу в анабиоз" - ох, сколько раз я это видала, и какая же от этого жуть берет... поздно звать к телефону начальника департамента глюков и монстров, поздно все, что ни делай, уже будет поздно...
2 відвідувача подякували Mandragora за цей допис
24 Дек 2011 19:24 Asana писав(ла): у той же Княжны есть хороший пассаж про Бездну и зачем она ВС.
и остальным затем же. Для ощущения себя безопасности. Акцент на безопасности важен для всех трех каталогов, просто проявляется это у всех по-разному.
хочу отдельно отметить - все написанное выше : это не про мою позицию, а про то, что написано у Княжны.
а теперь о том, почему я считаю данную типологию не достоверной. Она построена по описательному признаку. Я , допустим, вижу у себя два признака ВИ( по другим не подхожу категорически), три признака Василиска ( по другим не подхожу), и что-то из описания Эльфов.
поскольку системностью тут и не пахнет, то не понятно, какие звенья в описании ведущие( то есть где признаки главные), а какие - нет( где признаки второстепенные).
Остальным для ощущения безопасности другое нужно и дано. А описание типологии не закончено, и еще шесть или семь типов, кажется, впереди - тут список уже был, и я подтверждаю то, что говорили уже Блэки и Марихуана: когда читаешь описание своего типа, сомнений уже не остается. Причем довольно быстро. На семинаре был случай, когда девушка приблизительно относила себя к эльфам, но как-то уж очень приблизительно, по принципу - остальное еще меньше подходит. Девушка оказалась Гарпией. Тогда еще неописанным типом.
А вот насчет "какие звенья ведущие" - на самом деле очень хороший вопрос. Очень. Потому что то, как описывает Княжна - это то, как видит она. Что бросается в глаза со стороны. А для самого представителя типа основным может быть другое. Что обычно не мешает узнать себя в описании, если оно уже есть. поздно звать к телефону начальника департамента глюков и монстров, поздно все, что ни делай, уже будет поздно...
2 відвідувача подякували Mandragora за цей допис
24 Дек 2011 20:44 luano писав(ла): Щас страшную весчь скажу ))
Я вообще не понимаю как ТАКОЕ можно расклассифицировать с выделением структуры или "главного".
Смотрите. Есть ребенок. У него случились какие-то неприятности со здоровьем (у кого в дородовой период мама жуткий стресс пережила, у кого в младшем школьном возрасте случилась сложная травма с операциями и антибиотиками, у кого гормоны сбились). Потом на это все наложились какие-то проблемы с воспитанием (там не было эмоционального контакта, там - слишком много эмоций, там - в интеллектуальном плане дите заставляли прыгать выше головы), плюс были какие-то особенности нервной лабильности-устойчивости...
На выходе получаем комплекс, отличающий индивида от "нормального человека". Но этот комплекс - КАЖДЫЙ РАЗ РАЗНЫЙ.
Там просто нет "типового рецепта" (70%сладкого, 10% кислого, остальное - алкоголь, взболтать, не смешивать). Там нет схемы (как в соционике - исключительно белологичной отрасли)... Там просто описания каждого результата. И эти описания - ПРОСТО ОПИСАНИЯ, без классификации. А в типологию они попали потому, что эти сочетания встречаются достаточно часто, чтобы говорить об общих для их представителей особенностях-проблемах-решениях.
Возможно, когда-нибудь можно будет свести все это добро в систему (как в биологии), но пока мы имеем этап описаний. Как в той же биологии до определенного предела было. Или как в химии до Менделеева.
Моя ИМХА...
ИМХА... Все бы имхи такие были! Вы сейчас одним абзацем объяснили все лучше, чем я бы смогла на двух страницах. Респект и восхищение ).
24 Дек 2011 21:17 frau_joker писав(ла): Вокруг обнаруживаю массу гарпий всех мастей, медведей и драконов еще есть "в количестве".
Это очень распространенные типы ). Гарпий вообще очень много. Много и тех, кому Гарпии привили свою манеру поведения и систему ценностей, к сожалению. Еще очень много гэльвинов, кстати.
