А мне сфинксов жалко. Бедняги, вся жизнь подчинена головной боли. Я бы так жить не смогла. Полночь. В окнах квартир мерцают силуэты голодных людей с чувством вины.
26 Апр 2012 12:17 Muumimamma писав(ла): У меня кстати инстинкты многие, или рефлексы (в общем бодрствование через сон) - вполне кошачьи. Но воспитывали меня совсем-совсем не как кошку. Так что наверное просто совпадение
у меня не только инстинктов много кошачьих, а и в общем и целом образ жизни похож
а сплю я как убитая, вырубаюсь моментально, только голова в подушку уткнется и все-ушла в царство снов по этой причине не могу смотреть телек лежа, только сидя в кресле
у меня дома кошка черная, с меня не слазит практически и взаимопонимание у нас -слова не нужны. это не техника дошла, а я сама сюда пришла, на лыжах (с)
26 Апр 2012 12:54 Muumimamma писав(ла): Так я тоже сплю как убитая. Но при этом слышу все, что нужно и совсем не слышу то, то не нужно (даже если это не нужное очень громкое) )
ага, есть такое
а еще сны в основном яркие, "живые", знаковые у меня.Не понимаю, когда говорят, что снов не видят.Уверена, что видят их все, а вот фиксируют в памяти не все. это не техника дошла, а я сама сюда пришла, на лыжах (с)
26 Апр 2012 14:06 Muumimamma писав(ла): Может это свойства латентной психики? Хотя, у котов вроде крепкая... хм.
Да, у меня всегда сны яркие и живые, какие побеги, апокалипсисы, спасение пострадавших, войны. В общем, сплошной кайф.
во, нашла!
"Каждый из нас видит сны каждые 90 минут, а самые продолжительные сны, длящиеся от 30 до 45 минут бывают утром. Исследования показали, что половина людей способны пересказать свои сны, если их разбудить во время быстрого сна, и практически невозможно вспомнить свои сновидения в период не быстрого сна. Это позволяет многим людям верить в то, что они никогда не видят снов. Правда же состоит в том, что любому из нас снятся сны каждую ночь, но большинство людей просто не помнят, что им снилось ночью."
а насчет знаков, вещих снов -ученые так и не могут разгадать эту загадку:кому, почему, зачем и тыды. это не техника дошла, а я сама сюда пришла, на лыжах (с)
25 Апр 2012 23:39 Mandragora писав(ла): Похоже на то, вы, кажется, правы. Оно у них как-то совмещается. А у вас наоборот? Несамостоятельная, но яркая личность? Извините за такие вопросы, я не настаиваю на ответе ).
не знаю насколько я яркая
если очень -очень схематично , то да.
другое дело, что я самостоятельна во мнениях и в чувствах независима.
но есть некоторые признаки несамостоятельности, это точно.
а кто это такие - несамостоятельные, но яркие ( в типологии)? если что-то и зависит от меня в этом мире, то оно зависит не от моего решения, а от моего состояния.
26 Апр 2012 01:53 Mandragora писав(ла): Ну, что жалеть Теней особо не за что - согласна. Там, по-моему, уязвимых мест в целом даже меньше, чем у других типов (по личному впечатлению). И умение выкручиваться из сложных ситуаций.
А с Владыками, по-моему, у Княжны какая-то личная несовместимость полная - при всей верности и выразительности описания ну такая недооценка и нелюбовь, что бросается в глаза.
Насчет "межвидового" - вот тут не знаю... Может и личное; с другой стороны, общение Гэльвина и Тени я наблюдала. Такое ощущение, что они на пустом месте друг на друга бросились - а даже знакомы не были толком )).
да? а я просто влюбилась во Владык по описанию Княжны как раз. Обаятельные, яркие..они особенные.
Я не Владыка ни в коем разе ( ничего общего). Но вокруг себя нашла много Владык и все прекрасны.
А Тени...что ж , Тени - они никакие.
просто никакие. Так и описаны, мне показалось. если что-то и зависит от меня в этом мире, то оно зависит не от моего решения, а от моего состояния.
26 Апр 2012 17:20 milady_fox писав(ла): Давайте по знаменитостям пройдемся. Фаина Раневская, Алла Пугачева - "никакие"? А что вкладывается в слово "никакие"?
нет, очень даже какие!
может я не так поняла с описания.