24 Дек 2011 21:31 Asana писав(ла): если от души, а не от науки - мне просто обЫдно, что меня не посчитали , что я читала -читала, а себя так и не нашла.
Но ведь столько еще типов впереди !
24 Дек 2011 21:50 Blaky писав(ла): Я вот всё думаю... Существуют психические расстройства и отклонения, считающиеся патологиями. Существуют (если принять Княжну за аксиому) психические расстройства и отклонения, которые являются для определённых групп населения (нелюдей по её классификации) нормой. Для людей они были бы патологиями? Или такие отклонения - это заведомый признак нечеловека?
И - если кто-то себя так и не найдёт в описаниях - будет ли это значить, что индивидуум просто имеет здоровую психику?
Фишка в том, что для "каталожной твари" это не расстройство и не отклонение ). Да и любой психиатр признает вменяемость. Но люди с такими особенностями либо не смогли бы жить вообще, либо навеки стали бы пациентами того же психиатра. Но поскольку таких "людей" не бывает, то это и не их проблема ).
24 Дек 2011 21:58 luano писав(ла): "если я правильно понял и моя память не спит с другим" (с) Княжна где-то писала и я так поняла, что:
Есть комплекс травмирующих ситуаций. И есть ребенок в них.
Дальше у ребенка три пути:
- или он не выдерживает и помирает (включая несчастный случай или самоубийство),
- или становится инвалидом (по физике или по психике - как не повезет),
- или встраивается в ситуевину так, что отрезает у себя некоторые щупальца, отращивает себе другие и превращается в нелюдя. То есть - это не норма в смысле "каким должен быть здоровый человек", но это и не отклонение в смысле "это можно и надо лечить".
Как-то так... Подождем Мандрагору еще
Так и есть. Вы абсолютно правильно все поняли.
24 Дек 2011 23:07 nTu4ka писав(ла): Я подожду ) подходил вампир ) но и лиса и змея нравится, что-то есть и от них. Я почему про болезненных спрашиваю, потому что, Княжна считает, что именно это является базисом мутации. Интересно в этом контексте, влияет склонность к болезненности, или нет
Болезненность у ребенка в первую очередь является свидетельством неблагополучия, которое и может привести к мутации. А как это выглядело? В смысле - болезненность сошла на нет постепенно, или просто исчезла внезапно, как не было? И в каком возрасте примерно? поздно звать к телефону начальника департамента глюков и монстров, поздно все, что ни делай, уже будет поздно...
2 відвідувача подякували Mandragora за цей допис
25 Дек 2011 20:27 Tilde писав(ла): Да нет, дело не в повезло-не повезло, а в том, что у Княжны патОлогическое восприятие окружающей действительности. Как всякий человек, она видит в окружающем мире прежде всего то, что у нее внутри. Я бы поостереглась ходить к такому специалисту, особенно в случае людей, у которых действительно проблемы и неустойчивая психика, легко поддающаяся стороннему влиянию.
И описания типов у нее предвзятые. Когда читала, сразу заподозрила, что она Гэльвин, столько обиды, даже скрытой агрессии в адрес гэльвиновских родителей было в этом описании. Когда дошла до мышей, поняла, что оба или один из родителей, скорее всего мать, у нее мыши. В отличие от описаний других типов, в этом описании нет ни тени сострадания или сочувствия - только обида, злость, неприязнь, особенно в описании женщин. А потом в ее комментариях прочитала, что это действительно так. Ну то есть большинство из нас имеет какие-то обиды на родителей, но в процессе самопознания и личностного роста у большинства они все-таки как-то преобразуются, добавляется понимание и сострадание, даже если боль от причиненного нам в детстве и не исчезает совершенно. А вот у Княжны чувства в адрес родителей, такое впечатление, застряли на уровне озлобленного подростка: ненависть, обвинение родителей во всех своих бедах, и т.д. То есть она так прямо не говорит, но это ощущение возникает от ее описаний. Я бы не советовала консультироваться у психолога с такими серьезными непроработанными проблемами. Мне кажется, что и составление этих каталогов - это для нее в первую очередь попытка как-то проработать свои внутренние проблемы. И это нужно понимать, читая описания и примеряя на себя. Чтобы не нахлебаться ненароком чужой отравы, вам не предназначенной.
Тильде, вы очень симпатичны, но "чтение в сердцах" не делает вам чести, увы. Нет там никакой особенной обиды на собственных родителей - условия воспитания других типов описаны где-то мягче, а где-то и похлеще, чем у гэльвинов. Василисков вон достаточно почитать, чтобы оценить. Но, конечно, близкое личное знакомство с типом накладывает отпечаток на интонацию.
Кстати, Княжна рассказывает достаточно историй из собственного детства, естественно, с участием родителей - и в этих историях они предстают людьми более вменяемыми, чем "в среднем по больнице".
А вот если общаться не человеком и не с его текстами, а исключительно с собственными фантазиями на тему - то, конечно, конструктива от такой коммуникации не будет ).
УФФФФФФФ!
Вроде всем ответила... поздно звать к телефону начальника департамента глюков и монстров, поздно все, что ни делай, уже будет поздно...
5 відвідувачів подякували Mandragora за цей допис
Mandragora, ну тогда подождем. Хотя есть у меня подозрение, что к нелюдям, равно как и к людям, которых Княжна описывала я не отношусь. С той точки зрения, что если человек действительно та самая норма - адекватно реагировать в любой ситуации он должен уметь. Если не умеет, как в описанном случае гоблин + человек - это уже патология и надо отправлять такого человека в нелюди за неприспособленность к жизни и за неумение нормализовать ситуацию в любых условиях, если они зависят от личностного выбора. )))
Или пора предлагать автору ввести дополнительный каталог - люди-Х.
26 Дек 2011 01:16 Mandragora писав(ла): Остальным для ощущения безопасности другое нужно и дано. А описание типологии не закончено, и еще шесть или семь типов, кажется, впереди - тут список уже был, и я подтверждаю то, что говорили уже Блэки и Марихуана: когда читаешь описание своего типа, сомнений уже не остается. Причем довольно быстро. На семинаре был случай, когда девушка приблизительно относила себя к эльфам, но как-то уж очень приблизительно, по принципу - остальное еще меньше подходит. Девушка оказалась Гарпией. Тогда еще неописанным типом.
А вот насчет "какие звенья ведущие" - на самом деле очень хороший вопрос. Очень. Потому что то, как описывает Княжна - это то, как видит она. Что бросается в глаза со стороны. А для самого представителя типа основным может быть другое. Что обычно не мешает узнать себя в описании, если оно уже есть.
ну может быть.
не все описания уже выложены.
вот я когда прочитаю про нечто, что снаружи выглядит как эльф и внутри что-то от эльфа имеет, но внутри него имеется нечто бездноподобное, то тоже себя узнаю... никогда не понимала слов " муки творчества". Зачем? В жизни и так мучений предостаточно.
Да она ж писала (там же, где и про гоблинов), что у людей тоже есть свои слабые места, и общаться с ними порой бывает несахарно.)))) Дословно не помню, но что-то вроде "люди тоже не подарки".
Асана, я знаю, Вы здесь... Хочу сказать, что вовсе не пыталась задеть Вас как специалиста... как минимум потому, что знать не знаю, в какой именно области Вы являетесь специалистом. А как максимум - потому что ни мне лично ни кому из моих знакомых не приходилось с Вами сталкиваться по работе.))))
Я выступила исключительно против того, что показалось мне снобизмом - а снобизм я считаю чертой, несовместимой с умом и порядочностью. По моему глубокому убеждению, школьный психолог с большим опытом, искренне любящий детей и свою работу, даст сто очков вперёд клиническому психологу, который купил красивый диплом за деньги. Мне лично приходилось видеть университетского преподавателя русского языка и литературы, которая пыталась убедить меня в том, что слово "чеканный" пишется с одной "н", а слово "гостиница" - с двумя. Честное слово, это чистая правда... видели бы Вы, как она удивилась, увидев эти слова в заботливо предложенном мною орфографическом словаре!
И я знаю очень многих талантливых и умных, безупречно грамотных преподавателей того же предмета в обычных сельских школах.
Мило, да?