я поняла , что Тени - люди лишенные собственной яркой индивидуальности.
Но Пугачева и Раневская точно не такие). если что-то и зависит от меня в этом мире, то оно зависит не от моего решения, а от моего состояния.
поняла , что Тени - люди лишенные собственной яркой индивидуальности.
В описании как раз наоборот вроде бы. Там сказано, что их индивидуальность никто повторить не может, потому что только им известно, из чего она состоит.
Но если Анти-Тень, то тогда такое восприятие вполне нормально. Приду ночью - буду душить. Жаба.
26 Апр 2012 17:37 milady_fox писав(ла): В описании как раз наоборот вроде бы. Там сказано, что их индивидуальность никто повторить не может, потому что только им известно, из чего она состоит.
Но если Анти-Тень, то тогда такое восприятие вполне нормально.
хм...надо перечитать, конечно.
но то, что я анти-тень - точно.
Любая индивидуальность неповторима если что-то и зависит от меня в этом мире, то оно зависит не от моего решения, а от моего состояния.
Если я правильно поняла...
Тень вырастает в полной уверенности, что она (он) - полное ничто и совершенно никакое и никто на нее не посмотрит, потому что смотреть не на что.
Но поскольку потребность быть видимым для человека естественна - Тени начинают привлекать к себе внимание "побочными" способами. При этом их еще с детства уверяют (может и не прямо вот словами, но исподволь), что ничего приличного для привлечения внимания у них нету и быть не может. Поэтому, создавая свой образ, Тени создают его действительно ярким, своеобразным, неповторимым.
Но при этом они сами, внутри себя, уверены, что "я себя слепила из того, что было, а было то, чего приличные люди в руки не берут".
Поэтому со стороны это - яркая индивидуальность, которую никто не может повторить, но никто не может и описать толком из чего эта индивидуальность складывалась. Та же Раневская - актриса хорошая, но вряд ли ее роли можно назвать вот прямо гениальными; красавицей не назовешь; остроумная - да, но мало ли среди актеров остроумных людей? При этом общее впечатление - О! РАНЕВСКАЯ!!!
То же самое с Мэрилин Монро. Вот образ в целом - О! МОНРО!!! А если разобрать на составляющие - что будет?
И потому же у Тени формируется своеобразное отношение к окружающим: все люди делятся на идиотов, которые приходят в восторг от Тени и потому неинтересны и достойны презрения и на умных манипуляторов, которые понимают, что Тень - ничто и потому опасны. Во мне плюсов больше, чем во всех учебниках алгебры 5 відвідувачів подякували luano за цей допис
Та же Раневская - актриса хорошая, но вряд ли ее роли можно назвать вот прямо гениальными
Я бы с этим поспорила. Актерская судьба (профессия) штука зависимая, и как сложится с ролями - во многом зависит от внешних факторов. Мало гениальных актеров, которые по иронии судьбы стали заложниками однажды сыгранного образа? Ну и так далее, мне не хочется подробно развивать эту мысль, тем более что это все миллион раз уже сказано, и к обсуждаемой теме не имеет отношения.
А если разобрать на составляющие - что будет?
А невозможно со стороны разобрать на составляющие. Поэтому как у Княжны говорится, получится повторить большую зеленую пуговицу. Поскольку основной клей, или цемент, на котором все эти составляющие держатся - таки личность, а не "ничто". Приду ночью - буду душить. Жаба.
26 Апр 2012 18:26 Mandragora писав(ла): Вы потрясающий мастер формулировки
ГЫ!
Да, это я
26 Апр 2012 18:23 milady_fox писав(ла): Поскольку основной клей, или цемент, на котором все эти составляющие держатся - таки личность, а не "ничто".
Так речь и не идет о том, что там фактически - личность или не личность (а если еще учесть, что дефиниция "личность" требует определения в рамках данного обсуждения, то мы вообще от темы уйдем).
Речь о том, как человек чувствует себя изнутри. Именно, что - ничем. Оттуда и вся трагедия Теней...
Мне лично самыми "ужасоемкими" в смысле - не хотела бы я быть в этой шкуре - кажутся Тени и Мавки Во мне плюсов больше, чем во всех учебниках алгебры
26 Апр 2012 18:50 Muumimamma писав(ла): А Мавки почему?
Из-за внутренней пустоты.