Но если я ошиблась, и Ваши слова не несли в себе ни снобизма ни высокомерия - я приношу свои извинения.))) А Вы ещё скажите, что снежный человек не существует, лешие-водяные - тоже... так можно договориться и до того, что и домовых нет!(с)
1 відвідувач подякували Blaky за цей допис
26 Дек 2011 09:59 Blaky писав(ла): Да она ж писала (там же, где и про гоблинов), что у людей тоже есть свои слабые места, и общаться с ними порой бывает несахарно.)))) Дословно не помню, но что-то вроде "люди тоже не подарки".
Асана, я знаю, Вы здесь... Хочу сказать, что вовсе не пыталась задеть Вас как специалиста... как минимум потому, что знать не знаю, в какой именно области Вы являетесь специалистом. А как максимум - потому что ни мне лично ни кому из моих знакомых не приходилось с Вами сталкиваться по работе.))))
Я выступила исключительно против того, что показалось мне снобизмом - а снобизм я считаю чертой, несовместимой с умом и порядочностью. По моему глубокому убеждению, школьный психолог с большим опытом, искренне любящий детей и свою работу, даст сто очков вперёд клиническому психологу, который купил красивый диплом за деньги.
Но если я ошиблась, и Ваши слова не несли в себе ни снобизма ни высокомерия - я приношу свои извинения.)))
Блэки, принимается)))
точно не было снобизма.
и со всем остальным в топике ППКС. никогда не понимала слов " муки творчества". Зачем? В жизни и так мучений предостаточно.
25 Дек 2011 01:37 selfname писав(ла): ...у всех живущих есть одно единое поле, через которое мы и черпаем практически все свои психические силы. В официальных науках и практиках оно имеет разные названия, через него же возможны гипноз, НЛП, и прочее подобное. Оно же использовалось в саентологии. И в буддизме тоже.
Собственно, даже в трансерфинге реальности так или иначе это поле используется.
Всё связано со всем.
Из книги Дэвид Уилкок "Исследования поля источника. Скрытая наука и утерянные цивилизации, стоящие за пророчествами на 2012 год".
“Предпространственная структура – это голографическая не локальная решетка, обладающая атрибутом сознания. Нейронное поле (создающееся в мозге) деформирует решетку и активирует частичную интерпретацию того, что воспринимается как образ. И лишь тогда, когда система мозг-ум свободна от интерпретаций, нейронное поле и предпространственная структура становятся идентичными. В этой ситуации восприятие реальности едино, без эго и любой дуальности. Именно в такой ситуации возникает чистое сознание и ощущение всеобъемлющего единства и свечения. Все системы, разработанные духовными лидерами, ставят своей целью приближение к непосредственному восприятию этой чистой предпространственной структуры. Наука о сознании, которую мне хотелось бы развить, - это наука, которая будет пытаться понять, изучить и исследовать вышеупомянутые идеи”.
Пока только читаю, стараюсь безоценочно... Многое сходится с личным опытом
26 Дек 2011 01:55 Mandragora писав(ла): УФФФФФФФ!
Вроде всем ответила...
У меня еще вопрос
В описаниях нелюдей часто встречается указание, что "при попадании в комфортные для себя условия"... то-то и то-то.
Вот вопрос: А для людей - "комфортные для себя условия" - настолько же важная категория, или люди могут везде приспособиться? Таежный ангел - невоспитанный, но симпатишный
11 Янв 2012 15:59 luano писав(ла): У меня еще вопрос
В описаниях нелюдей часто встречается указание, что "при попадании в комфортные для себя условия"... то-то и то-то.
Вот вопрос: А для людей - "комфортные для себя условия" - настолько же важная категория, или люди могут везде приспособиться?
Я попробую вечером вернуться к теме - ну, мой "вечер" это глубокая ночь по Москве, если что.
Извините, я вернулась только позавчера, со сломанной ногой и вопросом "что делать с двумя базовыми ЧИ, которые разнесли квартиру в отсутствие хозяев, а убивать муж не велит" .
Немножечко пойму, на каком я свете )). Какой симпатичный чайник... чем-то на шипованную булаву смахивает...
1 відвідувач подякували Mandragora за цей допис