У Княжны это не написано, но мне чувствуется, что жить с этим страшновато... Это даже не Бездна Владыки Снов - бездна становится ресурсом на который можно опереться, как на черное вещество в космосе... А такая внутренняя пустота - это как-то совсем неуютно...
А! Еще Эквисок мне жалко и боязно Во мне плюсов больше, чем во всех учебниках алгебры
26 Апр 2012 18:26 Mandragora писав(ла): Вы потрясающий мастер формулировки все же. Спасибо.
Согласна.
Люда так сформулировала, что все срослось у меня.
и что я писала о Тени, и что другие писали.
и стало понятно, почему я - АнтиТень. если что-то и зависит от меня в этом мире, то оно зависит не от моего решения, а от моего состояния.
luano, ну я как бы хотела написать, что в целом со всем постом согласна, и сформулировано действительно хорошо. но как-то вот не написалось у меня, получилось только то, с чем не согласна.
ну и опять же, акценты...
Речь о том, как человек чувствует себя изнутри. Именно, что - ничем. Оттуда и вся трагедия Теней...
Акценты... Взгляд снаружи на то, как человек якобы чувствует себя изнутри.
Я все-таки хочу услышать и понять, в чем собственно трагедия, и за что их все так "жалеют". А насчет мавок - мне кажется, это не особо рефлексирующий тип, и никакой такой пустоты в себе они не осознают. Точнее, мне интересно понять, что именно в описании Теней видится вам трагичным и несовместимым с жизнью? Приду ночью - буду душить. Жаба.
27 Апр 2012 01:18 milady_fox писав(ла): Акценты... Взгляд снаружи на то, как человек якобы чувствует себя изнутри.
Мне как раз кажется, что у Княжны отлично получается описать внутренее миро- и самоощущение разных типов.
Я не знаю, насколько эта типология научна, логична и непротиворечива, но за то, что внутренние ощущения "типовых" трагедий нашего времени в нашей стране описаны довольно точно - я готова поручиться. прим: никаких логических доводов у меня нет, кроме ссылки на мою базовую, поэтому Вы мне можете не верить
27 Апр 2012 01:18 milady_fox писав(ла): Точнее, мне интересно понять, что именно в описании Теней видится вам трагичным и несовместимым с жизнью?
Внутреннее ощущение "меня - нет" - это очень страшно. А постоянно самоподдерживающееся убеждение "и никогда не будет" - это ужасно. Это такой уровень внутренней тревоги, с которым жизнь становится непрекращающимся хоррором. А от того, что эта внутреняя тревога никому не видна, ибо все видят только внешнюю оболочку и хором вопят "ООО!!! Это прекрааасно!! Ты - счастливый человееек!!!" и нет в мире никого, кто скажет: "Я вижу КАК тебе больно и страшно" - вот от того, что никто не видит КАК тебе на самом деле и ты сам не считаешь возможным это показать - от этого еще хуже.
Это можно долго расписывать... Думаю, тут психологи лучше справились бы ))) Как я понимаю - сам факт такой внутренней тревоги - вещь довольно распространенная, но у Теней она достигает такого размера, что становиться основой их жизни, раковой опухолью, разъедающей всю психику.
27 Апр 2012 01:18 milady_fox писав(ла): А насчет мавок - мне кажется, это не особо рефлексирующий тип, и никакой такой пустоты в себе они не осознают.
Я сейчас испытываю серьезные затруднения в формулировках. С одной стороны - мне есть что сказать, с другой - это будет сплошь БЭ плюс мое увлечение системными расстановками с их специфической философией...
Я не знаю, будет ли здесь все это уместно и приведет ли к большему пониманию...
Если коротко - "осознавать" пустоту внутри и "ощущать" пустоту внутри - это две разные вещи. И как раз отсутствие осознания в присутствии ощущения ситуацию делает более напряженной. Даже если со стороны это так не выглядит. Во мне плюсов больше, чем во всех учебниках алгебры 2 відвідувача подякували luano за цей допис
27 Апр 2012 11:26 Newbornwind писав(ла): Пошла читать Теней. Вот Вы написали и меня как током шибануло - про меня.
Да, лучше почитать саму Княжну - я там не спец
Ну и - имейте в виду, что само наличие такой тревоги и неувиденности - явление довольно распространенное и не все, в него угодившие, становятся Тенями. Во мне плюсов больше, чем во всех учебниках алгебры 1 відвідувач подякували luano за цей допис